Editorial:
El economista Oswaldo Sunkel, au-tor del libro "El desarrollo desde aden-tro" nos mostrará su enfoque estructura-lista para la América Latina en la sec-ción "En Privado" con el Presidente.
Wilmer Uzcátegui el ganador del premio a la inventiva tecnológica popu-lar Luis Zambrano en la sección "avan-ces de la revolución".
Esto y mucho más en su "Alo Presi-dente".
Encuentro con la historia
El 27 de febrero de 1989 a 25 días de haber subido Carlos Andrés Pérez su segunda presidencia aplicó el cono-cido "paquetazo económico" que con-templaba el aumento de la gasolina y de los productos de la cesta básica.
Carlos Andrés Pérez: Me dirigí a la nación para señalar las medidas que habrían de tomarse para rescatar las posibilidades de desarrollo y de bienes-tar a las cuales tenemos los derechos y grandes posibilidades todos los venezo-lanos.
Locutor: Estas medidas marcadas con el signo del neoliberalismo salvaje ocasionaron focos de disturbios en las principales ciudades del país.
"Como lo señalara esta tarde el Ministro de Relaciones Interiores doc-tor Alejandro Izaguirre y el Ministro de la Defensa General Italo del Valle Alliegro, la situación del país es de absoluta normalidad con excepción de algunas zonas del Distrito Federal en donde todavía actúan pequeños grupos y francotiradores que buscan mantener en zozobra a la pacífica población de la ciudad".
Italo del Valle Alliegro: Nosotros cuando salimos a la calle no salimos a reprimir, salimos a restablecer un or-den que está alterado y que no permite el normal desenvolvimiento de las acti-vidades del país.
Entrevistada: Eso es mentira. Mira esa declaración del Ministro de la Defensa eso es mucha mentira.
Locutor: Antes de las medidas eco-nómicas diversos sectores de la vida pública del país se pronunciaron en contra de su aplicación, alegando que la ejecución de los planes concertados por el Gobierno provocarían sólo frac-turas en el aparato productivo de la nación y el nerviosismo empezó a refle-jarse en Caracas y en los supermerca-dos en donde los venezolanos empeza-ron a ir desesperadamente en busca de comida para garantizar el sustento de sus familias.
La incertidumbre crecía con el pa-sar de los días, alimentada por los titulares de la prensa nacional que anunciaban el desplome de la econo-mía del país, como crónica de una muerte anunciada en la mañana del lunes 27 de febrero la población su-cumbió ante la inminente crisis y se apoderó de las calles caraqueñas.
Las ventas de víveres fueron sa-queadas, dejando al descubierto el acaparamiento en que los dueños incu-rrieron de las grandes cadenas de supermercados que operaban en el país.
Las violentas jornadas desatadas entre el 27 y 28 de febrero dejaron como resultado centenares de muertos y la confusión de una población ame-drentada por el toque de queda, y la suspensión de garantías impuestas por el régimen perecista.
Entre los mitos que cayeron el 27 de febrero el más importante me parece a mí el de la colaboración de clases, durante treinta años el sistema político populista ha estado sosteniendo que los explotadores y los explotados pueden vivir enteramente felices y con mutuo beneficio. El 27 de febrero se demostró que no es así, los explotados salieron a la calle en una violentísima protesta, diciendo que no aguantan más.
Hoy, a 16 años del colapso econó-mico promovido por los líderes del puntofijismo, los venezolanos camina-mos hacia el futuro sin olvidar las cruentas jornadas de "El Carachazo".
Presidente Chávez: Buenos días a toda Venezuela, buenos días compatrio-tas; aquí desde Cocorote. Aquí estamos en el Municipio Cocorote en el estado Yaracuy ¿cómo está todo este pueblo yaracuyano? Un abrazo a todo el pue-blo yaracuyano: hombres, mujeres, niños, niñas de esta tierra heroica de Yaracuy ¿cómo están ustedes? Hay mucha gente aquí en este Complejo Habitacional que hoy estamos entre-gándole a Cocorote a Yaracuy y Alo Presidente Número 214, hoy es domin-go 27 de febrero 2005, como sigue caminando la historia; desde aquí desde Cocorote tierra indígena, tierra profun-damente aborigen, tierra con unas tradi-ciones de lucha milenarias, tierra donde un pueblo hoy libre lucha construyendo su propio destino desde Cocorote, des-de Yaracuy a toda Venezuela, América Latina, el Caribe y el mundo el saludo del pueblo venezolano Alo Presidente Número 214, 27 de febrero; bienveni-dos todos, bienvenidas todas, los invi-tados aquí al estudio en Cocorote, aquí en este conjunto habitacional donde se refleja el rostro de la patria nueva Hacienda Santa Teresa ese es el Com-plejo Habitacional donde estamos, estuve recorriendo y mirando los apar-tamentos que hoy estamos ya conclu-yendo y entregándole a numerosas familias de esta tierra.
La Misión Vivienda, otra de las Mi-siones para la justicia social, para la igualdad, para la patria buena para que el pueblo venezolano siga elevando progresivamente sus niveles de vida, sus condiciones de vida y pronto en pocos años, costará mucho, ha costado mucho pero en el mediano plazo Vene-zuela será un país en donde todos vi-vamos en iguales condiciones, vivamos en condiciones todos de dignidad, en donde todos tengamos cubiertos plena-mente los derechos humanos fundamen-tales: la vivienda, la educación, la sa-lud, el trabajo, la seguridad para todos; esa es la consigna central, una patria de iguales, una nación de iguales, una sociedad de incluidos, justicia social.
Y, hablando de este tema pues pre-cisamente estábamos viendo este vídeo, recordando con dolor, recordando con pesar lo que un día como hoy aconteció no sólo en Caracas sino en toda Vene-zuela una verdadera rebelión popular ocurrió hace diez y seis años un día como hoy, 27 de febrero de 1989 que-daste grabado en la historia venezolana para siempre como un día de rebelión popular, un día aquel en que el pueblo venezolano decidió tomar de nuevo las banderas de la lucha de la batalla, sus viejas banderas.
La mejor manera compatriotas de rendirle tributos a los caídos en aque-llos días estruendosos y huracanados, porque vamos a recordar que no sólo fue el 27, el 27 estalló la rebelión, pero se extendió toda esa semana; era lunes el 27 de febrero el 28 de febrero, prime-ro de marzo, dos de marzo, tres de marzo y la rebelión que fue poco a poco apagándose detrás de las ráfagas de las ametralladoras de la represión bestial desatada por aquel gobierno cuarto republicano genocida; pero sin embargo desde aquel día todo comenzó a cam-biar en Venezuela.
La mejor manera decía de rendir tri-butos a los mártires de aquella hora es, haciendo realidad la patria por la que ellos cayeron batallando por la que ellos dieron su sangre ésta patria que hoy 16 años después se puso de pie y anda recorriendo de nuevos sus propios caminos de dignidad.
Gloria a los caídos el 27 de febrero de 1989. Gloria a los mártires. Ahora, es conveniente hacer algunas reflexio-nes a diez años de aquella jornada.
Quiero saludar al señor gobernador del estado Yaracuy, Carlos Jiménez y a su esposa Belkis de Jiménez, primera dama del estado Yaracuy y a todo su equipo de gobierno.
Carlos y Belkis un abrazo y el aplauso de todos nosotros a estos yara-cuyanos, de la nueva oleada de líderes que se levanta en esta tierra: Gobierno Bolivariano en Yaracuy ya era hora. Felicito al pueblo de Yaracuy por haberse dado un gobierno bolivariano, llegó la revolución a Yaracuy y más nunca se irá de esta tierra la revolución bolivariana.
Saludamos a todos los hombres y mujeres de esta tierra. A todo el equipo de Gobierno del estado Yaracuy y salu-damos de manera especial a un grupo de invitados de otros países que hoy están con nosotros.
Hemos llegado un poco tarde por condiciones metereológicas adversas, no pudimos aterrizar aquí en Yaracuy y tuvimos que seguir a Barquisimeto y después de esperar en el aire unos quin-ce minutos aterrizamos en Barquisime-to, un helicóptero luego hasta acá, y luego se dañó una Planta Eléctrica y no había salida de audio; así que tuvimos que esperar unos minutos y son ya casi las 12 del mediodía.
Por allá veo a Ramón Martínez el gobernador del estado Sucre, anda por aquí por Yaracuy, vamos a saludarlo también.
Por allá veo al ministro Julio Mon-tes, a María Cristina Iglesias. Está por allí también el ministro de la Defensa, Jorge García Carneiro, está Aristóbulo Istúriz el ministro de Educación y De-portes, está Nicolás Maduro presidente de la Asamblea Nacional y un grupo de diputados de la patria.
Bueno, y un grupo de dirigentes de intelectuales allá están llegando ellos venían por tierra: Nicolás, Cilia venían conmigo en el avión pero yo me vine en helicóptero para llegar un poco más rápido.
Tarek William Saab; gobernador del estado Anzoátegui. ZhafirHandal bien-venidos están llegando a buena hora, Willian Lara. Por ahí viene Zhafir Han-dal líder del Farabundo Martí para la Liberación Nacional, bienvenidos.
Ahí viene el equipo que venía con-migo en el avión, llegaron todos, llega-ron casi primero que yo, María Cristina Iglesias bienvenidos y saludamos de manera muy especial a Evo Morales líder indígena boliviano hermano de esta gente y de este pueblo, hermano nuestro. Por ahí está Evo Morales un abrazo hermano mío, hermano nuestro y a través de ti un abrazo al pueblo de Bolivia, Bolivia, Bolivia, Bolivia como suena profundo Bolivia en nuestro corazón, Bolivia en donde Bolívar soñó la utopía americana decía Simón Rodrí-guez allá en Bolivia por 1825, 1826 "la utopía de Tomás Moro no está por allá está aquí en esta tierra, en esta Bolivia naciente". Bolivia te amamos como amamos a toda esta tierra de la América nuestra, la América Latino Caribeña.
Saludamos a un grupo de profesores intelectuales y algunos de ellos: Luis Guarac, profesor argentino; es un grupo de compatriotas de la América grande, de la América nuestra que han venido a Venezuela a participar en el IV Foro de la Deuda Social los saludamos a todos y bienvenidos ¿cómo está hermano? Ahí está también Noreña Pinto del Parla-mento Latinoamericano, Walter Gaivi-da diputados del Parlamento Latinoa-mericano el Parlatino, Parlatino que apoya a la Cumbre de la Deuda Social, la Carta Social de las Américas pro-puesta de Venezuela Bolivariana al continente, a la OEA. Está por ahí tam-bién Ricardo Schembri intelectual y autor de la hipótesis constitucional latinoamericana, Ricardo bienvenido hermano.
Hugo Calello profesor de la Univer-sidad de Buenos Aires, tocayo me tiene que mandar los libros de ideología que tu tienes que yo los perdí y no lo conse-guí más nunca. Yo leía mucho en la cárcel lo más que hacía era leer, y uno de los dos libros que más leía en la cárcel, ah, también está Oswaldo Sun-kel por acá, chileno, compilador de este libro que me ha acompañado durante muchos años. Me llegó a la cárcel este libro Oswaldo bienvenido, ya vamos a conversar un rato más adelante. Este libro viene conmigo desde los tiempos de la cárcel, lo he rayado, lo he re-rayado; lo había perdido y éste si lo recuperé porque en la cárcel un día nos quitaron todos los libros y todos los lápices no querían que escribiéramos ni que leyéramos y eso fue después de la segunda rebelión popular militar del 27 de noviembre del 92. Nos llevaron todos los libros y nos prohibieron leer periódicos. Pero nunca nos doblegamos y entonces después recuperé el libro de Sunkel que es una buena compilación del desarrollo desde adentro y éste libro ha sido inspiración para nosotros y quiero que lo sepas tu Oswaldo y todos los autores que aquí han escrito y creo que tiene hoy más vigencia que nunca estas ideas dentro de la invención de modelos que estamos obligados a llevar adelante, tremendo desafío.
Ustedes hicieron un gran esfuerzo que ahora consigue como buena semilla tierra fértil; tierra re-abonada por los pueblos y la conciencia y el espíritu de batallas de nuestros pueblos desde el Río Grande hasta la Patagonia.
El otro libro que dentro de los que me quitaron en la cárcel un día de alla-namiento es de Hugo Calello argentino. Ese libro me fue muy útil ese es un libro de formato más pequeño, pero igual de profundo sobre la ideología. No recuerdo el nombre exacto porque más nunca lo conseguí y lo he buscado aquí en Venezuela y no lo he consegui-do. Le dije algún día a un amigo argen-tino pero por fin no lo consiguieron ¿cómo es el título?
Hug Calello: Ideología y Neo-coloniamos.
Presidente Chávez: Ese es el título del libro, hermano "Ideología y Neo-Colonianismo" bien bueno para reeditar estos libros. Si ustedes nos autorizan aquí en Venezuela vamos a hacer un esfuerzo editorial de todos esos libros. Llegó la hora de sacar todas esas ideas y lanzarlas para el gran debate, diverso debate profundo debate que hay que dar, que estamos dando pero que hay que seguir dando ¿hacía dónde vamos? ¿cuál es el rumbo? ¿Cómo reconstruir-nos? ¿Cómo construirnos de nuevo?
Yo recuerdo mucho Ideología y Neo-Colonialismo y la tesis aquella que trabajábamos mucho de la idea-fuerza ¿cómo convertir la idea o las ideas en una fuerza motriz?
Entonces en la cárcel, ya antes deba-tíamos muchos durante años no sólo en los cuarteles, sino también en aquellas reuniones que habíamos en donde parti-cipaba entre otros Alí Rodríguez por ejemplo y un grupo de compatriotas, años de discusiones y la Izquierda ve-nezolana que había bajado de las mon-tañas estaba en jornada de reflexión y algunos grupos se pragmatizaron y se entregaron, pero otros se mantuvieron sólidos y grupos partidos e individuali-dades. Yo debo recordar con mucho cariño a Douglas Bravo. Con Douglas hemos tenido diferencias, pero Douglas se ha mantenido -saludos a Douglas Bravo- por aquí nos reuníamos por estas tierras, porque de por aquí de Yaracuy es Argelia Melet y por aquí nos escondíamos por estas montañas a discutir a veces dos y tres días sobre ideología. Recuerdo las tesis de Dou-glas sobre la ruptura creadora, era el Movimiento Ruptura.
Por aquí hicimos una vez un Festi-val de Papagayos y yo vine disfrazado Ramón, a elevar papagayos. Me tenía que disfrazarme para que no me cono-cieran los cuerpos de inteligencia.
Pero, entonces recuerdo las discu-siones de cómo darle fuerza motora o motriz a las ideas. Y una de las críticas que algunos grupos de Izquierda co-menzaron a hacer sobre la ideología, es aquel empeño de importar nombres, ideas totalmente extrañas a estas tierras a las raíces de estas tierras y de estos pueblos y aquel chiste que en la cárcel nos echaba un abogado que fue guerri-llero aquí, el doctor Bello llanero de las tierras de Apure, no, Guariqueño. El nos visitaba porque es abogado y era abogado defensor de algunos de noso-tros y además cuñado del mayor Carlos Díaz Reyes que estaba con nosotros en Yare como ustedes recuerdan.
Entonces el doctor Bello nos echaba un chiste, cuando el era estudiante de la Universidad Central se fue a las guerri-llas, pero una guerrillas de los fines de semana, el estudiaba y los fines de semanas se iba por El Guárico a hacer algunas incursiones y en una ocasión llegaron a tomar creo que fue Corozo-pando un pueblito muy lindo que está allá al sur del estado Guárico llegando ya a San Fernando de Apure en aquel llano infinito y cuenta el doctor Bello que a él le comisionaron la tarea de pintar con un spray las paredes de las casas, de las pocas casas de aquel pue-blo, mientras los jefes guerrilleros los más antiguos digámoslo así concentra-ban en la Plaza Bolívar a todo el pueblo a darle una charla y una arenga y a repartir unos volantes y andaban a caba-llos eran como diez guerrilleros, una patrulla a caballo, guerrilla a caballo. Una cosa como fuera de tiempo pero así era, había guerrillas a caballo.
Resulta que el estudiante que era él, se le pasó la mano y se fue muy lejos, le dio la vuelta al pueblo pintando letreros y la guerrilla tenía que replegarse rápi-do. Así que la guerrilla se fue y dejaron al muchacho solo en el pueblo y él tuvo que bueno, sin caballo ni nada cogió sabana rumbo al punto de encuentro que ya habían previsto, llegó a los dos días y lo enjuiciaron. El jefe guerrillero dijo hay que enjuiciar a este muchacho puso en peligro la revolución, y lo sen-taron ahí a la orilla de un río por allá a un bosque a enjuiciarlo. El estudiaba Derecho y además es un hombre muy hábil así que él se defendió pues pero lo enjuiciaron. Y él contaba que entonces el segundo jefe de la patrulla era el que más le preguntaba ¿y por qué usted se quedó, porque no se replegó a tiempo? El se defendía yo cumplí mi misión, yo pinté todas las casas del pueblo con unos letreros ¿qué pintaba tanto? Claro yo pintaba la consigna "Viva Lenin" entonces le pregunta ¿y quién es Lenin? El jefe de la patrulla interviene y le dice: deja quieto al muchacho, chico. El Lenin es el jefe de Caracas. (risas) ese es el jefe de Caracas así que hay que seguir pintando letreros.
Eso un chiste producto de una anéc-dota pero que recoge mucho lo que aquí ocurrió. Yo era Subteniente y estaba en un Batallón de Cazadores Antiguerrille-ros y ya yo andaba con muchas dudas ¿quién tiene la razón aquí? Era Carlos Andrés Pérez presidente en su primer gobierno y yo andaba persiguiendo guerrilleros por la frontera con Colom-bia en una ocasión y después por Orien-te.
(Se cayó la señal)
Presidente Chávez: Estamos de ai-re de nuevo correcto, y ustedes la están oyendo allá al fondo. Allá debajo de aquel bosque tienen allá. Que mata es esa, parece una ceiba.
Bueno, entonces uno vio aquello pues, una Izquierda que se fue a las armas sin un proyecto ideológico pro-pio y ese fue uno de los errores.
Yo recuerdo mis comentarios o más bien lo que uno oía en las calles de los pueblos de Oriente. Había unos grupos guerrilleros por allá, pero en las calles de los pueblos no había ninguna rela-ción de trabajo social, y recuerdo al Che Guevara en mis lecturas del Libro Verde y entonces yo decía Subteniente, estos guerrilleros están perdidos, por-que no hacen trabajo social, yo andaba en las calles de los pueblos conversan-do con los campesinos, conversando con la señora del abasto y les pregunta-ba ¿qué opinan ustedes de la guerrilla? Claro a veces andaba uniformado pero muchas veces de civil para confundirse uno con la población, haciendo inteli-gencia pero desde otro punto de vista, sobre todo para ver que pensaba el campesinado venezolano, que pensaban los estudiantes allá en Cumaná desco-nectados allá en la UDO.
Ramón Martínez era uno de los po-cos estudiantes que estaban conectados en esos años ¿tú estabas estudiando en Cumaná Ramón, en el 76 dónde estas tú?
Ramón Martínez: Estaba de logís-tica en el Frente Antonio José de Sucre. Ya me había graduado y seguí en la logística del Frente Guerrillero Antonio José de Sucre.
Presidente Chávez: Ah, pero esta-bas en Cumaná en ese tiempo 76, 77.
Ramón Martínez: Si, ya me había graduado pero servía en la logística del Frente Guerrillero Antonio José de Sucre.
Presidente Chávez: Era de la logís-tica, correcto.
Ramón Martínez: Y a su vez ya había cierta distancia entre el Partido Comunista y Carlos Betancourt, y te-níamos ya diferencias muy notorias, ya el Partido Comunista había decidido replegarse y ellos siguieron con el Fren-te y por solidaridad estaba atendiendo la parte de logística.
Presidente Chávez: Pero por su-puesto errores estratégicos graves que uno, siendo subteniente apenas perci-bía, errores tácticos muy graves, errores políticos muy graves. Recuerdo el libro aquel Ramón, tu debes recordar, Carlos es más joven no, Nicolás no había naci-do, María Cristina tampoco. Aquel libro te acuerdas de Argenis Rodríguez "es-crito con odio".
Ramón Martínez: ¿Cuál libro, Pre-sidente?
Presidente Chávez: Argenis Ro-dríguez, "Escrito con odio".
Ramón Martínez: Ah, ya, ese es el de Argenis sobre la tortura.
Presidente Chávez: Argenis Ro-dríguez.
Ramón Martínez: Eso es correcto. Pero el de Argenis fue posterior. Re-cuerde que nosotros nos alimentábamos mucho con La Madre, Así se templó el ACERO, Los Manifiestos Comunistas, Formación Marxista, Formación Leni-nista y el proyecto nacional como tal para Venezuela y sus cualidades parti-culares no se tomaron en consideración, que eso a lo mejor es uno de los gran-des errores que cometimos en la década del 60 y que la venimos pagando hasta que usted logró enrrumbar la cosa co-rrectamente pues.
Presidente Chávez: No, y uno ali-mentado de todo eso, nosotros alimen-tados de todo eso de muchas reflexio-nes. Yo recuerdo al general Baduel que éramos Subteniente y discutíamos y el comandante Ortiz Contreras que en paz descanse discutíamos, Acosta Carles que en paz descanse que se fue en El Caracazo junto al pueblo y práctica-mente se inmoló por allá en El Valle y entonces decíamos pero esta guerrilla qué es lo que está haciendo, claro esta-mos hablando de 1977. Pero yo recor-daba Argenis Rodríguez y su libro muy autocrítico y entonces a Argenis Rodrí-guez le cayeron encima, porque él hace un libro donde critica a la dirigencia o a parte de la dirigencia revolucionaria que estaba en Caracas la mayoría y mandaron a los estudiantes y a los jó-venes a las montañas (se cayó la señal)
Presidente Chávez: De nuevo es-tamos en el aire ¿qué tal? Otra vez en el aire. Tenemos una falla grave en los equipos eléctricos.
Bueno, yo estaba diciendo ahí Ra-món Martínez es el que está acuñando la idea de que, parece que detectaron unos brujos por ahí no se qué, nosotros no creemos en brujerías ni en pava ni en nada, pero de todos modos también dijo por allá María Cristina, bueno salió Carlos Andrés Pérez al aire ahí lo saca-ron hablando al aire hablando ¿ah? María Lienza y todas esas cosas. Bueno no, hay una falla de verdad, es científi-ca la falla, es una falla eléctrica.
Le he dicho al Ministro que vamos a retomar el programa si se nos cae de nuevo el sonido, suspendemos el pro-grama, así no vamos a poder, ya habría que hacer en el futuro inmediato. Ojalá que no haya una nueva falla eléctrica porque así no pudiéramos pues conti-nuar.
Miren, entonces en resumen esta re-flexión que ha sido segmentada digá-moslo así; luego producto de esas expe-riencias y de análisis de discusiones nosotros tomamos a Bolívar, Bolívar. Yo recuerdo incluso a Alfredo Maneiro un gran estratega fundador de lo que fue aquel partido, lo que la Causa R con la R al revés era y después le voltearon la R a la derecha, la R era hacia la iz-quierda. Mi amigo Maneiro y maestro mío discutimos varias veces y yo re-cuerdo una carta que le hice a Alfredo, protestando, recuerdo que la escribí con un lápiz rojo de mi puño y letra aún a riesgo de que me reconocieran la letra y yo la hice, yo le sugería a Alfredo que en la Casa del Agua Mansa era una producción una publicación dirigida a los intelectuales muy bien elaborada, trabajaba Farruco allí, había una sec-ción al final, era un buen libro, una revista en forma de libro alargado muy creativo muy ingenioso para la discu-sión y había una sección llamada "Los fantasmas de la Casa del Agua Mansa" ¿te acuerdas María Cristina? Y yo reci-bí el primer número muy contento y empecé a leer y a leer y llego a los fantasmas y allí estaban pensadores, poetas, Víctor Hugo, Carlos Marx, Walt Willman pero no estaba Bolívar y la carta mía, de aquel Subteniente o Te-niente que era yo, era la sugerencia metan a Bolívar en los fantasmas de la Casa del Agua Mansa. Luego vino el debate de desde el Ejército Nacional surgió con fuerza la tesis bolivariana de que Bolívar debía ser colocado en el centro de la idea motriz, Bolívar, Za-mora, Simón Rodríguez sin minimizar ni desconocer por supuesto el aporte de cuántos pensadores de cuántos luchado-res de cuántos intelectuales, ideólogos y revolucionarios que en el mundo han sido y aquí está, resultó Hugo, Bolívar está vivo se convirtió en un motor. Aquí anda Bolívar despierto, vivo en el cora-zón y en los brazos del pueblo venezo-lano; idea fuerza, idea motriz para lu-char contra el neo-colonialismo, una ideología propia que aquí nació produc-to de siglos de lucha la ideología boli-variana, todavía no conocemos bien la ideología bolivariana hay que seguir profundizándola.
Antier estábamos revisando unos Decretos de Bolívar para analizarlos, porque no conocemos todavía a Bolí-var en profundidad. Hay que revisar los escritos de Simón Rodríguez y cuántos decretos de aquellos a lo mejor fueron elaborados por Simón Rodríguez. Los decretos del Mariscal Sucre, los decre-tos de Zamora, tierras y hombres libres, elecciones populares, horror a la oligar-quía; esos gritos de guerra recorrieron estas tierras Bolívar decretando la liber-tad absoluta de los esclavos en 1816, Bolívar creando escuelas para niños y para niñas, para los huérfanos cuyos padres murieron en la revolución de la Independencia. Bolívar decretando -María Cristina tu que eres la Ministra del Trabajo, decretos de Bolívar de 1825 y antes también el 1819 y 20 aquí en Bogotá después de la Batalla de Boyacá; porque aquel hombre andaba con la espada y un pueblo batallando contra el imperio y con la pluma redac-tando constituciones, decretos "alfarero de repúblicas dijo un día" me he metido a alfarero de repúblicas y ahí fue que fracasó y era su gran sueño y por eso dijo "he arado en el mar" de que sirvió esta Independencia "para nada" El decreto aquel donde Bolívar prohíbe la servidumbre indígena y establece en el decreto la obligatoriedad de un contrato y de un salario específicamente para los indígenas pero por supuesto extensivo a los trabajadores, 1821, 19, 20, 21, 24, 25 ahora ya Evo en Bolivia, los Decre-tos de Bolívar en el Perú, los Decretos de Bolívar y Sucre en Bolivia ahí están los códigos, aquellos hombres querían una verdadera revolución social, y por eso fue que los mandaron a matar. Por eso fue que mataron a Sucre a los 35 años allá en Berruecos, y casi lo matan en Bolivia cuando le dan un golpe de estado era el presidente y a Bolívar lo expulsan de Venezuela y la oligarquía venezolana quería fusilarlo. Lo manda-ron a matar en Bogotá varias veces y luego muere allá casi solitario en Santa Marta.
Por eso fue que expulsaron a Ma-nuel Sáenz que era una revolucionaria, y por eso fue que no permitieron que Simón Rodríguez regresara a Venezuela ni a la Nueva Granada y murió viejo, anciano por allá, escribiendo memorias y alertando a los americanos meridiona-les.
Bueno, reflexiones de una historia que no es pasado, de una historia que está aquí presente el 27 de febrero mar-có un nuevo rumbo partió en dos la historia del Siglo XX venezolano, habrá que hablar en los siglos que vienen del 27 de febrero como eso, como una fecha que partió en dos. Habrá que hablar, lugar común pareciera éste antes del 27 de febrero y después del 27 de febrero de 1989. Yo por ejemplo estoy convencido que la fuerza que tomó la rebelión militar bolivariana del 4 de febrero de 1992, no hubiese sido tal sin el 27 de febrero: La sangre, las lágrimas y el dolor del pueblo venezolano y la masacre que los cuerpos de seguridad del estado y los militares venezolanos por órdenes de aquel gobierno desata-ron contra el pueblo, fueron alimento doloroso pero alimento al fin, de la juventud militar bolivariana que tres años después levantó las banderas de Bolívar y salió a darse un abrazo con este pueblo para más nunca soltarse del abrazo eterno e infinito entre los hom-bres de armas de Venezuela y el pueblo de Bolívar.
Saludamos entonces a Hugo Calello, John Saogata, senador del partido Co-munista del Japón; bienvenido herma-no, del Japón de los pueblos del Asia. De Brasil también está Ubiratan de Sousa diputado del partido de los Tra-bajadores de Brasil, compañero bienve-nido. Está también Frei Servio Gorsen diputado también del Partido de los Trabajadores de Brasil, hermano un gran abrazo y un buen saludo a todos los trabajadores del Brasil pueblo her-mano, todavía estamos recordando la visita del compañero presidente Luiz Inácio Lula Da Silva y la importancia histórica de su visita de hace pocos días. Como él lo dijo "no es una reu-nión más ésta, es la reunión" para co-menzar una nueva etapa de integración Venezuela, Brasil y Suramërica toda y el Caribe.
Saludamos también del Parlamento Europeo está Paul Emil Dupré. Salu-damos a Paul, bienvenido.
Oswaldo Sunkel ya lo habíamos sa-ludado de la Universidad de Chile, intelectual, escritor y con ellos un grupo de visitantes de Argentina, también hay un grupo de compatriotas de la Patria grande. Me comentaba María Cristina ayer de una reunión internacional de trabajadores del sector eléctrico y ener-gético, bienvenidos.
Rumbo a la unificación de los traba-jadores, de los sindicatos eléctricos y energéticos.
Teodoro Peralta de Argentina, se-cretario general de la Asociación de Trabajadores del Estado, bienvenido hermano de Argentina, de Brasil está José Genibaldo Da Silva miembro de la dirección del Sindipetro, litoral paulis-ta. Daniel Rico de Colombia, miembro de la Dirección Unica Sindical Obrera de la Industria Petrolera, hermano bien-venido. Edgar Ponce del Ecuador, pre-sidente de la Red Nacional Sindical de Trabajadores de la Electricidad; ecuato-rianos, Edgar de la América grande, la América nuestra. José Antonio Alma-zán de México, Secretario Exterior del Sindicato Mexicano de la Electricidad "Viva México".
Humberto Montesdeoca mexicano igual, pro Secretario del Trabajo del Sindicato Mexicano de la Electricidad y de la Juventud Sindical Mexicana. Eduardo Bobadilla también de México, procurador de la Comisión Autónoma de Justicia del Sindicato Mexicano de la Electricidad, bienvenido. Gabriela Aguilar también de México del mismo sindicato mexicano de la electricidad, y los venezolanos líderes sindicales del sector petrolero José Arias de Sinutra-petrol, Sindicato Unico Nacional Unita-rio de Trabajadores Petroleros. Merce-des -aquí dice- Gutiñierre será Gutié-rrez ¿eres Gutiérrez no? Aquí dice Gutiñierre pero es Gutiérrez venezola-na, ella es Secretaria Ejecutiva -.que bueno que las mujeres estén al frente de Sindicatos eso es muy bueno las muje-res al frente de sindicatos. Secretaria Ejecutiva de la Federación de trabaja-dores Eléctricos -Fetraelec- Marcela Masperó coordinadora de la Unión Nacional de Trabajadores ¿hola Marce-la? Un beso para ti mujeres luchadoras. Orlando Chirinos coordinador de la Unión Nacional de Trabajadores -allá está el Negro Orlando camarada- Os-waldo Vera miembro de la Coordina-ción de la Fuerza Bolivariana de Traba-jadores y Diputado a la Asamblea Na-cional, el Chino Kant parece que no pudo llegar hoy lo dejó el avión al Chi-no Kant.
Bueno, he aquí un grupo de dirigen-tes sindicales de México hasta Argenti-na pues.
Me informó María Cristina y cuen-ten con todo el apoyo nuestro. El go-bierno bolivariano es obrerista y prego-na la autonomía sindical. No queremos nosotros aparatos sindicales subordina-dos a gobierno alguno no, no, la clase obrera debe asumir con autonomía, libertad y coraje el rol que tiene que jugar en los procesos de cambios, en los procesos de reestructuración en el caso venezolano un proceso revolucionario, la clase obrera y además esto es muy importante es un proceso unitario de los sindicatos petroleros y eléctricos de América Latina y el Caribe; esa es la integración alternativa, esa es la inte-gración no solo alternativa, verdadera, no es la integración del ALCA no, pro-ponemos aquí el ALBA, Alternativa Bolivariana para la América latina caribeña el ALBA es la integración de los pueblos y eso tiene que comenzar es endógeno, Oswaldo desde abajo y des-de dentro y por eso es que los Estados Unidos no nos quieren y por eso es que nos llaman la amenaza. La amenaza no es Chávez no lo entienden ello, la ame-naza en verdad al colonialismo son los pueblos esa si es la amenaza, los pue-blos conscientes, los pueblos unidos. Los líderes somos circunstanciales hoy es Chávez mañana será otro, otra; ahí está Evo líder del pueblo de Bolivia de las masas indígenas de Bolivia. Lo han acusado hasta de, bueno de narcotráfico ¿de qué no nos acusan Evo? Ahora debemos sentirnos orgullosos de que nos tire piedra el imperio, yo me siento orgulloso de verdad, estaría triste si me aplaudieran en Washington eso me entristecería mucho no sería yo mismo.
A Simón Bolívar ¿saben cómo lo llamaban? Hay documentos hay un libro escrito por un cubano, ese libro si lo editamos aquí, pero creo que la edi-ción fue muy limitada habrá que editar-lo de nuevo en un millón, cinco millo-nes de ejemplares y además uno lo lee en una noche, escrito por un cubano ya murió nos dejó esa obra: Bolívar pen-samiento precursor del antiimperialis-mo.
A Bolívar hay documentos copias de cartas que enviaban los embajadores de Estados Unidos allá a Washington, entre otras cosas a Simón Bolívar lo llamaban "el peligroso loco del Sur" y le hicieron la guerra a Bolívar y con-fundieron a estos pueblos y por eso que Bolívar ya muriendo escribe la última proclama, la dicta ya no podía escribir, no tenía fuerza para escribir y dice dirigiéndose a los pueblos de la Colom-bia aquella unida de Venezuela, Nueva Granada y Ecuador y Panamá dijo Bo-lívar "Colombianos mis enemigos abu-saron de vuestra credulidad y hollaron lo que me es más sagrado mi reputación y mi amor a la libertad" lo destrozaron. Los pueblos fueron confundidos a tra-vés de periódicos, a través de voceros, una verdadera guerra comunicacional según los medios de la época y enton-ces hasta Europa llegó el impacto de aquella guerra contra aquel hombre contra Bolívar, y en Europa los libera-les comenzaron a acusarlo de que que-ría coronarse como Napoleón ¡Otro Napoleón! Decía entre otros el gran filósofo y orador Honoré Mirabó que era una referencia moral en la Francia de entonces y sin embargo hasta Mirabó atacó a Bolívar ¡Otro Napoleón traidor! Y resulta que aquel hombre murió so-ñando con la libertad de un mundo. Diría Eduardo Galeano "la historia del mundo al revés" en cambio los que traicionaron a la idea emancipadora verdadera los aplaudían, es decir, las oligarquías de estos pueblos; en fin la unidad.
Desde Venezuela estamos propo-niendo la unidad de los trabajadores, una Confederación Latinoamericana de Trabajadores con millones y millones de trabajadores que si el imperialismo quiere meterse o se mete con uno de nuestros países, se estará metiendo con todos nosotros y recibirá una respuesta continental a la agresión: Los trabajado-res, los indígenas, los estudiantes, las mujeres, los jóvenes, los militares, los intelectuales, los profesionales, los luchadores de toda clase y de todo tipo unidos solo unidos seremos libres cada quien por su lado jamás, jamás es Perón cuando dijo "El siglo XXI nos conse-guirá o unidos o dominados". Aquí estamos Siglo XXI has llegado. Dijo Lula aquí cosas importantísimas que la prensa poco registra, porque la prensa así generalmente hablo se encarga más bien es de alimentar chismes, intrigas para tratar de decir "no, Lula y Chávez están peleados" "Lula y Chávez no se hablaron" "Se vieron en un pasillo y se abrieron" ¡Mentira! Lo que dijo Lula aquí. Mire claro el compromiso nuestro es seguir de verdad por esa trayectoria y no dejarnos amarrar ni obstaculizar por las oligarquías de los países, por las burocracias o el burocratismo, las inefi-ciencias, la corrupción y además el sabotaje imperial que siempre estará presente causando problemas o tratando de causarlo entre nosotros mismos.
Pero Lula dijo aquí entre otras cosas "El Siglo XIX fue el siglo de la Europa, el Siglo XX fue el siglo de Norteaméri-ca de Estados Unidos éste el XXI debe ser el siglo de la América Latina" y en eso debemos empeñarnos. Ya lo había dicho Bolívar, Bolívar, Bolívar siempre Bolívar como dijo Neruda "todo lleva tu nombre en esta nuesta morada, pa-dre". Bolívar defraudado ya en esos últimos años dijo muchas cosas y escri-bió muchas cosas y entre otras dijo "ando muerto en vida, me apuñalean como al César" cuenta García Márquez en el último camino hacia Santa Marta los soldados que acompañaban a Bolí-var un grupo de soldados consiguen un perro un perro de esos perros de las calles flaco, flaco y con muchas garra-patas y flaquito el perro y se lo llevan y le dicen a Bolívar el oye que anda un perro latiendo por ahí y dice ¿qué perro es ese? Es un perro mi General que se estaba muriendo de hambre y nos lo trajimos y él cuando lo ve flaquito, entonces le pregunta un soldado mi General ¿qué nombre le ponemos? Póngale Bolívar dijo, y le pusieron Bolívar al perro y entonces lanzó aque-lla frase en esos días: "El gran día de la América del Sur no ha llegado -dijo- Ojalá Lula tengamos razón que este siglo sea el día de la América del Sur, el día de la América Latina y cuando digo América del Sur no me estoy refi-riendo a un concepto geográfico no, es histórico, es cultural. Para nosotros México por ejemplo es parte de la América del Sur no parte de Norteamé-rica no es un concepto geográfico esto.
Porque hace pocos unos amigos mexicanos, ya que hay un grupo de mexicanos aquí, en uno de tantos actos que hemos hecho me reclamaba alguno "Presidente, usted no habla de México solo Suramérica" y entonces me decían que, yo les respondía, mire en verdad para nosotros México es parte de esta América nuestra es decir de Suraméri-ca. Suramérica para mi comienza de el río Bravo hacia el Sur esa es para mi y para nosotros Suramérica.
Bueno, miren 27 de febrero tributo a los mártires y aquí estamos dice la Biblia "La muerte será absorbida por la victoria" recordamos aquellos días dolorosos y trágicos pero nos alimen-tamos con la vida, con el ejemplo y con la grandeza del pueblo venezolano.
También hay que considerar lo si-guiente, es importante ahora cuando ya han pasado casi veinte años, vamos hacia los veinte años ¿qué pasaba en el mundo en 1989? ¿Qué pasaba en Amé-rica Latina en 1989? Es importante enmarcar en el contexto los aconteci-mientos históricos de Venezuela de hace diez y años un día como hoy, caía la Unión Soviética, caía el Muro de Berlín. Las estructuras de setenta años de la Unión Soviética se descuajaban, se desplomaban y desde Norteamérica entonces se lanzaba la tesis del fin de la historia del consenso de Washington y de que la única vía, el único camino pues era el neoliberalismo y las políti-cas del Fondo Monetario Internacional, del Banco Mundial, las políticas de Washington las políticas imperialistas fueron aplicadas a fondos en estas tie-rras desde México hasta Argentina y en ese marco es cuando estalla Venezuela y Venezuela estalla precisamente como consecuencia de la aplicación del Pa-quete de Medidas del Fondo Monetario Internacional la rebelión fue contra el consenso de Washington, la rebelión fue contra el paquete de medidas de Fondo Monetario Internacional. Por eso es que Ignacio Ramonet ha lanzado la tesis aquella de que Venezuela se ha comportado en estas últimas dos déca-das de manera digamos anómala en relación al comportamiento del mundo, el comportamiento de Venezuela de su pueblo de la nación venezolana. Dice Ramonet que la globalización neolibe-ral que se declaró la campeona del mundo precisamente a finales de los 80, generó una primera fase de incertidum-bre.
El mundo comenzó a tragarse aque-llo y vimos como hasta en Rusia des-montado el sistema soviético en Rusia empezaron a aplaudir el libre mercado y aquella era de Yeltsin, y como co-menzaban a desmontarse en muchos países de la Europa Oriental gobiernos y modelos socialistas o comunistas o estatitas, bueno es como una rendición, fue como una rendición incondicional y el capitalismo monopolista y neoliberal cantó victoria, Venezuela no esperó nada para protestar inmediatamente contra el modelo desde la prefundid de las fuerzas pudiéramos decir hasta ge-néticas del pueblo venezolano estalló la protesta, y esa protesta no se ha acalló no fue un día ni fue una semana; desde entonces el pueblo venezolano está en la calle desde 1989 y luego vino la rebelión militar del 92 y la otra rebelión bolivariana y luego pasamos aquellos años de la prisión para algunos de noso-tros y un pueblo en la calle protestando, organizándose discutiendo ideas, pro-puestas y luego vinieron los años Nico-lás que recordábamos hace unos días en la reunión tan importante del Comando Táctico del Movimiento Quinta Repú-blica 94, 95, 96 años de debate, de protestas, de represión, muerte para muchos, cárcel para otros, persecución contra la mayoría tratando de frenar el impulso vital del pueblo pero no lo pudieron, y vino 1998 y la victoria popular de aquellas elecciones y vino la Constituyente del 99 y vino la Constitu-ción Bolivariana y vino luego las Leyes Habilitantes y comenzó este proceso de transformación que es la mejor manera de rendir tributos a los mártires de todas las épocas. Así que, adelante continuaremos hoy más que ayer impul-sando el proyecto bolivariano.
Tenemos una llamada telefónica a ver quién nos llama, aló, aló ¿Oye quién habla? Aló, aló ¿quién habla?
X: Presidente Chávez habla un compatriota de aquí del 23 de Enero.
Presidente Chávez: Ah, tu estás llamando de Caracas, del 23 de Enero ¿cómo te llamas tu hermano?
Kerly Morillo.
Presidente Chávez: Mi saludo nuestro saludo para tí, Kerly.
Kerly Morillo: Un saludo boliva-riano y revolucionario por parte de aquí del 23 de Enero.
Presidente Chávez: Bueno tu sabes como nosotros queremos a esa barriada y a esa Parroquia Sucre. Un saludo para ti, para toda la familia y a todo ese pueblo del 23 de Enero ¿tú estás en qué parte del 23 de Emero?
Kerly Morillo: En El Observatorio del 23 de Enero.
Presidente Chávez: Ese queda ahí cerca del Cagigal ¿no?
Kerly Morillo: Si, exactamente. El Barrio se fundó a partir del Observato-rio Cagigal.
Presidente Chávez: Tienes cuántos años viviendo ahí?
Kerly Morillo: 26 años.
Presidente Chávez: ¿Y tu naciste en Caracas?
Kerly Morillo: Si, ah, bueno no, yo nací en Cabimas estado Zulia.
Presidente Chávez: Naciste en Ca-bimas y qué te viniste muy pequeño para acá, para Caracas.
Kerly Morillo: Si, si.
Presidente Chávez: ¿Cuántos años tenía cuando te viniste a Caracas?
Kerly Morillo: Seis años.
Presidente Chávez: Aja y se vino toda la familia, seguro.
Kerly Morillo: No.
Presidente Chávez: En esa época te viniste con la familia de allá de Ca-bimas.
Kerly Morillo: Si, si.
Presidente Chávez: Ah, y desde entonces viven en Caracas.
Kerly Morillo: Si, desde ese enton-ces vivo en Caracas.
Presidente Chávez: Bueno herma-no y estás trabajando ¿en qué trabajas tú?
Kerly Morillo: Bueno, yo ahorita estoy trabajando en la economía infor-mal.
Presidente Chávez: Tu estudiaste o has estudiado hasta qué nivel.
Kerly Morillo: Bueno, yo estoy es-tudiando ahorita el VII Semestre de Ingeniería en la Universidad Central.
Presidente Chávez: Ah, eso es in-teresante, VII Semestre de Ingeniería en la UCV ¿Ya te casate? ¿tienes hijos?
Kerly Morillo: Si.
Presidente Chávez: ¿Cuántos hijos tienes?
Kerly Morillo: Tengo un hijo y uno que está por venir.
Presidente Chávez: Ah, uno y el rancho ardiendo como dicen ¿no?
Kerly Morillo: Exactamente.
Presidente Chávez: El rancho ar-diendo. Saludo a tu mujer ¿cuándo pare?
Kerly Morillo: Bueno, para sep-tiembre, octubre a finales de septiembre comienzos de octubre.
Presidente Chávez: Mira y le han hecho todos los chequeos, ¿cada cuán-tas semanas va al médico?
Kerly Morillo: Una vez al mes al menos que haya una eventualidad.
Presidente Chávez: Va bien toda la barriga y todo.
Kerly Morillo: Si, si, gracias a Dios todo está bien.
Presidente Chávez: Gracias a Dios ¿Tienen por ahí cerca Barrio Adentro?
Kerly Morillo: Si, justamente al la-do de la casa.
Presidente Chávez: ¿A cuántos metros? Al lado de la casa está Barrio Adentro.
Kerly Morillo: Si, al lado, si.
Presidente Chávez: ¿cuántos mé-dicos cubanos hay ahí?
Kerly Morillo: Hay un médico cu-bano, una doctora.
Presidente Chávez: Una doctora ¿cómo se llama la doctora cubana?
Kerly Morillo: Mire en estos mo-mentos no recuerdo, pero en todo el barrio hay como aproximadamente siete o diez médicos cubanos.
Presidente Chávez: Cerca de diez médicos cubanos. Mira, y está funcio-nando ahí el Comité de Salud del Ba-rrio.
Kerly Morillo: Si, si, está funcio-nando son los que abren el Centro. El Centro donde atienden los cubanos.
Presidente Chávez: Oyeme Kerly al lado de tu casa en donde está la doc-tora cubana, hay un módulo nuevo construido o ella vive en la casa de una familia.
Kerly Morillo: No, ella vive en la casa de una familia y atiende en las líneas de por puesto, el local que perte-nece a la línea de por puesto ella atien-de allí.
Presidente Chávez: Bueno herma-no, saludos a todos, cuídense mucho. Es importante impulsar la organización popular comunitaria ¿Tú no perteneces a algún grupo ahí de la comunidad?
Kerly Morillo: Señor Presidente yo soy facilitador de la Misión Sucre.
Presidente Chávez: Ah, eso es muy importante, claro tu eres bachiller, estudiante de ingeniería y es facilitador en la Misión Sucre y tienes cuántos alumnos en la Misión Sucre ahí.
Kerly Morillo: Bueno, ahorita co-mencé a darle clase a mi tercera cohorr-te y tengo 22 alumnos.
Presidente Chávez: ¿De qué le das tu clase?
Kerly Morillo: El facilitador señor Presidente está encargado de dar clases de matemáticas, lengua y comunica-ción, Venezuela en su aspecto mundial y formación ciudadana, tiene que estar pendiente de esas áreas.
Presidente Chávez: Oye que im-portante, y tu sabes algo importante, que uno dando clases aprende a veces más que los propios alumnos o al me-nos igual que ellos. Ya vas por la terce-ra cohorte ¿cuántos alumnos pasaron en la primera cohorte?
Kerly Morillo: En la primera eran aproximadamente treinta que finaliza-ron, en la segunda (…)
Presidente Chávez: ¿Cuántos co-menzaron? De esos treinta ¿cuántos comenzaron?
Kerly Morillo: Comenzaron como 42.
Presidente Chávez: 42 se fueron 12. ¿de la segunda cohorte?
Kerly Morillo: Terminaron 26 y comenzaron alrededor de 33.
Presidente Chávez: 33, se fueron siete y en la tercera ¿cuántos tienes ahorita? 22.
Kerly Morillo: Si, pero los que se fueron, se fueron por motivos laborales.
Presidente Chávez: Por motivos laborales, pero tú que eres facilitador tienes que insistirles en que sigan estu-diando. La Misión Sucre es muy flexi-ble. La Misión Sucre tiene también cursos para los que están trabajando, bueno como el caso tuyo que estás estudiando y eres facilitador. Pero ellos pueden estudiar los fines de semana por ejemplo o en las noches. Mira Kerly de verdad que te felicitamos y mira una cosa, está funcionando ahí en El Obser-vatorio el Comité de Tierra Urbana.
Kerly Morillo: Si, si está organiza-do en varios sectores.
Presidente Chávez: Ya ustedes re-cibieron títulos de tierras de las tierras urbanas.
Kerly Morillo: Se tramitó y esta-mos esperando, pero allá hay muchas personas que ya han adquirido sus títu-los de tierras.
Presidente Chávez: Hoy vamos a hacer una entrega aquí ¡no? María Cris-tina de títulos de tierras urbanas en El Observatorio, allá hay un Comité de Tierra Urbana.
Bueno, Kerly, tú ibas a hacer algún planteamiento que yo te tengo es ame-trallado a preguntas y no te he dejado hacer algún planteamiento, dime, ade-lante.
Kerly Morillo: Bueno señor Presi-dente yo creo que el mal de muchos venezolanos la carencia de una vivien-da.
Presidente Chávez: Una vivienda, y tu vives en casa de tus padres.
Kerly Morillo: Con mi suegra.
Presidente Chávez: Tu suegra tiene una casa de cuántas habitaciones.
Kerly Morillo: Bueno, ahí son tres habitaciones.
Presidente Chávez: ¿Cuántas per-sonas viven ahí? Julio Montes oye esto.
Kerly Morillo: Es una casa fami-liar, viven dos hermanas; ahí viven aproximadamente doce personas.
Presidente Chávez: Por ahí yo vi a un niño antier, que estaba pidiéndome que le ayudáramos a arreglar su casa y mandé un equipo allá, viven diez y siete personas en una vivienda de tres habita-ciones por ahí por un barrio de Caracas, doce personas, la vivienda.
Mira, y tu has introducido alguna solicitud de vivienda.
Kerly Morillo: A través de la Mi-sión Vivienda hice una solicitud, pero al parecer esa solicitud que fue hecha fue antes de tiempo.
Presidente Chávez: No, a lo mejor antes de tiempo no, a lo mejor es que están reorganizando allí, aquí está al frente mío el Ministro del Hábitat y la Vivienda el ingeniero Julio Montes. Yo le voy a pedir a Julio que te llame, ahí tenemos tu teléfono. Julio vamos a incorporar a Kerly y no sólo a ti Kerly, sino a mucha otra gente ahí del barrio. Deberían hacer ustedes un Comité de Viviendas ¿no hay unos Comités de Viviendas en los barrios? Los mismos comités de tierra urbana están cum-pliendo la tarea de hacer, porque cada Comité de Tierra Urbana tiene una cantidad de viviendas cuyo promedio es como doscientas, trescientas viviendas y ahí tenemos varios números ¿el pro-medio cuál será María Cristina?
Ministra del Trabajo: 147, Presi-dente.
Presidente Chávez: Ese es el pro-medio nacional, correcto. Es decir, cada Comité de Tierra Urbana -esto es muy importante la organización, es parte del modelo endógeno. 147 viviendas es el promedio de viviendas, la cantidad de viviendas atendidas por cada Comité de Tierra Urbana. Ese Comité están haciendo levantamientos topográficos, haciendo censos, estudios para determi-nar cuáles viviendas no peuden seguir existiendo allí dónde están, porque están muchas en situaciones de alto riesgo.
Bueno, precisamente uno de los te-mas centrales de hoy, del programa Alo Presidente de hoy es el tema de la vi-vienda y por eso vinimos aquí a Coco-rote a entregar este lote de apartamen-tos dentro del empeño del gobierno revolucionario de solucionar el gran déficit, parte de la deuda social acumu-lada la vivienda digna para el pueblo venezolano para todos sin excepción.
Mira Kerly, te voy a decir algo, per-sonalmente con el Ministro he estado revisando estos planes durante horas y horas y yo estoy muy entusiasmado con la nueva etapa en la que hemos entrado en todo el Gobierno, pero en este caso en el Plan de Viviendas la Misión Vi-vienda pues.
Este año veníamos hablando en el helicóptero con Julio Montes y con el general Lameda y con el almirante Torcatt, este año ya tenemos la meta cuantificada y debemos construir este año, me dijiste 120 mil viviendas este año nuevas viviendas y apartamentos como éstos, y el próximo año debemos llegar a 200 mil viviendas es la única manera acelerando. Pero además tene-mos un Plan de Reestructuración de Barrios y de Barrios nuevos. Por esa vía de reestructuración de viviendas de barrios y de hábitat, debemos llegar en estos dos años entre 2005 y 2006 a medio millón de viviendas en todo el país. Es una operación masiva no debe haber máquina alguna detenida en Ve-nezuela. Hay que poner gobernadores, alcaldes. Invito a los empresarios de la construcción a que pongamos todos los motores en marcha para la Misión Vi-vienda, misión masiva de viviendas.
Bueno, te va a llamar Kerly el Mi-nistro, Yo creo que nosotros pudiéra-mos ubicar a Kerly en las listas que estamos elaborando rumbo al objetivo Caracas, Guatire, Guarenas. Hemos ido por allí por aire, hemos estado revisan-do desde los helicópteros por tierra con el gobernador Diosdado Cabello con el Ministro y los equipos y hay allí ya un conjunto de terrenos identificados para comenzar pronto a mover tierra y a construir viviendas unifamiliares, apar-tamentos, pequeños edificios en esa ruta de Caracas, Guarenas y Guatire; de forma tal que por allí hay grandes posi-bilidades para muchas familias como la familia Morillo que tu representas Ker-ly. Bueno, hermano te va a llamar el ministro Julio Montes ahora mismo ¿ah?
Kerly Morillo: Okey, muchas gra-cias.
Presidente Chávez: Bueno, salú-dame a tu mujer, a tu hijo, a tu familia y a toda esa gente ahí del barrio El Ob-servatorio en el 23 de Enero. Gracias por llamar, Kerly Morillo.
Kerly Morillo: Con mucho gusto señor Presidente.
Presidente Chávez: Mucho gusto, gracias hermano.
Estudiante, facilitador de la Misión Sucre. Padre de familia, luchador so-cial. Futuro Ingeniero de la República. He allí al pueblo veneozolano luchan-do, trabajando ¿ah? Trabaja en la eco-nomía informal. Allí está trabajando, luchando, criando muchacho, la mujer preñada y la vivienda, el trabajo, el estudio.
Muy bien ese es el reto el compro-miso la Deuda Social.
Bueno, hablando de las viviendas, bien oportuna esta llamada para entrar entonces al tema y los invito a que veamos un video preparado por el equi-po de "Alo Presidente" sobre la Misión Vivienda y luego conversaremos sobre el tema.
Avances de la revolución
Una verdadera revolución habita-cional adelanta el Ministerio del Hábi-tat y de la Vivienda para que en año 2021 no haya un solo venezolano sin un espacio donde vivir en condiciones humanamente aceptables.
En el camino hacia esta meta este año se programó la construcción de 120 mil viviendas a nivel nacional.
Para ello nace la Misión Hábitat como una nueva política revoluciona-ria que se fundamenta en los linea-mientos establecidos en la Constitución Nacional y tiene el firme propósito de disminuir el déficit habitacional por más de cuarenta años de desidia gu-bernamental acumulados durante la Cuarta República.
Con esta nueva Misión el Ministerio del Hábitat y de la Vivienda adelanta estrategias como la Ley del Deudor Hipotecario con la cual se otorgan créditos y subsidios a aquellas perso-nas con ingresos familiares menores o iguales a un millón 617 mil bolívares.
Otro importante alcance del Go-bierno Bolivariano en mateira habita-cional es la reducción de las tasas de interés hipotecario de 17.65% a 11.36%.
También durante la situación de emergencia que enfrentó el país los pasados días de Carnavales, el Minis-terio del Hábitat de la Vivienda activó un Plan de Emergencia para acelerar los procesos de adquisición de vivien-das.
Puso en funcionamiento la línea te-lefónica 0800-hábitat para que todas aquellas personas que posean inmue-bles puedan ponerlo a disposición del Ministerio para la compra o alquiler de los mismos.
Se implementó el Programa Aten-ción Emergencia para la construcción de viviendas modulares para albergar de manera temporal a las familias afectadas por las lluvias.
Se destinaron 300 millardos de bo-lívares para la activación de su Plan de Viviendas consistentes en la compra o alquiler de inmuebles y por lo tanto se estima que en dos meses todas las per-sonas afectadas por las lluvias van a tener viviendas.
Es así como el gobierno del presi-dente Hugo Chávez Frías le garantiza a todas las personas su derecho a una vivienda adecuada, segura, cómoda, higiénica con servicios básicos que incluyan un hábitat que humanice las relaciones familiares vecinales y comu-nitarias.
Una vez más los venezolanos serán protagonistas de una transformación en materia habitacional, un ejemplo de lo que se puede hacer en el país para tener un espacio digno que eleve la calidad de vida y asegure el bienestar social.
Presidente Chávez: Muy bien, el problema de la vivienda quien lo puede dudar, es uno de los más graves pro-blemas que tiene Venezuela desde hace cien años por decir lo menos, por po-nerle un límite al tiempo.
La revolución ha dado algunas res-puestas, pero en verdad insuficientes en los años que han transcurrido, el pro-blema es gravísimo. Por eso hemos decidido este año como parte de la nueva etapa lanzar como hemos lanza-do la Misión Vivienda, aquí estamos hoy en Yaracuy haciendo entrega de 120 apartamentos tienen todo el urba-nismo, todos los servicios: agua, ener-gía eléctrica e incluso va a funcionar aquí en el Conjunto Residencial Yara-cuy así se llama Hacienda Santa Teresa es la primera etapa, va a funcionar aquí un módulo de Barrio Adentro aquí como parte del mismo conjunto resi-dencial.
Son 12,35 hectáreas de cada apar-tamento es de 75,9 metros cuadrados. Estamos concluyendo ya lo dije la pri-mera etapa, aquí en la carretera Pana-mericana en Cocorote.
Gobernador del estado Yaracuy le voy a saludar de nuevo y a pedirle al-gún saludo pues a Venezuela por Alo Presidente y alguna reflexión sobre el tema de la vivienda, aquí en el estado Yaracuy, el Gobernador como sabemos producto de la gran victoria popular del 31 de octubre ¿cómo está Gobernador? Le saludo.
Gobernador Yaracuy: Buenas tar-des señor Presidente bienvenido a tie-rras liberadas, a tierras bolivarianas y de verdad que con mucha satisfacción nos dio la noticia de su presencia aquí en nuestro Estado, desde hace tiempo esperando esa gran visita ahora tenien-do en nuestras manos la responsabilidad de gobernar este Estado y, hoy estamos precisamente en este desarrollo urbanís-tico Yaracuy en Santa Teresa.
De verdad que esperamos de una vez por todas que estos 120 apartamen-tos fuesen entregados y hoy usted está dando esa apertura, esa inauguración; y hoy en este caso nosotros decimos como comenzó en la mañana "si allí llueve que no escampen" hoy se inicia realmente lo que es la Misión Vivienda en el estado Yaracuy.
En estos últimos días hemos estado conversando señor Presidnte, ya estu-vimos en Morón en la Refinería El Palito. Ayer estuvimos en el Salón Ayacucho en Miraflores y hoy estamos nuevamente aquí, y en ese trajinar hemos estado conversando con el mi-nistro Julio Montes, Ministro del Hábi-tat y la Vivienda y de verdad que se ha comprometido con el estado Yaracuy en que este año va a existir una inver-sión de más de 80 millardos para la construcción de viviendas en el estado Yaracuy. Esa es una gran noticia para todos los yaracuyanos.
Asimismo nos ha dicho que ante el problema de los damnificados, del terrible problema que se presentó en semanas anteriores él manifestó que ya están dadas todas las condiciones para que en la próxima semana se construyan mil viviendas para estas humildes fami-lias del estado Yaracuy.
Presidente Chávez: Muy bien Go-bernador. Sí, hemos estado atendiendo por una parte, diseñando e impulsando los planes estructurales digámoslo así, pero luego nos cayó la vaguada, la tragedia que afectó tanto a Yaracuy y mucho más al estado Mérida por ejem-plo, Vargas, Zulia, Trujillo. Pero Yara-cuy fue uno de los estados muy afecta-dos. Así que inmediatamente nos mon-tamos en la emergencia y comenzamos a diseñar los planes para esta situación. Ya tenemos en casi todos los estados el enfoque de la solución para la emergen-cia, eso es una, como lo ha dicho el Gobernador, una noticia que hemos traído acá en el día de hoy, inversiones y además trabajo muy coordinado el Gobierno Nacional necesita, requiere de la participación de las comunidades, de los gobiernos locales, las alcaldías -saludo a todos los alcaldes presentes de los municipios del estado Yaracuy, de los Comandos de las Guarniciones Militares, todos integrados, las fuerzas sociales y por supuesto el gobierno del estado sólo así podremos dar el salto adelante, y por eso tan importante fue la reunión allá en El Palito en la Refinería el día viernes y ahí pasamos todo el día trabajando, yo me incorporé por la tarde y ahí revisamos un conjunto de proyectos estratégicos de los estados.
Yaracuy, el Gobernador llevó a los alcaldes sus proyectos discutimos, aprobamos proyectos del estado Cara-bobo y del estado Cojedes, dentro de la estrategia del gobierno móvil., El go-bierno nacional está presente en todo el territorio no en Caracas. El Gobierno el Gabinete Móvil y sobre todo necesita-mos que cada día haya mayor participa-ción comunitaria, eso es un signo fun-damental de la nueva democracia, la democracia revolucionaria, la democra-cia bolivariana. Bueno, gracias Gober-nador, seguiremos trabajando juntos.
Gobernador Yaracuy: Gracias a usted.
Presidente Chávez: Cocorote está inscrito dentro de qué eje de desarrollo, de cuál eje de desarrollo de los que hablábamos antier.
Gobernador Yaracuy: Está preci-samente en el Centro de la Zona Metro-politana. Está cerca por supuesto del desarrollo que involucra al Municipio Bruzual en Chivacoa, igualmente Arís-tides Bastidas que tiene como capital San Pablo e igualmente Urachiche y Peña; ese es el desarrollo en el cual está involucrado el Municipio Cocorote.
Señor Presidente de verdad que yo quería aprovechar la oportunidad, en ese evento de verdad que nosotros qui-simos profundizar con relación a lo que es la necesidad de profundizar con relación a la problemática de la vivien-da en esta región que es bien terrible.
Aquí estamos haciendo nosotros un gran esfuerzo el equipo bolivariano el Gobierno e igualmente los representan-tes del Gobierno nacional, y estamos igualmente realizando aportes en cuanto a espacios, parcelas y terrenos e igual-mente en recursos monetarios y así mismo con lo que tiene que ver con el rescate de la vialidad agrícola. Yo le hablaba en ese momento de la posibili-dad de que ustedes nos ayuden en fun-ción de incluirnos en el Plan de Em-pleo, en el Plan de Asfalto para real-mente llevarle en este caso esta reivin-dicación a los productores del campo y a las familias del campo en el sector rural.ç
Presidente Chávez: Tu sabes que ahí todos los estados están incluidos en el Plan de Asfalto. Desde el año pasado comenzó el plan y este año hay unos recursos apartados en el presupuesto de PDVSA que aquí lo cargo, aquí nadie me mete coba a mi ahora, aquí cargo el presupuesto de Pdvsa y el presupuesto nacional aquí en este librito, ya te voy a decir cuánto hemos destinado.
El presupuesto de PDVSA 2005 hemos previsto 200 mil millones de bolívares para el Plan Nacional de Vialidad y de Asfalto. Claro he dado instrucciones muy precisas de que, prioricemos, concentremos esfuerzos en prioridad en las áreas endógenas, en las áreas de desarrollo endógeno, los obje-tivos de desarrollo endógeno porque se trata de coordinar al máximo los esfuer-zos. No se trata de andar arreglando cualquier camino por ahí, porque todo el mundo quiere que le arreglen su camino, todo el mundo quiere que le asfalten sus caminos de penetración y todos habrá que asfaltarlos, pero dentro de las prioridades y por eso te pregun-taba Cocorote, está ubicado, tendríamos que ver el mapa de Yaracuy, dentro de qué eje de desarrollo. Estaba yo recor-dando lo que tu exponías en la reunión, Permiteme el mapa de Yaracuy para ubicarme bien, aquí estamos San Feli-pe, Cocorote está a cuántos kilómetros de San Felipe.
Gobernador Yaracuy: Está a po-cos kilómetros, está aproximadamente como a diez kilómetros ciudadano Pre-sidente.
Presidente Chávez: Aquí veo Co-corotico.
Gobernador Yaracuy: Cocorotico es una comunidad de San Felipe. Coco-rote está más allá de Independencia.
Presidente Chávez: ¿Qué es Inde-pendencia?
Gobernador Yaracuy: Son tres municipios conurbados.
Presidente Chávez: Aquí está Ura-chiche, Chivacoa, El Mango.
Gobernador Yaracuy: Arístides Bastidas, Sucre y posteriormente Coco-rote.
Presidente Chávez: Los Colorados.
Gobernador Yaracuy: Esa es una comunidad igualmente de Bruzual.
Presidente Chávez: El Embalse de Cumaripa, Yaritagua, Las Adjuntas, Sabana Larga, El Naranjal, Las Flores.
Gobernador Yaracuy: Las Flores es un caserío del Municipio Cocorote, sector rural.
Presidente Chávez: Sabana Larga, también.
Gobernador Yaracuy: Sabana Larga es del Municipio Bruzual que trajo barra, señor Presidente.
Presidente Chávez: Estamos al sur de San Felipe, verdad.
Gobernador Yaracuy: No, esta-mos al Este de San Felipe.
Presidente Chávez: Bueno, este mapa que me pasaron no es el mejor. Aquí veo Cocorotico, Si estamos al este de San Felipe, Nirgua, Los Cogollos -alguien que me ayude, pido ayuda. Alguien quien me ubique ahí en un mejor mapa.
Mientras tanto Gobernador yo le decía que, y a todos tenemos estos 200 millardos. Pero yo he dado instruccio-nes muy precisas para que esos recursos vayan a todos los estados priorizando los Núcleos Endógenos.
Muy bien, tenemos entonces aquí al Ministro de la Vivienda el ingeniero Julio Montes Prado. Buenas tardes, Julio.
Ministro del Hábitat y la Vivien-da. Buenas tardes, Presidente,
Presidente Chávez: Bueno, preci-samente en el presupuesto de PDVSA. Un comentario estaba viendo a Oswal-do Zunquel en un programa muy intere-sante que yo estaba viéndolo, tuve a punto de llamar, yo a veces hago trave-suras en las noches y llamo a los pro-gramas, sobre todo en las noches. Va-nesa Davies ha sido víctima, digo yo víctima, pero no es ninguna víctima de mis travesuras nocturnas. A veces pido llamadas para entrar en el programa y comentar cosas. Pero no quise hacerlo porque estaban ustedes conversando era Diálogo Abierto con Jorge Arreaza muy buen entrevistador y yo estaba aten-diendo muy bien los planteamientos de ustedes. Los planteamientos que esta-ban ustedes haciendo allí, y una pre-ocupación que tu manifestastes muy justa, muy apropiada, muy cierta sobre el modelo como un todo, el modelo de desarrollo, el impulso al desarrollo más allá de los planes o proyectos sociales y la sustentabilidad de todos estos pro-yectos.
Yo tuve a punto de llamar un poco para entrar en el diálogo, no querías que tu te quedaras con la preocupación, nosotros también la tenemos, la tene-mos y trabajamos por garantizar el avance integral del proyectos social, económico, industrial, científico, técni-co; la generación de los recursos para darle sustentabilidad a planes tan ambi-ciosos como éstos.
Entonces, uno de los aspectos que hemos estado luchando y vaya con qué esfuerzos y con qué costos, recuperar PDVSA a nosotros nos costó el golpe de estado. A nosotros nos costó el sabo-taje petrolero en el cual la tecnocracia que tenía capturada PDVSA gobernada desde Washington, saboteó todo el Complejo Petrolero venezolano y nos causó un daño infinito desde el punto de vista social, pero en lo material, en lo económico más de diez mil millones de dólares el sabotaje petrolero pero capturamos la colina como decíamos. Venezuela recuperó la primera empresa nacional y una de las más grandes del mundo.
Una empresa que vivía bajo aquel principio llamado creo que si, la fagosi-tosis. Una empresa insensible a la po-breza del país al subdesarrollo. Una empresa manejada con criterios de mercados, con inversiones en Nortea-mérica, con inversiones en Europa; pero que no tenia nada que ver con la pobreza y nos costó golpe de estado y sabotaje.
Fíjate este es el presupuesto de PDVSA. Resulta que en el presupuesto de PDVSA ahora nosotros hemos in-crustado porque PDVSA ahora tiene responsabilidad social y esto no afecta para nada ni debe afectar para nada la operatividad de la empresa, solo que parte de sus recursos en vez de irse al exterior, en vez de alimentar cuentas secretas, en vez de a través de la co-rrupción enriquecer a minorías estamos dirigiéndolos parte de esos recursos por ejemplo a un Fondo de Desarrollo para Viviendas; Desarrollo Agrícola e Indus-trial.
Sabe cuánto del presupuesto de PDVSA este año, dos billones 365 mil bolívares. Es decir, esto equivale a más de mil millones de dólares del presu-puesto de PDVSA sólo para viviendas el 50% de este Fondo. Es decir, más allá de este ejemplo Sunquel, la recupe-ración de la empresa petrolera. El res-tablecimiento de la legalidad en los contratos petroleros. Por ejemplo la empresas transnacionales aquí no paga-ban regalías en la Faja Petrolífera del Orinoco, porque fueron aquellos con-venios hechos bajo el criterio de la flexibilización y el neoliberalismo el cuento aquel de que bajar impuestos, no cobrar impuestos para que llueven las inversiones y supuestamente esa es la solución para el drama de la pobreza estructural, sabemos que eso no es así, no ha funcionado así. Ahora nosotros estamos aplicando la ley, y las empresas transnacionales que explotan petróleo en la Faja d Orinoco por ejemplo paga-ban 1% de regalía violando la ley, eso es nada, y obteniendo tremendas ganan-cias y ahora están pagando 16,6% se-gún la Ley vieja porque con la nueva ley que hicimos de Hidrocarburos en el 2001, establece 30% de regalía petrole-ra.
Bueno, para que tengan ustedes una idea. Este año sólo con el cambio de 1% a 16,6% PDVSA y la República van a obtener solo por ese cambio cerca de 2 mil 500 millones de dólares que no pagaban las transnacionales.
Vean ustedes como aquí entregaron los recursos del país, eso para darle sustentabilidad estructural financiera de recursos a estos proyectos.
Otros de los elementos fundamenta-les de sustentabilidad es la recuperación de la capacidad impositiva del Estado. Aquí las clases pudientes no pagaban impuestos. Aquí las grandes corpora-ciones no pagaban impuestos y, ésa es una de las razones del odio desatado en algunos sectores de los medios de co-municación privados por ejemplo, o las grandes compañías las grandes empre-sas. Aquí pagaban impuestos la clase media profesional, los empleados pú-blicos.
El año pasado pusimos en marcha el Plan Evasión Cero y es una jornada por todo el país primero de concientización y segundo de sanciones y de multas. Pues resulta que el año pasado recau-damos por encima de lo estimado cerca de tres mil millones de dólares y este año vamos por la misma dirección.
Hemos modificado la Ley de Im-puestos sobre la Renta, las Leyes Impo-sitivas, luchando contra la corrupción, la ineficiencia; además de eso las inver-siones nacionales las inversiones inter-nacionales.
Quería hacerte ese comentario pero no te quiero dejar ahí con ganas de decir algo, Sunkel adelante.
Oswaldo Sunkel: Me parece que eso va en la dirección correcta. Nues-tros recursos naturales tienen que ex-plotarse para poderse utilizar para el desarrollo de la sociedad tanto para la parte social como para generar recursos productivos que contribuyan en el futu-ro a un proceso de acumulación que le permita crecer a largo plazo. No pode-mos depender enteramente de los recur-sos naturales, sabemos además que tienen fuertes fluctuaciones de precios. De manera que la preocupación que yo esbozaba en ese programa, era la pre-ocupación de que estos recursos se usaran a corto plazo para mejorar con-dicione sociales pero que se tomara en cuenta también la necesidad de pensar a más largo plazo en la diversificación de las exportaciones y en la generación de una capacidad productiva e innovadora que garantice eso para el futuro. Mu-chas gracias Presidente.
Presidente Chávez: No, gracias a ti. Yo venía releyendo algunas de las cosas del libro de la introducción que tu haces, y luego de tu trabajo sobre el desarrollo desde dentro. Yo me la paso fastidiando sabes a los ministros con este libro, hasta lo hemos fotocopiado sin permiso tuyo por ahí, así que me puedes demandar.
Te propongo que hagamos una re-edición, porque ya aquí en Venezuela se ha popularizado el término endóge-no, hasta los niños andan por ahí, so-mos endógenos, se ha popularizado, y yo la primera vez que supe del término y del concepto fue por esta tremenda publicación.
Ahora Sunkel fíjate, nosotros esta-mos acá, en esa dirección de diversifi-car rumbo a niveles mayores de de inserción en los mercados internaciona-les, de competitividad, término que a mi no me gusta mucho, pero no se trata de que me guste o no, es una realidad si vamos a ir a exportar lápices deben ser, incluso yo ponía el ejemplo hace poco de un lápiz. Mandé a buscar lápices de producción nacional, pero cuando fui a borrar el lápiz hecho aquí en vez de borrar me manchó la hoja y yo dije no, dame el otro porque éste borra bien, si tenemos que ser competitivos, calidad para la sustitución sana de importacio-nes no necesarias, no imprescindibles y para colocar a nivel internacional diver-sos productos.
Pero te decía que nosotros estaomos ahora mismo, haciendo un gigantesco esfuerzo que me gustará que tu conocie-ras y todos conocieran un poco más, para que nos dieran su aporte. Porque es el momento, estamos en la primera fase, la fase que tu llamas de la etapa fundacional del modelo de los núcleos endógenos básicos, tu hablas de los núcleos endógenos básicos luego de una etapa de tecnificación a través de institutos de tecnología, de ciencias básicas y luego los núcleos endógenos de dinamización tecnológica.
Estamos mirando en esa dirección, estamos en lo básico sembrando nú-cleos inventando., A veces fracasamos pero recuerdo que Edison dijo: que no sé cuántas veces que no pudo lograr la luz no fueron fracasos, sino que aquello le iba enseñando cual era el camino. Pero estamos en eso de lo básico.
Oswaldo Sunkel: Presidente le agradezco mucho, estoy muy emocio-nado realmente y quería decir una cosa. Ese libro fue el producto a fines, preci-samente trabajado a fines de la década de los 80 terminado a fines del 89, 90 publicado en el 91, fue el esfuerzo de tratar de recuperar las raíces del pensa-miento económico latinoamericano que había sido desplazado con el consenso de Washington y todos los autores que colaboraron conmigo son todos lati-noamericanos y todos partimos de la concepción fundamental básica de Raúl Predes sobre la forma de desarrollo desde dentro, yo descubrí releyendo a Predes que él no había hablado de hacia adentro sino desde dentro. Porque él entendió realmente que lo que había que hacer es trasladar la capacidad productiva industrial desde el centro hacia desde dentro de nuestros propios países. Realmente quiere que le diga, estoy emocionadísimo y además abru-mado con la responsabilidad que eso significa.
Presidente Chávez: No, muchas gracias y quiero que sepas que nosotros en ese proceso que aquí se desató des-pués de "El Caracazo" violencia, muer-te y sangre protesta de un pueblo. Pero un pueblo que no tenía rumbo, el salió a protestar y a morir, pero no tenía rumbo y entonces nosotros comenzamos a asumir como darle rumbo y también salimos a protestar un poco sin rumbo y fuimos a prisión unos murieron y luego nos unimos todos ya en prisión, otros en la calle. Allí está Willian Lara por ejemplo, ex profesor universitario hoy diputado. Está Nicolás un muchacho dirigente sindical, está Cilia; está Tarek que era abogado, un muchacho, todos; Aristóbulo fuimos uniéndonos y empe-zamos a pensar con más calma y ali-mentarnos y buscando como la direc-ción hacia donde vamos, y hoy lo que estamos aquí inventando pues viene alimentado por distintas corrientes ustedes. Yo me alegré mucho cuando este libro me llegó a prisión, como también me alegré mucho cuando nos llegó aquella propuesta que hicieron en la UCV la propuesta alternativa, Yadira trabajó ahí ¿cómo es que se llamaba Yadira?
Yadira Córdova: Una propuesa de la UCV al país.
Oswaldo Sunkel:
Presidente Chávez: Ella hoy Mi-nistra, profesora universitaria, odontó-loga y científica participó en eso con Giordani. El profesor Giordani y fueron una vez a prisión a visitarnos, no fueron presos, sino a visitarnos y a llevarnos el documento. Entonces creo que estába-mos todos buscando sendas por distin-tos caminos y qué gusto de que estemos convergiendo en este momento históri-co. Gracias Sunkel muchas gracias.
Muy bien, ahora pues tenemos al ministro Julio Montes Prado. Julio Montes fue Ministro de Infraestructura comenzando la revolución, no primero fue presidente de Fondur el Fondo de Desarrollo Urbano y después Ministro de Infraestructura y después embajador en La Habana y luego pues vino por aquí a asumir este rol.
Julio veníamos hablando de algo muy importante que yo quiero comen-zar por allí, para hablar el tema de la vivienda.
Fíjate esto es bueno que el país lo sepa, y le pedí a Julio que con Andrés Izarra el ministro de Comunicación hagamos un gran esfuerzo comunica-cional. Es necesario explicar esto al país y que el país se convierta en nues-tro gran Contralor, las comunidades, el pueblo todo.
Pero ese libro que tengo acá es el Plan Bolivariano de Hábitat y Vivienda, esto tiene que conocerlo el país en detalle, la Asamblea Nacional, los go-bernadores, los alcaldes, las comunida-des porque es un plan de todos y para todos, aquí todos tenemos responsabi-lidad, los sectores privados deben co-nocerlos. La Banca privada, la banca pública. Medidas que estamos tomando y hemos venido tomando de carácter estratégicos para liberar los nudos, para cortar los nudos gordianos que han estado aprisionando este problema deteniendo cualquier iniciativa obstacu-lizándola.
Miren, vean ustedes esto que es de gran interés para todo el país.
Ustedes saben que hace poco la Asamblea Nacional aprobó la Ley de Protección al Deudor Hipotecario, una Ley verdaderamente revolucionaria, y yo quiero reconocer el papel de la Asamblea Nacional, ahí está el presi-dente de la Asamblea Nacional el dipu-tado Nicolás Maduro.
Nicolás haznos alguna reflexión te lo pedimos, acerca de cómo fue que se discutido y se aprobó este instrumento jurídico revolucionario, leyes justas para generar eso, igualdad y justicia. Nicolás Maduro, señor presidente ade-lante.
Nicolás Maduro: Bueno, Presiden-te efectivamente esa ley respondió a el reclamo de centenares de familias sobre todo de la clase media popular y de la clase media alta, que fueron durante años estafados por condiciones leoninas de especulación financiera que los lle-varon prácticamente a entregar su bille-tera, familias que pagaban de pronto 200, 300 mil bolívares en un momento dado pasaban a pagar un millón, un millón o medio o pasaban a pagar en dólares.
Nosotros designamos una comisión que dirigió el diputado Darío Vivas, que hizo un trabajo intenso de consulta de diagnóstico del problema junto a esta familia, y a partir del diagnóstico del problema se diseñó entonces lo que sería este instrumento jurídico que es la Ley del Deudor Hipotecario, que ha venido a beneficiar estructuralmente a estas familias y ha venido pudiéramos decir a curar en salud a la sociedad venezolana contra la especulación fi-nanciera en el asunto que tiene que ver con la vivienda, que es uno de los dere-chos humanos fundamentales que tiene el ser humano que es derecho a tener derecho con su trabajo a acceder a una vivienda decente para poder desarrollar su núcleo familiar.
Así que fue una ley que surgió de una injusticia social, de un clamor, de una protesta y que fue canalizada efi-cientemente con mucha calidad y con mucha rapidez por estos grupos de diputados que lideró el diputado Darío Vivas.
Presidente Chávez: Bueno, vamos a darle un aplauso a Darío Vivas y a todos los diputados de la Asamblea Nacional.
Esto es algo también que debemos reconocer, la importancia de las nuevas leyes, para hacer cumplir la nueva Constitución es imprescindible. La tarea de la Asamblea Nacional en esto es fundamental. La Ley de Protección al Deudor Hipotecario de Vivienda, es una ley publicada el 3 de enero de 2005 en la Gaceta Oficial. Se establece allí un conjunto de normas para garantizar el derecho a la vivienda digna y a la protección, protección. El papel del Estado es fundamental en el modelo de desarrollo social, económico y general y uno de los papeles del Estado debe ser el de proteger a los sectores vulne-rables entre muchos otros.
Bueno, aquí se puso fin a aquel me-canismo perverso de los créditos in-dexados por ejemplo que hizo estragos en la clase media, verdaderos estragos que llevaron incluso, me consta hasta el suicidio en algunos casos, en algunas personas. Que llevaron a la pérdida o a la destrucción de hogares, etcétera.
Bueno, pero además de eso en esta ley se ha establecido algo muy impor-tante. Se ha establecido un nivel máxi-mo de intereses para los créditos hipo-tecarios que da la banca pública a la banca privada. El Estado interviniendo en el proceso económico y en el proce-so social.
Ah, esto no le gusta a los neolibera-les. Esto no le gusta a los sectores de la oligarquía explotadora, no les gusta que el Estado intervenga para generar justi-cia en este caso.
Así que la tasa de interés que se ha establecido.
Julio Montes: Máxima social esta-blecida en base a la normativa de la Ley Especial de Protección al Deudor Hipo-tecario fue fijada por el CONAVE en 11,35%.
Presidente Chávez: 11.36% -oído al tambor. Nadie, nadie debe pagar una tasa de interés a ningún banco privado, público nacional o internacional, crédi-to hipotecario estamos hablando, nadie debe pagar una tasa de interés por en-cima del 11.36% y aquí cobraban inter-eses de cuánto.
Julio Montes: Hubo momentos de 70, 80% y el último nivel estábamos en 26%.
Presidente Chávez: 26% pero aquí hubo años en que los que cobraban 50 y hasta 60% sin mencionar el mecanismo de los créditos indexados, que es un mecanismo asesino de la clase media y del pueblo.
Ahora, además de esto hemos esta-blecido como producto de la aproba-ción de esta ley, otras medidas para el crédito justo, en base al ingreso fami-liar, a los distintos niveles de ingresos familiar -oído al tambor- esto hay que explicarlo después con más calma Julio y con mayor profusión a lo largo de una campaña comunicacional.
Miren, en un estudio que hizo el Ministerio de la Vivienda se ha deter-minado que, 70,6% de las familias venezolanas perciben ingresos entre el salario mínimo que está en 321 mil bolívares y este año debemos llegar cerca de 400 mil bolívares ya lo he anunciado, estamos haciendo los cálcu-los y pronto anunciaremos la medida exacta. Pero por ahora está en 321 mil bolívares 70,6% percibe ingresos entre salario mínimo y 588 mil bolívares, 70,6%.
Por tanto de ahí hemos deducido elementos para tomar la siguiente deci-sión. Para esas familias que perciben ingresos mensuales por debajo de 588 mil bolívares la tasa de interés no va a ser de 11,36 porque esa es la máxima, no, va a ser de 5,68%, es decir el 50% de la tasa máxima, y además de esto el préstamo máximo que una familia en este primer nivel va a recibir es de 19 millones de bolívares de un banco pri-vado o público, pero además el Estado a través del Gobierno le va a subsidiar 19 millones de bolívares adicionales, es decir el va a pedir el crédito a 5,68% por 19 millones y el Gobierno le va a subsidiar 19 millones adicionales para que pueda contar con 38 millones de bolívares para la adquisición de su vivienda.
¿De dónde el Gobierno va a sacar esa plata? De un Fondo que ya existe hace varios años y que no se había utilizado se llama la Cuenta producto ¿de dónde sale ese dinero? Simplemen-te antes se lo robaban. Ese dinero sale de los intereses, de los fondos coloca-dos como productos de los aportes que hacemos todos y que hemos hecho durante años de la Ley de Política Habi-tacional.
Julio Montes: Esa cuenta tiene en este momento 374 millardos que su disposición fundamental es para dar el subsidio al conjunto de familias que lo soliciten, consiguiendo casas de estos niveles.
Presidente Chávez: Muy bien, en-tonces el dinero lo tenemos y no esta-mos tocando para nada el presupuesto nacional ni el ingreso petrolero, sino los intereses y aportes que ha hecho el mismo Ejecutivo Nacional, de forma tal que éstas familias por debajo de 588 mil bolívares va a obtener el crédito por 19 millones a 5,68% el subsidio a 19 millones y va a pagar máximo men-sualmente 117 mil bolívares, eso lo hemos estado calculando también, hasta donde puede pagar mensualmente una familia para que no afecte la estabilidad de la familia en base al ingreso me dijiste del 20% no más del 20% del ingreso familiar, es para proteger a la familia; he ahí el Estado tomando deci-siones para generar lo que decíamos hace unos días la igualdad de condicio-nes. Los neoliberales hablan de la igualdad de oportunidades, no esa es una trampa; desde Aristóteles, Platón en la República y Aristóteles en la política planteaba sobre todo Aristóteles la igualdad de condiciones como factor fundamental de la existencia colectiva, Bolívar lo decía en Angostura "Nace-mos desiguales, el Estado, las leyes deben generar una igualdad fáctica, la igualdad social, la igualdad política".
Bueno, esto va a beneficiar incluso a las clases ricas. Si usted amiga mía de las clases pudientes -tengo amigos también ahí, sobre todo los jóvenes de allá de los sectores de las clases ricas que se vayan a casar, van a pedir un crédito para una vivienda, ya no les van a cobrar 60%, 40% no les pueden co-brar por encima de 11.36% eso es para proteger al Deudor Hipotecario.
Julio Montes: Incluso los construc-tores los que van a producir viviendas el crédito a corto plazo, éste que se produce a los tres años también es al 11.36%.
Presidente Chávez: Eso es muy importante para ustedes sectores priva-dos de la construcción. Oigan bien, la Ley los protege a ustedes también. Mis amigos de la Cámara de la Construc-ción los sectores privados, ahora los bancos privados les tienen que prestar y además están obligados a prestarles, porque esa es otra medida que hemos tomado hace apenas dos días. La banca privada está obligada ahora a prestar a 11,36% el 10% de su cartera bruta de créditos deben dirigirlos a los créditos hipotecarios a 11.36% máximo interés cobrables.
Julio Montes: Eso representa un volumen de alrededor de dos billones de bolívares adicionales para el sector vivienda y hábitat.
Presidente Chávez: ¿Este año?
Julio Montes: De aquí a diciembre.
Presidente Chávez: Provenientes de la banca privada.
Julio Montes: De la cartera de cré-ditos que tiene la banca. Ese es otro anuncio de hoy.
Presidente Chávez: Sí, ese es un anuncio que lo estamos haciendo hoy. Ese es un tubazo de Alo Presidente, 10% de la cartera crediticia de la banca al menos debe dirigirse al crédito hipo-tecario a un interés máximo de 11,36% y establecido para familias que perciban por debajo de 588 mil bolívares men-suales a interés de 5.68%.
Hay un segundo nivel socioeconó-mico que también hemos visto, sobre todo la clase media. Ustedes mis amigas de la clase media mis amigos de la clase media, 23% de las familias venezolanas perciben ingresos que van desde 588 mil un bolívares hasta un millón 617 mil bolívares. Si usted está en ese rango de ingresos percibidos y lo coloca en un nivel de la clase media profesional, no le pueden cobrar intereses por encima de 8,52% ese es el máximo interés para los créditos a la clase media ubicada en este rango de ingreso familiar; y ade-más el préstamo máximo que debe recibir una familia de este rango es de 36 millones de bolívares y el Estado a través del Gobierno Bolivariano le subsidia 16 millones de bolívares adi-cionales, se los proporciona pues como subsidio sumando 36 del crédito más 16 tendría usted 52 millones de bolívares para comprar su vivienda, su aparta-mento y no podrá pagar un máximo de 20% de su ingreso mensual familiar para la cancelación del crédito respecti-vo.
Bueno, esto quería comentarlo por-que lo estamos discutiendo desde hace varios días, y decidimos ayer anunciarlo hoy como parte del Plan Bolivariano de Hábitat y Vivienda, lo que hemos lla-mado la política del crédito justo, llegó la hora de la justicia, igual de condicio-nes.
Julio Montes además de esto que son medidas estratégicas, los planes generales de vivienda.
Quiero que comentemos algunas co-sas y que nos expliques a todos, cuáles son los principales planes y proyectos estratégicos para este año y para los años venideros.
Julio Montes: La revolución en la revolución en este cambio que tenemos que dar para poder dar un salto en la construcción de hábitat y vivienda, hay importantes cambios en el cómo hacer las cosas, ese es uno el que estábamos hablando que cierra un ciclo que incen-tiva la producción de viviendas incluso de los sectores medios.
Oímos en el video a los presidentes de las cámaras poniéndose a disposi-ción para empezar a producir veinte mil viviendas. Pero además de eso, desde el Estado nosotros tenemos que cambiar la manera de hacer las cosas para poder producir las 120 mil viviendas este año y las 200 mil del año próximo y es cambiar la idea de que es solo con compañías como se produce con em-presas, ésta manera que teníamos de hacer empresas que produjimos 91 viviendas en cinco años y estamos dan-do un salto que en un año vamos a producir más que en los cinco años anteriores y eso es que tenemos que generar un gran movimiento social de constructores y éste año combinar las dos tácticas con compañías con un año de transiciön, y generando el inmenso social para construir:
Presidente Chávez: Aquí estába-mos viendo éste manual mamotretudo. Hace unos meses atrás y yo le comenta-ba a Julio, porque me obsequiaron una copia de este manual pero estaba en fotocopia, el ABC de la construcción popular.
María Cristina los Comités de Tie-rra Urbana con Julio Montes los Nú-cleos Endógenos una de las actividades que debe cumplirse no en todos, en muchos Núcleos Endógenos básicos, es la instalación de una escuela del cons-tructor popular, como estamos haciendo allá en Fabricio Ojeda en Nueva Cara-cas.
Vean ustedes, es un manual para el constructor popular. Esto baja mucho el costo de la vivienda. Aquí están los planos, la forma como se hacen las bases, como se hacen los bloques, los ángulos, el material necesario y además muy bien diseñado. Vean ustedes. Us-ted mismo puede construir su propia vivienda. Las comunidades organizadas y eso genera un empleo masivo: fábrica de bloques, fábrica de cabillas, el em-pleo de materiales distintos diversos de construcción, madera, aluminio, piedra, arena, cemento e incluso yo le dije a Julio que hagamos bien los cálculos porque si no tuviéramos suficiente materia prima nacional para sustentar el salto adelante para llegar a esas 120 mil viviendas este año y el próximo 200 mil, es un esfuerzo gigantesco la Misión Vivienda. Pues habrá que incluso traer si hace falta, empresas internacionales que quieren venir.
Julio Montes En esa orientación ya tenemos contactos con Brasil; Irán y China en la idea de que vengan grandes empresas constructoras a contratar personal local, pero que traigan mate-riales y maquinarias si fuese necesario en eso estamos trabajando.
Presidente Chávez: Yo recuerdo que hace como tres años en algunos estados del país, fue el año en que cons-truimos más viviendas.
Julio Montes: En el año 2000.
Presidente Chávez: En el año 2000 se acabó la piedra. Recuerdo que me dijo Didalco Bolívar, gobernador de Aragua. Presidente aquí se nos acabó la piedra. El cemento se acabó la produc-ción no era suficiente, y eso pudiera presentarse este año. De todos modos hay que hacer los contactos que ya empezamos con )…)
Julio Montes… Brasil y con dos grandes empresas.
Presidente Chávez: No, no con los productores de la materia prima nacio-nal.
Julio Montes: También.
Presidente Chávez: Los goberna-dores que tienen minas de piedra, minas de arena.
Tarek, tu tienes minas allá. No hay minas de arena. No hay arena en An-zoátegui.
Gobernador Anzoátegui: Presi-dente hay muchas bloqueras, fábricas de ladrillos pero lo que tenemos de sobra Presidente, son tierras agrícolas productivas. El estado Anzoátegui tiene 45 mil kilómetros cuadrados de los cuales 25 mil kilómetros cuadrados son de tierra productiva la Mesa de Guanipa, la Cuenca de Unare, la zona costera. Yo le entregué un proyecto de nuestro polo de desarrollo y queremos que pronto usted nos visite y compar-tamos juntos pues esa idea de desarro-llo endógeno.
Presidente Chávez: Pronto vamos a ir a hacer el Gabinete de Gobierno Móvil allá, y pronto le dije ayer al mi-nistro Izarra por allä lo estoy viendo. Pero quédate sentado ahí, chico, cómo-damente como estás con la piedra cru-zada y todo con estilo. Que vayamos a hacer un Alo Presidente allá en Anzoá-tegui.
Allá están unas niñas saludándome. Las voy a saludar desde aquí, un beso que Dios me las bendigas muchachita.
Ahora, Tarek dime y dónde están los latifundios allá que vamos a inter-venir.
TWS Bueno, Presidente esa tarea la tenemos bastante avanzada.
Presidente Chávez: ¿Cuántos lati-fundios hay en Anzoátegui?
Gobernador Anzoátegui: Allí, fí-jese para que tenga una idea. De 25 mil kilómetros cuadrados de tierra produc-tiva el 80% de las tierras están ociosas es lo que ya hemos detectado, cosa que en lo personal nos parece bastante in-justo (..)
Presidente Chávez: ¿Cuántos lati-fundios hay allí?
Gobernador Anzoátegui: Aproximadamente hemos ubicado en la zona Sur del Estado Anzoátegui donde está Mapire, Simón Rodríguez, Soledad el mayor número de extensión de lati-fundios, y también en lo que está cerca de la Cuenca de Unare.
Presidente Chávez: Son latifun-dios. Ponme un ejemplo de cuánta ex-tensión.
Gobernador Anzoátegui: Por ejemplo fíjese una idea. En el Munici-pio Monagas en Mapire, hay uno de 70 mil hectáreas.
Presidente Chávez: Ah, y esas tie-rras son muy buenas para la agricultura y la ganadería.
Gobernador Anzoátegui: La fami-lia afortunadamente se puso ya en con-tacto con nosotros ciudadano Presiden-te, y nosotros hemos acordado trabajar de forma justa lo que establece la Cons-titución y la ley, porque ellos no podrán jamás justificar ser propietarios de sesenta mil hectáreas yo por respeto no voy a nombrar la familia, pero efecti-vamente estamos trabajando de forma muy seria.
Presidente Chávez: Pero ya se ins-taló la Comisión allá, de Fiscalización.
Gobernador Anzoátegui: Se insta-ló se juramentó.
Presidente Chávez: Ya fueron allá a estas tierras.
Gobernador Anzoátegui: Estamos trabajando conjuntamente Presidente (…)
Presidente Chávez: Pero ya llega-ron allá a hacer acto de presencia.
Gobernador Anzoátegui: Ya lle-gamos y por eso le estoy comentando esto. Estamos trabajando de manera conjunta con el INTI, afortunadamente allí no ha habido ningún problema, y yo aspiro que cuando usted llegue a insta-lar el Gabinete ya estemos…
Presidente Chávez: Yo espero que me den buenas noticias pronto, eso me motivaría mucho más a ir por allá; es decir, bueno las acciones, el resultado de todo lo que es la aplicación de la Ley de Tierra y Desarrollo Rural que es fundamental para romper uno de los obstáculos más poderosos al desarrollo del país, el latifundio. Mientras no rompamos el latifundio Anzoátegui seguirá frenado, no hay tierras las tie-nen todas concentradas en pocas manos.
Gobernador Anzoátegui: Noso-tros hemos decretado en interpretación a su pensamiento este año, como el año de los Núcleos Endógenos y los polos de desarrollo en el estado Anzoátegui.
Presidente Chávez: Bueno pronto iremos a ver por allá la situación y a seguirte apoyando Tarek, volvamos acá. Gracias al Gobernador del Estado An-zoátegui.
Los planes de vivienda, los planes estratégicos.
Julio Montes: Orientados por cua-tro líneas que hemos discutido y apro-bado.
La primera línea es la nueva ocupa-ción del territorio. Los nuevos ejes de desarrollo que necesitamos ocupar con la idea de los nuevos pueblos que son: ciudades ya no sólo con viviendas, sino en la idea de los espacios para la vida, servicios dignos y espacios productivos.
Presidente Chávez: Eso que está planteando el ministro Julio Montes les voy a poner un solo ejemplo, es produc-to de un trabajo intenso. Julio si quieres vente para acá, y estamos aquí frente a este trabajo que él me presentó hace varios días y he aprobado esta estrate-gia. La hemos aprobado después de un trabajo muy intenso con muchos arqui-tectos, universidades, grupos de perso-nas y yo agradezco mucho, hasta estu-diantes.
Fíjense ustedes por ejemplo siste-mas de núcleos endógenos urbanos, esto allá en El Valle. Pero el eje Guare-nas-Guatire dónde está.
Julio Montes: En este que está aquí, está aquí expresado.
Presidente Chávez: Aquí está, pe-ro cuál es. Caracas-Guarenas vean ustedes. Esta es la vista general de la carretera Caracas-Guarenas. Ahí hemos identificado un conjunto de terrenos a lo largo del eje de la carretera, sobre los cuales ya estamos trabajando algunos proyectos explícanos algunos Julio.
Julio Montes: Desde ahí se han identificados los sitios de posibles desa-rrollos de vivienda, en una idea de ocupar fundamentalmente las crestas y que podemos haciendo viviendas en una orientación de crear ejes en donde se mitige riesgos es de poblacional de mitigación de riesgos, en donde pobla-ción de Caracas pudiera vivir ahora aquí, hasta producir 30 mil unidades de vivienda en esa zona que son alrededor de 150 mil habitantes de Caracas que pudieran mudarse hacia allá, hay cinco filas. En esta etapa estamos trabajando con los distintos (….)
Presidente Chávez: Fíjense aquí está la carretera y la autopista Caracas a Guarenas. Hemos identificado estas filas donde ya se están elaborando los proyectos, este es el número 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 y hasta 8 lugares; aquí hay otra escala. Ahí se van a construir un tipo de edificaciones bajas multifamiliares, unifamiliares, pequeños edificios, di-gamos más o menos como esto, edifi-cios de cuatro pisos de apartamentos ¿dónde están los modelos de viviendas que había? Aja vean ustedes. Explíca-nos Julio por favor.
Julio Montes: Aquí están los mode-los de viviendas que se adaptan a los desarrollos en las terrazas y crestas de montaña que podrán ocupar todas estas zonas. Y con la idea adicional de pro-ducir actividad endógena de esta zona, de no ocupar los valles y las vertientes sino para desarrollos agrícolas. Aquí puede producirse toda la producción hortícola que consume Caracas.
Presidente Chávez: Es decir, esta área que está acá, señalada en color verde pudiera ser un área productiva. Ese es el enfoque endógeno integral, no se trata solo de la vivienda, sino del hábitat, que además de la vivienda áreas urbanizadas, agua potable, sistemas de agua servida, parques infantiles, áreas deportivas, escuelas, barrio adentro, el módulo de asistencia hospitalaria, etcé-tera, y además áreas para la producción agrícola, pequeñas empresas, pequeñas industrias y de esa manera iremos sem-brando núcleos endógenos urbanizados integrales que es la primera fase a la que me refería hace un rato, núcleos endógenos básicos.
Julio Montes: ¿Quiénes van a vivir aquí y cómo organizamos a la gente que va a vivir aquí? Ahí es donde entra el papel de la Comunidad Organizada.
Hasta ahora las instituciones decidí-an quien vive aquí, quien vive más allá. Estas adjudicaciones las hace algún burócrata en alguna oficina de nuestras instituciones y siempre hay problemas con eso. Pero quienes conocen la reali-dad de quién quisiera venir a vivir para acá, quiénes son los más necesitados en esa idea de créditos justos tienen acceso a poder vivir aquí, porque antes no lo tenían, entonces con los Comités de Tierra Urbanos y con nuestra Comuni-dad Organizada en nuestros propios barrios y nuestras propias ciudades.
Con la Comunidad Organizada arreglando nuestros espacios y quien quiera irse por hacinamiento como éste muchacho que decía que vivían doce personas allá o las familias que viven hacinadas o tienen problemas para la vida en los sitios, aquí están sus nuevos espacios. O los que viven en zonas de alto riesgo que es la otra parte que tenemos que readecuar el ocupamiento de nuestras ciudades pensando en el riesgo que nos viene por delante.
Presidente Chávez: Hemos creado incluso un comité para la gestión de riesgo, un comité multidisciplinario, porque en verdadproducto de la vagua-da de las crecidas de los ríos, de las lluvias se ha vuelto a poner en eviden-cia cuántas familias venezolanas viven en situación de riesgo no sólo en Cara-cas no sólo en las grandes ciudades. Vean lo que ocurrió allá en el Valle de Mocotiés. Mi saludo al pueblo meride-ño y al Gobernador y cuenten con todo el apoyo como siempre para salir de la tragedia, para superar las dificultades.
Así que ese Comité de Gestión de Riesgo pues está adelantando estudios de las zonas sísmicas, de las viviendas en situación de riesgo los barrios. Para comenzar a desplazar población, parte importante de la población de Caracas por ejemplo debe desplazarse hacia el eje Caracas, Guarenas, Guatire.
Julio Montes: Estos otros ejes que son las otras salidas de Caracas que también son posibles desarrollos donde se mitigue riesgo.
Presidente Chávez: Hemos identi-ficado la salida hacia Guarenas como el eje más importante por la masa, por la extensión. Pero también tenemos un área en la Limonera por acá, cerca de Baruta disponible en donde vamos a construir un conjunto habitacional. Igual tenemos otra área en La Vega, aquí está la vista general. En Las Mayas por allá, esto es cerca del Valle, Coche, El Hipódromo. Esto es un proyecto importante en El Hipódromo, terreno disponible en El Hipódromo para cons-truir ¿hasta cuántas viviendas dijimos?
Julio Montes: 4.500 viviendas.
Presidente Chávez: 4.500 vivien-das ahí mismo en El Hipódromo, terre-no, colinas, eso lo tenían capturado pequeños grupos de burócratas y oli-garcas. Se ha liberado El Hipódromo de verdaderas mafias. Yo hace poco fui por allá y caminé, arriba hay una antena grandísima allí, creo que de Radio Nacional que hay que reubicarla. Hay unas terrazas bien buenas para el culti-vo hidropónico. Hay un bosque que habría que repoblarlo de pinos, incluso para la explotación racional del bosque y la resiembra del bosque, en fin; pro-yectos en las inmediaciones de Caracas.
Por aquí tenemos en Antemano otro terreno disponible y por acá en Maique-tía en el estado Vargas también estamos ubicando espacios fuera de las zonas de riesgo.
Julio Montes: Dentro de la ciudad la idea de la transformación de barrios.
Presidente Chávez: Tenemos va-rios proyectos.
Julio Montes: Convertirlos en Nú-cleos Endógenos también con los servi-cios dignos y con un programa de re-modelación y mejoras de las viviendas que puedan quedarse.
Presidente Chávez: Okey, en re-sumen el crédito justo. Hemos anuncia-do hoy políticas para el crédito justo para todo el pueblo venezolano, la clase media y también los sectores de clase alta sobre todo los más jóvenes.
Esto es un evidencia de que este Gobierno no tiene nada contra las cla-ses pudientes y las clases medias, eso lo saben ustedes pero es bueno ratificarlo. Este es un gobierno para todos que piensa en el beneficio de todos, en la vida justa y digna de toda la comuni-dad.
Luego tenemos el proyecto estraté-gico de los pueblos nuevos o nuevos pueblos. Nuevos barrios. Reestructura-ción de barrios. Nuevos ejes poblacio-nales. De esa manera y sobre esos ejes en esos barrios, urbanizaciones nuevas como ésta que hoy estamos entregando de ciento cincuenta apartamentos a primera etapa, pues irá naciendo el nuevo modelo urbanístico venezolano.
Julio Montes: Incluso este que es-tamos entregando hay que superarlo. Este modelo hay que superarlo hacerle un espacio incluso más digno con más servicios es la nueva manera de hacer las cosas y con la comunidad partici-pando desde el principio, los que van a vivir aquí con su organización popular. Aquí están presentes los Comités de Tierras Urbanas y el propio Luis López el que está diseñando el Manuel de Constructor Popular.
Presidente Chávez: Bueno, los sa-ludamos a todos los Comités de Tierras Urbanas los felicitamos y a todos los Invitamos a seguir trabajando por la vivienda justa y digna para todo nuestro pueblo.
Bueno, dentro de esta dinámica de un nuevo urbanismo y dentro de la misma línea estratégica, de que si que-remos acabar con la pobreza debemos darle poder a los pobres estrategia fun-damental de la revolución, pues tam-bién hemos invitado hoy a un grupo de compatriotas de los Comités de Tierras Urbanas y vamos a entregarles los títu-los de tierras urbanas.
Julio acompáñame, María Cristina aquí mismo vamos a entregarle los títulos de tierra urbana.
Camarita, cómo está usted, como le va hermano, como está usted.
X: Mucho gusto en saludarle un gran orgullo.
Presidente Chávez: ¿De dónde eres tú?
X: Del Estado Miranda.
Presidente Chávez: ¿De qué parte de Miranda?
X: Cúa, Estado Miranda.
Presidente Chávez: Vamos a ser un pase ahora también para Cúa, que estamos entregando las viviendas.
Hola mi negra, y tú de dónde eres.
X: De Río Chico, estado Miranda.
Presidente Chávez: Déjame salu-darlos a todos.
X: De Caracas, de Santa Rosalía, del Barrios Los Erasos de San Bernar-dino.
Mujer: El Barrio Los Erasos le en-vía un caluroso saludo, un agradeci-miento muy grande por habernos dado esta alegría tan grande que nos dio hoy.
Presidente Chávez: No, dale un saludo a todos, y desde aquí se los envío a los habitantes del Barrio Los Erasos.
Mujer: Esperemos que estos títulos sea el inicio de muchas cosas que nos traigan para Los Erasos.
Presidente Chávez: ¿Cuánta gente vive ahí?
Mujer: Ahí vivimos aproximada-mente cuatro mil doscientas veinte habitantes. 420 parcelas.
Presidente Chávez: ¿Cuántas fa-milias son por todas?
Mujer: Somos como seiscientas familias.
Presidente Chávez: Del Barrio cuántas de esas familias o de esas vi-viendas pues están en situación de ries-go.
Mujer: Tenemos aproximadamente cincuenta viviendas en situación de riesgo.
Presidente Chávez: Tú crees que ahí donde están esas viviendas se pueda construir o no, en el mismo lugar.
Mujer: En el mismo lugar.
Presidente Chávez: No se podría construir.
Mujer: Eso es lo que quería yo, es-taba viendo a ver si podíamos pautar algo con el Ministro de la Vivienda.
Presidente Chávez: Porque si no se puede construir ahí, tenemos que convencer a esos compatriotas (…)
Mujer: Pero hay una parte que es muy firme, es la parte en donde estamos recibiendo la titularidad.
Presidente Chávez: Claro, pero digo yo. Esas viviendas que estén en la orilla de un barranco.
Mujer: Si, tenemos cincuenta.
Presidente Chávez: Esas familias tenemos que lograr que se vayan a vivir a otro lugar que puede ser Guarenas, Guatire en donde vamos a hacer, mira así edificios pequeños como éstos, bonitos.
Mujer: Ay, Presidente no sabe la alegría que usted me está dando. Bue-no, ya deben estar viéndome en Los Erasos porque todo me están viendo allá. Tengo una alegría muy grande y entonces, okey, mi mamá le manda un beso muy grande.
Presidente Chávez: ¿Cómo se lla-ma tu mamá?
Mujer: Florite de Ramírez le man-da un beso, un cariño.
Presidente Chávez: Llévale este beso pues a Florite que la quiero mu-cho.
Mujer: Gracias, Presidente.
Presidente Chávez: ¿Tú de dónde eres?
Mujer: Yo soy de Macario.
Presidente Chávez: ¿Cómo están por Macario?
Mujer: Tenemos bastantes proble-mas. Hubo bastantes derrumbes. En el propio pueblo de Macarao se fueron como diez y seis casas.
Presidente Chávez: Esas familias están ahora en los refugios seguramen-te, damnificados.
Mujer: Mire señor Presidente hubo unas personas que salieron heridas. Un señor se les fracturaron las piernas y su hijo parece que lo querían llevar al refugio de El Poliedro.
Presidente Chávez: Un fracturado tiene que ir a un hospital.
Mujer_: No, no a él lo tenían en el hospital y después que le dieron de alta okey, pero yo estoy colaborando con una Sala Situacional ahí mismo en la Jefatura de Macarao.
Señor Presidente en nombre de mi comunidad, lo amamos, le damos gra-cias por todo lo que ustedes hacen por nuestro pueblo y un amor (…)
Presidente Chávez: No me des las gracias porque esa una obligación mía, para eso es que ustedes me pusieron aquí, para hacer todo lo que pueda por ustedes.ç
Mujer: Eso lo sabemos. sabemos que usted nos ama, y ha dejado todo por nosotros y que hay un pueblo aquí que lo ama y que está con usted en todo momento mi Presidente.
Presidente Chávez: Gracias mi vi-da ¿Qué me trajiste? Una locha. Tu sabes que yo vendía arañas a locha.
Mujer: No, usted se a pasa apos-tando fuertes a locha, para que no pier-da esa apuesta mi Presidente.
Presidente Chávez: Yo vendía las arañas y cada una valía una noche, y llegaba a rendirle cuenta a mi abuela, una locha, dos lochas, eran veinte lo-chas y me tocaba una a mí, ras, me recuerdas a mi abuelita con la locha. Mira me la llevo en el corazón ¿cómo te llamas tu?
América Quintero.
Presidente Chávez: Gracias Amé-rica. ¿Hola cómo estás tu? Y ¿tu de dónde eres?
Mujer: Yo soy de Caricuao, Barrio La Libertad. Mi nombre es Mariosi _espere un momentito_ Aquí le manda mi mamá para que lo proteja de Bush.,
Presidente Chávez: San Miguel Arcángel ¿ese es el de la espada? Eso con estos santos estamos invulnerables.
Mujer: Le mandan un abrazo si me permite dárselo.
Presidente Chávez: Dámelo pues, igual a tu mamá y a tu familia.
¡Y tú cuántos hijos tienes ya?
Mujer: Tengo dos hijos.
Presidente Chávez: Y están allí en Caricuao ¿en qué sector de Caricuao?
Mujer: En el Barrio La Libertad.
Presidente Chávez: La Libertad me dijiste ya, correcto. Saludos a todos.
Mujer: Aquí les mandaron las Gue-rreras de la Libertad, trabajadoras so-ciales de allá.
Presidente Chávez: Las guerreras de la Libertad. ¿Tú eres de las guerre-ras? No tengo dudas. Me la llevo y la voy a leer a ver de qué se trata. ¿Tú de dónde eres?
Hombre: Del pueblo sur de Mérida.
Presidente Chávez: Del sur de Mé-rida. Lamentamos tanto la tragedia que azota al pueblo de Mérida, pronto espe-ro estar por allá.
Hombre: Un pueblito que se llama Mesa Quintero.
Presidente Chávez: Allá tienen un Comité de Tierra Urbana.
Hombre: No, yo vengo en repre-sentación del Barrio Los Hornos del 23 de Enero.
Presidente Chávez: Ah, tu vives allá en Caracas en Los Hornos, claro y desde cuando no vas por Mérida.
Mujer: En septiembre el año pasa-do.
Presidente Chávez: La familia está bien allá.
Hombre: Está bien, gracias a Dios y de la tragedia ….
Presidente Chávez: Pasaremos por encima de todo eso. Ayer hablé con el Gobernador, Le hemos aprobado los recursos necesarios y los hemos apoya-do con todo lo que hemos podido; des-afortunadamente todavía hay unas per-sonas desaparecidas que el río arrastró hasta unos autobuses cargados de gente y no hemos podido conseguirlos y le estamos pidiendo a Dios.
Hombre: No se sabe cuántos.
Presidente Chávez: Tenemos un número aproximado, pero estamos rastreando buscando. Gracias hermano.
Hombre: Un cordial saludo.
Presidente Chávez: ¿Tú eres de dónde?
Hombre: Mario Briceño Iragorri, Presidente, eso queda en la Parroquia Sucre, representando a los habitantes de la Parroquia Sucre. Soy coordinador de un Comité de Tierra llamado La gente en marcha Pro Patria unida.
Presidente Chávez: Que nombre tan bonito. Mira y cuántos conforman el Comité de Tierra Urbana.
Hombre: Aquí tenemos nuestro gran logo.
Presidente Chávez: ¿Dónde está la cámara? Mira Comité de Tierra Urbana la Comunidad en Marcha Pro Patria Unida, Que consigna tan llena de iden-tidad, hermano y de conciencia.
Dime una cosa ¿cómo es tu nom-bre?
Ricardo José Avendaño Pinto.
Presidente Chávez: Ricardo y tú naciste en Caracas.
Ricardo: Si, señor.
Presidente Chávez: ¿Cuántos con-forman el Comité de Tierra Urbana?
Ricardo: Bueno, éranos quince per-sonas mi Comandante, pero quedamos cinco personas trabajando arduamente durante todo este tiempo desde que se formaron los Comités de Tierras.
Presidente Chávez: Siempre hay núcleos permanentes en esos comités, pero deben motivar al resto a que parti-cipen todos. Seguramente participan muchos otros.
Presidente Chávez: Si, pero hay mucha gente que no cree en eso, Presi-dente. Tenemos que darle a entender que, esa es la realidad y aquí se lo va-mos a demostrar pronto entregándoles sus títulos de tierras también a ellos.
Presidente Chávez: Claro y no sólo el título de tierra, sino detrás del título de tierra viene, además eso es título registrados, que ustedes van a dejarle eso en herencia a sus descendientes y además pueden tomarlo como garantía a la hora de pedir un crédito, eso da muchas ventajas. La revolución está convirtiendo al pueblo sobre todo a los pobres en propietarios en pequeños propietarios y no solo de su espacio sino de espacio comunal, propietario de su propio espacio comunal y además de esto fíjate para motivar más a esa gente que participe a todos; resulta que ahora vienen los planes de reconstrucción de los barrios y hay que darle prioridad a los barrios organizados con los Comités de Tierra porque son ustedes compañe-ro Ricardo los que nos van a decir ahí en el barrio Briceño Iragorry ¿cuántas casas hay ahí más o menos?
Ricardo: Estamos manejando 324 parcelas.
Presidente Chávez: Y viviendas ahí.
Ricardo: Exacto.
Presidente Chávez: Aja; okey, de esas 324 cuántas viviendas están en muy malas condiciones.
Ricardo: Bueno, tenemos un repor-taje ahorita nosotros mismos que esta-mos haciendo los censos que nos ha dicho nuestro Ministro también, tene-mos un censo también aproximadamen-te en nuestro Comité como ocho vi-viendas, Presidente.
Presidente Chávez: Que están en últi-mo estado.
Ricardo: Si señor.
Presidente Chávez: Y esas familias ya ustedes las han reunido.
Ricardo: Si, tenemos los censos de ellos ya.
Presidente Chávez: Y en esos si-tios en donde están esas viviendas ¿se podrán construir viviendas nuevas, es decir el suelo es sólido?
Ricardo: Si, Presidente por cierto que le traigo aquí en este sobre algo nuestro, lo que hemos hecho durante nuestra organización y algunas fotos de cómo está conformado nuestro Comité.
Presidente Chávez: Vean lo impor-tante de la organización popular. Yo por eso invito a todos a que sigamos el ejemplo que están dando estos compa-triotas en los Comités de Tierra Urba-nas.
Vean ustedes esto es el plano del barrio coloreado por sectores ¿Qué significa lo amarillo por ejemplo?
Ricardo: Eso es una manzana.
Presidente Chávez: Y ellos ahí ya tienen identificados todas las viviendas, las que están en condiciones de riesgo. Ustedes ahí deben saber por ejemplo cuántos niños están ahí en situación crítica que por ejemplo están enfermos, que por ejemplo estén desnutridos, que por ejemplo haya una madre sola con seis muchachos viviendo en un rancho sin agua ni nada, todo eso ustedes son los que deben recoger la información en las reuniones de los Comités y nosotros nutrir con esa información de ustedes los planes revolucionarios, los planes sociales para que todos vivamos dig-namente.
Esa cantidad de viviendas ya hay un mecanismo para que les llegue a uste-des.
Julio Montes: A ellos les vamos a pasar los recursos para que ellos mis-mos reconstruyan, Presidente con asis-tencia por supuesto.
Presidente Chávez: Claro porque entonces aquí hay que instalar una es-cuela de Constructores Populares para que ustedes mismos reconstruyan las viviendas, las fortalezcan y nos digan además cuáles no se puede reconstruir para ir desplazando familias.
Ricardo: Eso es lo que tenemos, ese es nuestro barrio.
Presidente Chávez: Miren Mario Briceño Irragory que barrio tan bonito y esto arriba qué es.
Ricardo: Esas son las torres ante-riormente que eran de la Radio Conti-nente y ya eso no tiene funcionamiento.
Presidente Chávez: Ay, María Cristina no hay nada ahí ¿Qué pudiera haber ahí, dime tu Ricardo.
Ricardo: Yo soy prácticamente fo-tógrafo, yo trabajé con prensa anterior-mente.
Presidente Chávez: Tu eres el que tomas esas fotos.
Ricardo: Esas son fotos lo que hay y lo que queremos hoy en día.
Presidente Chávez: Ah, éste es un trabajo que ya se hizo.
Ricardo: No, esto es otro sector, pero lo que queremos es esto.
Presidente Chávez: Claro, esto no fue una casa que se reconstruyó.
Ricardo: No la casa sigue igual.
Presidente Chávez: Son dos sitios distintos, okey. Pero esta casa aparen-temente está en un sitio bueno desde aquí se ve, o sea, que desde aquí se puede construir una vivienda y además que tenga los servicios de agua servida -valga la redundancia- etcétera. Epa pero espérate un momentito que yo quedé integrado con la foto ésta, vale. Miren la comunidad trabajando que bonito los Comités de Tierra, los volun-tarios.
Vamos a darle un aplauso a esta gente, ésta es la democracia nueva.
Evo ven acá hermano, acompañame aquí, para que conozca a los amigos. Ahí viene Evo Morales quiero que conozcan a este líder boliviano. Mira, este hombre es un líder del barrio.
Ricardo: Esta es mi esposa, Presi-dente.
Mujer: Ay, bien.
Presidente Chávez: Fíjate esta es la democracia. Esta es la verdadera demo-cracia que aquí está apenas naciendo, fíjate la comunidad. Estoy seguro que tu allá estás haciendo algo parecido, allá en los municipios del Chapare con los indígenas.
Evo Morales: Primero muy impre-sionado por su Presidente mi admira-ción y respeto, felicitarle. Nosotros en miniatura hacemos estas clases de tra-bajo pero no nacionalmente, no de manera integral sino en los municipios en donde hemos empezado realmente interesante la participación de la comu-nidad para mejorar su barrio, su vivien-da, agua potable fundamentalmente. Hace un momento le preguntaba al amigo que está sentado conmigo, en Bolivia nunca hemos escuchado por ejemplo servicios de agua hervida que-ría conocer como es eso, allá se habla más de agua potable.
Presidente Chávez: No, aguas ser-vidas son las aguas negras que llaman, lo que pasa que nosotros aquí hemos decidido no llamarlas aguas negras, porque aguas negras tiene un contenido racista. Claro es la negritud, yo como soy una mezcla de indio con negro y seguramente no oíste bien pero no, o no explicamos bien.
Las aguas servidas de todo lo que son los colectores y otra cosa importan-te Evo que aquí estamos comenzando a rescatar ríos que tienen 500 kilómetros todos contaminados. Lagos como el de Valencia contaminados porque durante cien años le han caído las aguas servi-das y aguas negras y desechos y des-perdicios a los pobres ríos a los pobres lagos, contaminación terrible.
¿Cuántos diputados es que tienen uste-des allá?
Evo Morales: De 230 diputados que tiene la Cámara tenemos 27 diputa-dos y de los 27 senadores que tiene el Senado tenemos ocho senadores.
Presidente Chávez: ¿Alcaldes?
Evo Morales: Tenemos en este momento como 120 alcaldes de los 375 municipios que tiene Bolivia.
Presidente Chávez: Fíjate que el otro día yo dije, hablando de Evo, dije que en una hipótesis de que Evo fuera presidente de Bolivia que pudiera hacerlo; eso no lo decido yo, sino el pueblo boliviano se molestó alguien allá, chico. Me mandó una carta. Yo no he respondido esa carta. Me parece tan ridícula que yo y que estaba interfirien-do en los asuntos internos de Bolivia, sálveme Dios. Sólo que reconozco en ti, uno de los más grandes líderes de la nueva historia de Bolivia y pido un aplauso para este hombre indio herma-no.
Evo Morales: Muchísimas gracias. Sin miedo estamos avanzando allá y quiero expresar nuestra solidaridad por los comentarios, informaciones que hemos escuchado desde Estados Unidos en vez de que se preocupe la señora Condoleeza yo preferiría mandar salu-dos a ella, que siga preocupándose por nosotros y es una alegría que se pre-ocupe, pero también que se preocupe de tantos niños que quedan huérfanos en Irak, que se preocupe de tantas vidas viudas y porque no se preocupa también del hambre, de a miseria de los lati-noamericanos en vez de solamente de preocuparse de la situación como está avanzando en cambios profundos, nada más Presidente muchísimas gracias.
Presidente Chávez: Hermano que Dios te bendiga y te cuide, gracias Evo nos vemos más tarde. Evo Morales, quería compartir unos minutos con este gran luchador del pueblo boliviano.
Entonces, la calle Gómez y ese en honor a quién.
Ricardo: La zona de Gómez en el Mario Briceño Iragorry.
Presidente Chávez: ¿Cuál Gómez, será Juan Vicente?
Ricardo: Anteriormente tantos Gómez que había un Gómez normal, pero se le puso así.
Presidente Chávez: Y esto ya es una marcha que tienen ustedes aquí.
Ricardo: Esto es trabajo nuestro Presidente la comunidad.
Presidente Chávez: Eso es allá en el barrio.
Ricardo: No éste es ya cuando no-sotros vamos a sus marchas Presidente, porque tenemos que convocar (…)
Presidente Chávez: Se va todo el barrio.
Ricardo: Bueno, la mayoría de no-sotros, Presidente.
Presidente Chávez: Mira que boni-to. Ellos se reúnen en el barrio y se van todos con megáfonos, ahí llevan un retrato mío. La bandera nacional. Ahï van ¿Este pintao quién es, chico?
Ricardo: Ah, bueno ese es un color nuestro de allá de El Calvario.
Presidente Chávez: Ah, por ahí queda El Calvario ¿no?
Ricardo: Si, señor.
Presidente Chávez: Ah, esto es en El Calvario. Aquí están frente a la Asamblea Nacional. Bueno hermano tenemos que seguir, tu me dejas esto y yo lo veo con calma después. ¿Cuántos hijos tienen ustedes?
Ricardo: Dos hijos, Presidente.
Presidente Chávez: ¿Doce?
Ricardo: Dos (risas)
Presidente Chávez: Oí que doce, si fueran doce también es bueno. Mi ma-má tuvo seis.
Ricardo: Tenemos uno que tiene 20 años el cual nos está viendo ahorita, Presidente.
Presidente Chávez: Ayer almorcé con mi mamá, chico. Almorcé unas hallacas divinas que me trajo y una delicada. Que sabroso tenía tiempo que no me sentaba solo con mi mamá, los dos solitos a comer y a hablar.
Ricardo: Mire de los programas que hay ahorita.
Presidente Chávez: Bueno., yo me llevo todo eso viejo porque después lo veo con calma y vamos a seguir.
Ricardo: Permítame éste señor Pre-sidente.
Presidente Chávez: Este es el tuyo, me lo llevo, lo felicito de verdad porque están dando un ejemplo de lo que hay que hacer, la nueva democracia que ustedes son el alma.
Mujer: Señor Presidente esto se lo estoy regalando yo, de un proyecto que tengo que ya fui y estoy solicitando el crédito.
Presidente Chávez: ¿Quién hace esto?
Mujer: Yo.
Presidente Chávez: ¿Tú haces es-to?
Mujer: Si.
Presidente Chávez: Oye, mira.
Mujer: Es para que no se moje, Presidente.
Presidente Chávez: Por favor la tarjetita, no me la vayas a botar me la tienes por ahí. ¿Esto? Ah, esto es un poncho.
Mujer: Esto es una magia como us-ted es así, con magia.
Presidente Chávez: Ah, que mara-villa. Ah, mira pero tú puedes hacer poncho para el Ejército.
Mujer: Por eso, por eso mismo esa es la idea.
Presidente Chávez: La dotaciön de los reservistas, los niños de las escuelas.
Mujer: Si mi amor, sabe que todo eso me lo planteó una persona de buena fe.
Presidente Chávez: Cuando esté lloviendo me lo pongo por ahí.
Mujer: Si, esto viene para acá y cuando se lo coloque que esté llovien-do, coloca la trencita acá no le puse una negra porque era blanca la que tenía.
Presidente Chávez: No, no impor-ta, combina con el rojo.
Mujer: Le coloca algo y no se mo-ja.
Presidente Chávez: ¡Y esto?
Mujer: Ese es el gorro.
Presidente Chávez: Lo voy a es-trenar en el primer palo de agua que me agarre por ahí en la sabana, seguro. Muchas gracias y déjame la tarjeta.
Mujer: Esta es una de mis herma-nas, ella hizo bastante gestiones y le agradezco en el alma que lo lea.
Presidente Chávez: No, lo voy a leer ahora mismo, seguro.
Bueno, vamos a entregar ahora los títulos de tierra urbana, no tenemos mucho tiempo ahora, Permítame hacer la entrega ¿dónde están los títulos? Vamos a salir primero del acto que es importante. Espérate que ya te lo voy a firmar pero por favor, sí, vamos a salir del acto primero con mucha disciplina.
Esto es del Instituto Nacional de la Vivienda, América Quintero de Maca-rao.
¿Cuánto títulos estamos entregando hoy?
Ministra del Trabajo: 1.640 estos son simbólicos; okey. Vamos a entregar uno y luego ellos se llevan la caja com-pleta con todos los títulos de toda la comunidad de esos Comités de Tierras.
Presidente Chávez: ¿Cuántos son por todos?
Ministra del Trabajo: 1.640
Presidente Chávez: ¿Por todos los que hoy estamos entregando?
Ministra del Trabajo: Los que hoy estamos entregando.
Presidente Chávez: Correcto esto es justicia. Ahora ustedes son dueños de su tierra, de su espacio. Esto es para América ¿quién es América? Tu. Amé-rica Quintero toma mi vida que Dios me la cuide muchas gracias, si. Déjame guardar esta tarjeta para firmarla luego, aquí estoy ahora con La Libertad, Pa-rroquia Caricuao, Marios de Berenice Contreras, aja, tu que eres de La Liber-tad, de las guerreras de la Libertad, te felicito pues.
Perdóname un segundo que iba a ver algo. Esto es el Registro. Esto está registrado ya, y aquí tu tienes estos eran terrenos que eran del INAVI y ahora se los estamos vendiendo a ustedes por un bolívar un precio simbólico y tiene 58,7 metros cuadrados ahí está la casa tuya, tienes un pedazo todavía disponible. Ah, con los constructores populares se puede adelantar, toma, felicitaciones.
María Quintero: Gracias presiden-te.
Presidente Chávez: Muchas gra-cias a ti.¿Quién más está por acá? Juan Arturo Castro de Los Hornos. Aquí viene este merideño que se vino para Los Hornos. Aquí está tu título herma-no, tu tienes un terrenito de cuánto, de 79,11 metros cuadrados, ahí tienes tu vivienda.
Hombre: Mi casita.
Presidente Chávez: Y tienes espa-cio todavía disponible.
Hombre: No, no.
Presidente Chávez: ¿Cuántas habi-taciones tiene la vivienda?
Hombre: Tiene cuatro, seis: sala, cocina, comedor, dos baños y un pasi-llo.
Presidente Chávez: ¿Cuántas per-sonas viven ahí?
Hombre: Ahorita habemos seis per-sonas.
Presidente Chávez: Es un espacio suficiente para seis personas.
Hombre: Si, exacto.
Presidente Chávez: ¿Tienen agua potable?
Hombre: Si, gracias a Dios.
Presidente Chávez: Y aguas servi-das.
Hombre: También, todos los servi-cios.
Presidente Chávez: Le pasa la ca-lle o es una escalera arriba.
Hombre: No, está al frente de la ca-lle.
Presidente Chávez: Bueno, herma-no eso le da más estabilidad a la fami-lia. Me siento muy feliz sabe, de entre-garte tu título de tierra para que ustedes sean dueño de su espacio.
Hombre: Que Dios lo bendiga.
Presidente Chávez: Amén, a ti también hermano.
Mario Briceño Iragorry, Ricardo Avendaño. Aquí está mi compaé, aquí está el título de ustedes, ven con tu señora, la señora Avendaño; Sara del Niño y Ricardo.
Sara_: Ese es mi segundo nombre.
Presidente Chávez: Sara del Niño.
Sara: Porque yo nací el día de Re-yes.
Presidente Chávez: Ah, por eso te pusieron, es como mi padre que es Hugo de los Reyes porque nació el Día de Reyes y a ti te pusieron del Niño y tu eres del Niño, Sara del Niño Salazar. Mira ustedes tienen 97,93 metros cua-drados tienen ahí su vivienda y su vida ¿nietos tienen ya?
Sara: No, ni lo quiera Dios.
Presidente Chávez: Ah, yo les ga-né tengo dos.
Sara: No, no, no.
Ricardo: Ellos prefieren estudiar, Presidente. Está estudiando turismo ya pasé para quinto semestre y la niña Recursos Humanos y tiene 17 años y el mayor tiene 20.
Presidente Chávez: Están muy pi-chones todavía.
Ricardo: Si, por eso le digo.
Presidente Chávez: Que Dios los cuide.
Sara: Amén.
Presidente Chávez: Ahí está el títu-lo y dámele un saludo a todos.
Sara: Mi corazón fírmame la tarje-tita.
Presidente Chávez: La tarjetica te la voy a firmar, El Niño, lo que pasa es que el programa, mira la hora que es ya.
Sara: Me vas a decir que vas a tar-dar mucho.
Presidente Chávez: No, ya te lo firmo, pero si me das un lápiz. Aquí está el lápiz, mira, te la firmo.
Sara. Es para que me de suerte cuando meta el crédito, para hacerle los ponchos.
Presidente Chávez: Cuando metas el crédito.
Sara: Claro.
Presidente Chávez: El crédito.
Sara: Aja.
Presidente Chávez: Chávez, aquí está pues.
Sara: Si, porque yo estoy haciendo las gestiones.
Presidente Chávez: Felicitaciones pues. Gracias Sara, gracias Ricardo.
Aquí tenemos otros títulos de quién es.
Julio Montes: Esos son títulos co-lectivos, son los primeros que da el Municipio Libertador.
Presidente Chávez: Ah, estos son títulos colectivos. Parroquia Altagracia, recibe Omar Istúriz. Esto es muy impor-tante, estos son títulos colectivos 134 familias, esto es muy importante, por-que es un paso más allá. Explícanos como llegaron a esto.
Omar Istúriz. Eso fue una lucha que teníamos desde hace tiempo, por-que los bloques fueron construidos con el relleno de la Cota Mil en terrenos municipales, Inavi construyó allí.
Presidente Chávez: Son edificios como éstos pequeños así.
Omar Istúriz:; Si, de cuatro pisos.
Presidente Chávez: Queda cerca de la Cota Mil, eso.
Omar Istúriz: Cerca de la Cota Mil.
Presidente Chávez: Eso es la Ur-banización Caraballo de la Parroquia Altagracia. De la Cota Mil por que lado. Cuando uno va por la Baralt.
Omar Istúriz: Hacia el Norte. Pre-sidente Chávez: Desde donde está el Tribunal Supremo de Justicia, correcto.
Omar Istúriz: Queda por el Hospi-tal Vargas.
Presidente Chávez: Ya estoy ubi-cado. Aquí está el plano. Fíjense que ellos hacen su plano, Ellos hacen sus estudios topográficos, sus estudios de vivienda y ahora estamos entregándole el título a toda la urbanización, es decir todos son dueños de todo. Esto es parte del nuevo modelo de la propiedad co-lectiva, organización comunitaria de la vivienda, Urbanización Caraballo, bloques azules. La presidenta es María Susana Betancourt de Rodríguez y tu eres el Vicepresidnte, Omar Istúriz.
Omar Istúriz: Por cierto tenemos problemas con la fachada.
Presidente Chávez: Qué le pasa a la fachada.
Omar Istúriz: Está agrietándose por las cornisas.
Presidente Chávez: Bueno, manda un equipo allá. Ustedes tienen contacto para hacernos llegar informaciones como esa, cuáles son los canales que ustedes tienen.
Omar Ustúriz: Ahorita estamos trabajando directamente con el Concejo Municipal se ha ido al INAVI y CONAVI hizo el trabajo anteriormente, pero falló allí en sellar las pestañas.
Presidente Chávez: Manda un equipo ahí con la gente de CONAVI. Bueno hermano tenga me da mucho gusto entregarle el título colectivo, y estas son cartas de la comunidad me las llevo. Gracias hermano.
A ver cuántas nos faltan, todo esto. A ver, Lilia Mercedes Guajira de La Pastora -esto también es colectivo- de La Pastora y tu eres de dónde.
Mujer: Yo soy de Río Chico, esta-do Miranda.
Presidente Chávez: De Río Chico, pero vives en La Pastora y tú eres del Comité de Tierra Urbana.
Mujer: Aja.
Presidente Chávez: Aquí tienes el título para 68 familias. Que nos puedes tu decir, cómo tu te sientes, como te has incorporado.
Mujer: Me siento bien, muy agra-decida de usted, porque de todos los presidentes los que han puestos los pies en el piso es usted para nosotros, eso es todo lo que tengo que decirle.
Presidente Chávez: Y estos minis-tros. Mira María Cristina que ha lucha-do tanto.
Mujer. Ah, si.
Presidente Chávez: Con ustedes.
Mujer: Muchas gracias.
Presidente Chávez: Organizados y unidos siempre. Saludos a toda esa comunidad de La Pastora que somos vecinos además de Miraflores.
Santa Rosalía, sector El León, títu-los colectivos también ¿no? ¿Cuántos? 47 familias. Alicia Auristela. Que tal.
Alicia: Bien, muy agradecida y gra-cias por habernos dado este título a el León.
Presidente Chávez: ¿Cuántas vi-viendas hay allí?
Alicia: 65.
Presidente Chávez: Aquí las tienen incluso numeradas.
Alicia: Si, si.
Presidente Chávez: Fíjense ustedes que trabajo tan detallado ponme la cámara aquí, vean ustedes, María Cris-tina fíjate; aquí está la número 1, 2, 3, 4. Estas son las parcelas ¿Quién hizo este trabajo tan bonito?
Alicia: Nosotros en el Comité de Tierra la fuimos enumerando así, y esas tienen su número catastral ya y todo. Las Cooperativas levantaron eso.
Presidente Chávez: Explícanos un poco, yo recuerdo que hicimos un acto una vez donde dimos un apoyo para que ellos contrataran topógrafos, ingenieros.
Ministra del Trabajo: Tenemos en este momento en todo el país 57 coope-rativas, y están contratadas con esas cooperativas a través de las comunida-des, 250 mil levantamientos catastrales o sea, que el 31 de diciembre tenemos que tener una realidad distinta en cuan-to a información de las comunidades. Cada cooperativa está dotada de im-plementos técnicos, pero no trabajan los técnicos solos, no, trabajan bajo el control social de las comunidades orga-nizadas en Comité de Tierra Urbanas y allí hay topógrafos, ingenieros, arqui-tectos; como hay un soporte tecnológi-co de computación, en base a orto foto-gramas se levantan esos planes que usted ve allí Presidente, incluso se está llegando a detectar las zonas de riesgos en las comunidades pero de una manera democrática.
Presidente Chávez: Son fotos aé-reas.
Ministra del Trabajo: En base a fotos que ya existen, se está haciendo el levantamiento.
Presidente Chávez: Iba a pregun-tar, qué será esta área que está aquí grande.
Alicia: Si, ese es un depósito que hay allí, se llama Distribuidora Unidad. Pero ahora hay un colegio allí, Giraluna se llama el colegio es un Jardín de In-fancia.
Presidente Chávez: Ah, y todo está ocupado.
Alicia: Si, ahorita está ocupado.
Presidente Chávez: Hay que bus-car espacios disponibles para ampliar las construcciones.
Julio Montes: Todos los Comités de Tierras conocen sus zonas.
Presidente Chávez: No me dijiste qué cosa es esa que vimos ahí, una colina bien bonita que era de qué, Ri-cardo dijo que era de Radio Rumbos, de Radio Continente; aja y qué vamos a hacer con esa tierra allá arriba.
Ministra del Trabajo. Darle mejor uso.
Presidente Chávez: Claro eso está abandonado, no puede haber una tierra ociosa ahí en una colina tan bonita. Lo mismo aquí, si hubieran galpones aban-donados.
Alicia: Mire eso era lo que le iba a decir, allá donde están ahorita los dam-nificados eso pertenece a la Sanidad, eso se está perdiendo ahí, eso está abandonado, eso eran unas oficinas.
Presidente Chávez: Dónde está es-to aquí ubicado.
Alicia: Aquí no, eso está para el otro lado. Aquí estos galpones lo tiene ahorita un Colegio y no se a qué perte-necía esto.
Presidente Chávez: Pero vayan a preguntar a ver de quien es el colegio y cómo está funcionando ese colegio.
Alicia: Es un Jardín de Infancia. Pe-ro más abajo está el Manuel Díaz Ro-dríguez, ahí está aprobado un Módulo para los Médicos de Barrio Adentro desde hace un año y no lo han hecho y está aprobado y todo.
Presidente Chávez: María Cristina y Julio hay que hacer como un comité, una comisión que recoja toda esta in-formación y la convierta en planes, en aceleración, en vueltas de tuercas, en revisiones. Fíjate ahí hay un Módulo de Barrio Adentro. Fíjate, ayer hicimos una buena reunión, estuvimos varias horas, todo el día con todos los gober-nadores, alcaldes, los coordinadores de Barrio Adentro cubanos, venezolanos y nos pusimos una fecha para que ustedes sepan y nos controlen, nos jalen las orejas empezando por mí, sino cumpli-mos.
El 15 de agosto de este año debe-mos haber terminado todos esos Módu-los, porque el año pasado eso se detuvo por ineficiencia. Los recursos se acaba-ron, luego no fueron solicitados a tiem-po y no se aprobaron, por tanto se aca-bó el plazo, en fin; por ineficiencia y alguna falta de recursos. Pero este año vamos a terminar todos esos Módulos y a construir los Módulos nuevos ahora, los grandes en donde habrá equipos de Rayos X, habrá tomógrafos, para hacer las cosa del diagnóstico, estás clarita. Los Centros de Diagnósticos Integral, seiscientos un poquito meno vamos a hacer en todo el país, a lo mejor por aquí habrá alguno.
Mira, allá tengo el mapa, mira, ven para que lo veas, ven acá para que lo veas, fíjate, aquí vamos a hacer los Centros Diagnósticos. Por ejemplo en Caracas vamos a tener cincuenta ópti-cas, 422 Unidades de Odontología, 2 Centros Diagnósticos de alta tecnolo-gía, 1.845 médicos cubanos hay en Caracas. Vamos a construir este año, 47 servicios de fisioterapia y rehabilitación aquí en Caracas, y 47 Centros Diagnós-ticos integral, tú sabes cuántas vidas vamos a salvar está calculado, 100 mil por año de personas que se mueren por un preinfarto, un infarto, un accidente, una hemorragia y no hay equipos para los pobres.
Este es el Plan Nacional Barrio Adentro II que ayer hemos discutido y hemos aprobado con los recursos y todo, y aquí está, hemos hecho ese mapa bien bueno en donde cada Estado.
Por ejemplo el estado Anzoátegui y Tarek que está por ahí, le tocan al esta-do Anzoátegui, 32 Centros Diagnósti-cos integrales con terapia intensiva, un Centro Diagnóstico de alta tecnología en donde tu entras con un dolor y sales nuevecita. Bueno, ya terminamos.
Ministra del Trabajo: Nos faltan dos.
Presidente Chávez: Ah, tu me tie-nes ahí una cuenta pendiente. Bueno, yo no he entregado esto toma pues, Alicia.
Alicia. Muchas gracias y muy agra-decida.
Presidente Chávez: Gracias Alicia. Y este es el de Rosa Toro ¿tu eres Ros Toro? Rosa Toro que nombre tan boni-to ¿ah? Que te parece ese nombre Ma-ría Cristina.
Ministra del Trabajo: Hermoso.
Presidente Chávez: Rosa Toro.
Ministra del Trabajo: Fuerte, un nombre fuerte.
Presidente Chávez: Rosa María Toro.
Rosa: Aja.
Presidente Chávez: Te llamas co-mo mis dos hijas: Rosa y María.
Rosa: Ah, bueno, mis dos abuelas.
Presidente Chávez: Ah, tu dos abuelas.
Rosa: Si.
Presidente Chávez: Ay que lindo ¿cuántos hijos tienes tu, Rosa?
Rosa: Dos.
Presidente Chávez: ¿Cómo se lla-man?
Rosa: Aracelis Machado y Alvaro Luis González.
Presidente Chávez: Que Dios los bendiga, tu estás en El Valle.
Rosa: En la Pedro Basalo.
Presidente Chávez: Esto es título colectivo también.
Rosa: Si.
Presidente Chávez: ¿Cuántas fami-lias hay ahí?
Rosa: Aquí tenemos 110 familias.
Presidente Chávez: ¿Cuántas casas están que se caen?
Rosa: Bueno, Presidente gracias a Dios en mi sector no tengo nada de tierras. Tenemos familias con pocos recursos y ayuda.
Presidente Chávez: Pero tienen agua todos.
Rosa: Tenemos todos los servicios también, gracias a Dios.
Presidente Chávez: Correcto. Queda cerca de la (…)
Rosa: De las Residencias de Inavi del Valle.
Presidente Chávez: Ah, está cer-quita aquí, correcto.
Rosa: Y aquí está el Loro.
Presidente Chávez: Esta es una zona, aquí está qué.
Rosa: El Loro.
Presidente Chávez: Ah, El Loro el callejón El Loro, allá estuvimos una vez ¿Tu eres lorera?
Rosa: No, Pedro Basalo.
Presidente Chávez: Pero vas por allá, por El Loro.
Rosa: Si.
Presidente Chávez: Están en una zona ya consolidada en El Valle.
Rosa: Si, si.
Presidente Chávez: Esta es la calle Tamarindo.
Rosa: Aja y esta es la calle Apure y éste es mi sector aquí, ésta.
Presidente Chávez: Ah, y ya tu sa-bes de dónde viene el agua que llega ahí, de dónde viene la tubería y todo.
Rosa:Si, de Hidrocapital que está aquí abajo en la Ravell que de ahí nos mandan el bombeo, y aquí tengo mi carta del barrio como la hicimos.
Presidente Chávez: Esta es la carta del barrio. Ah, yo he puesto este ejem-plo en todo el mundo he hablado de las cartas del barrio. Toma, te entrego el título de tierra urbana para ¿cuántas familias? 41 fíjate ésta es la carta del barrio, esto es algo maravilloso. El sector Pedro Basalo del Barrio San Andrés, Parroquia El Valle tiene aproximadamente cien familias, y algu-nos vivimos en terrenos presuntamente del INAVI que estamos dándolos, son éstos.
Rosa: Bueno Inavi y terrenos priva-dos también y municipales.
Presidente Chávez: Recordamos a nuestros fundadores del Barrio ya falle-cidos como eran: la señora María Orte-ga, el señor Gregorio Vegas, la señora Claudina Vegas, el señor Ignacio Díaz y Juan Parra que fundaron el Barrio San Andrés.
Rosa: Apure II y después en el tra-yecto de mi Comité de Tierra lo puse como sector Pedro Basalo porque ya me despegué del sector Apure.
Presidente Chávez: Viven muchos apureños ahí será. A lo mejor lo funda-ron unos apureños.
Rosa: Si, pero el dueño de esto era un hacendado que se llamaba Pedro Basalo y tenía 325 metros cuadrados de hectáreas en ese sector, y entonces se desprende de cuatro sectores: San Luis, Tamarindo, Apure (…)
Presidente Chávez: Y ahora le die-ron el nombre
Rosa: De Pedro Basalo.
Presidente Chávez: En los años 40 el sector era el 90% monte y solamente había 7, 8 casas. No había luz eléctrica, nos alumbrábamos con vela y lámparas de kerosene. Tampoco había cloacas y usábamos pozos sépticos. No teníamos agua, la cargábamos con lata de un chorro que quedaba detrás de la Iglesia de El Valle. No había escaleras ni calles pavimentadas ni escuelas ni ambulato-rios, pero sí teníamos mucha seguridad porque podíamos salir de noche y a cualquier hora por las calles. Al pasar el tiempo fue creciendo la población del barrio -esta es la historia del barrio, esta es la carta del barrio como la cons-titución del barrio (…)
Rosa: Si, eran hectáreas verdes porque era la Hacienda San Andrés.
Presidente Chávez: Claro y tuvi-mos la necesidad de dirigirnos a los organismos competentes para que se nos atendieran en nuestros servicios públicos más indispensables. Fueron llegando los servicios muy lentamente y con mucha deficiencia, tanto que los vecinos ayudamos a instalar los tubos de aguas blancas y aguas negras y tam-bién hacer escaleras. Al correr el tiem-po se hicieron nuevas casas eran bonitas y las calles limpias. En la calle Tama-rindo estaba la Bodega del señor Ma-nuel, al frente una frutería, un módulo policial y una panadería. En la parte donde están los Edificios había casas de dos plantas y una tintorería del señor Italia. Lo que hoy es el Barrio el 70, era monte y se hacía excursiones en el cerro y en el sector denominado La vuelta del beso. Sería que se besaban ahí.
Rosa: No, ahorita está el Programa de Viviendas que van a hacer ustedes.
Presidente Chávez: En la Vuelta del Beso. Allí era que se daban unos besitos cuando daban la vuelta.
Rosa: Ahí íbamos a escondernos.
Presidente Chávez: A esconderse uno ahí.
En la entrada de San Andrés está una estatua en honor al joven Pedro Torrealba quien murió el 23 de enero de 19…
Rosa: Si, ese era un líder comunita-rio.
Presidente Chávez: ¿Tu lo cono-ciste?
Rosa: No, estaba muy pequeña, te-nía un año.
Presidente Chávez: Y es que tu eres una muchacha, chica. El 23 de enero de 1958.
Rosa: Somos contemporáneos.
Presidente Chávez: Claro, yo tenía cuatro años.
En la caída del ex presidente Mar-cos Pérez Jiménez. Estatua que se en-cuentra actualmente en los edificios 3 y 4 de San Andrés. Hay que rendir honor siempre a Pedro Torrealba, murió el 23 de enero y era de ahí del Barrio.
Roas: Si, era de la calle Apure.
Presidente Chávez: También dis-frutamos de alegres carnavales en la Plaza del Valle, acompañados de or-questas que amenizaban el momento como las de Billo´s Caracas Boys, y también Los Antaños de Caracas. Se bailaba hasta el amanecer. Las mujeres, los niños y los hombres usaban bellos disfraces como los de negrita, Dama Antañona, Gitana. En el barrio se hací-an templetes, y se elegían las reinas y damas de honor. Se utilizaba mucho el papelillo, caravanas de carrozas y en los años 60 caravanas de motos y también en las casas se jugaba con agua, harina, pintura, etcétera. Se lanzan bombitas. A mi me gustaba mucho lanzarle bombitas a las muchachas, eso es malo, pero yo le lanzaba bombitas a las muchachas.
Rosa: Señor Presidente ahorita te-nemos (…)
Presidente Chávez: Tu lanabas Bombitas, lanzas.
Rosa: No, ahorita estoy trabajando con la Casa de la Alimentación y no tengo tiempo de estar tirando bombitas.
Presidente Chávez: Ah, estás en la Casa de Alimentación ¿en tu casa está la casa?
Rosa: Si.
Presidente Chávez: ¿Cuánta gente come ahí todos los días?
Rosa: Ay, si le digo.
Presidente Chávez: Dime.
Rosa: 230 personas, le estoy dando comida a 230 personas.
Presidente Chávez: Una guara. 230 personas ¿tu te levantas a qué hora todos los días?
Rosa: A las 4 de la mañana y ya a las 11 tenemos (…)
Presidente Chávez: Pero te acues-tas como a las (…)
Rosa: Bueno, mi mamá me dice que cuando se me van acabar las pilas, porque son (…)
Presidente Chávez: No, nunca se te van a acabar, te acuestas como a las 10 de la noche.
Rosa: No, hay veces duro hasta más. Bueno; yo creo que estoy como 24 x 24.
Presidente Chávez: Imagínate tu, y te ayuda cuánta gente ahí.
Rosa: Bueno, me ayuda mucho la comunidad, y tenemos cuatro mujeres que están conmigo.
Presidente Chávez: Pero tienes la cocina grande.
Rosa: Si, todo está bien.
Presidente Chávez: Y te suministra Mercal, Proal la alimentación.
Rosa: Si.
Presidente Chávez: ¿Cuántos niños de la calle van a comer a tu casa?
Rosa: En verdad son tantos que ya me pusieron Mamá Coco.
Presidente Chávez: Pero tienes una lista, verdad.
Rosa: Si.
Presidente Chávez: ¿De cuántos niños que estén en situación de calle.
Rosa: De situación de calle tengo como cincuenta.
Presidente Chávez: Cincuenta solo allí en tu casa.
Rosa Si.
Presidente Chávez: Tú sabes que yo he estado pensando en estos días y escribiendo unas cosas y hablé con esta muchachita, Rosangela Suárez, que es la presidenta de Proal, que está al frente de este programa tan bonito.
Rosa: Quería hablarle algo sobre eso, porque en verdad las mujeres que estamos en la Casa de la Alimentación tenemos un trabajo bien fuerte para la comunidad, y hay veces necesitamos el apoyo de la institución de Proal o de Mercal para que nos ayuden.
Presidente Chávez:Pero tienen to-das las herramientas que les hacen falta.
Rosa: Bueno, por lo menos yo las tengo.
Presidente Chávez: Pero esa se las donó Proal, la cocina.
Rosa: Si, Proal y la otra parte la pu-se yo de mi casa.ç
Presidente Chávez: Claro siempre hay necesidad de otras cosas. Pero la idea es que ustedes no vayan a pasar trabajo más allá de lo que hacen.
Rosa: No, no, no mi comunidad conmigo está contenta, sobre todo con el menú que le hago diario.
Presidente Chávez: Que almuerzo tienes hoy.
Rosa: Bueno hoy le iba a traer una torta de auyama pero después dije no, a lo mejor no se la va a comer.
Presidente Chávez: Unos majare-tes, unos buñuelos pa´Semana Santa, chica.
Rosa: No, la greña que a usted le gusta tanto.
Presidente Chávez: ¿La greña?ç
Rosa: Si, de esa que usted vendía cuando era muchacho.
Presidente Chávez: Ah, las arañas ¿tu sabes hacer arañas? ¿tu haces arañas de lechosa?
Rosa: Si.
Presidente Chávez: Hazme una, chica.
Rosa: Ah, bueno, ya se la llevaré a (…)
Presidente Chávez: Si, me la man-das con María Cristina. Epa y ahora fíjate la cosa. Los niños de la calle que tenemos que organizarlos e ir más allá. La Casa de la Alimentación es como un puente entre la situación que ellos viven y los ancianos, los mendigos. Pero a Casa Alimentación tiene que ser un puente para que ellos no sigan siendo de la calle, no sigan siendo mendigos; porque sería terrible que se acostum-bren a que todos los días, no, no eso es sólo transitorio yo hablé eso hace rato con Rosángela.
Rosa: Pero van todos los días a buscar su comida.
Presidente Chávez: Voy a hacer una reunión. Mira Torcatt toma nota por ahí, para que hagamos una reunión con las mujeres que están al frente de las casas, yo quiero hablar con ustedes para que me den sus experiencias.
Rosa: Ah, bueno muy bonitas. Hay experiencias muy bonitas.
Presidente Chávez: Me imagino, y hagamos un plan de trabajo una reunión con Proal y las señoras de las Casas de la Alimentación, para hacer un plan ahora más ambicioso de inclusión so-cial de todas esas personas que están en condiciones de extrema pobreza.
Rosa: Extrema pobreza y de niños desnutridos también.
Presidente Chávez: Que poco a poco irán saliendo de esa situaciön. Bueno, mira yo no voy a seguir leyendo la carta, porque se pone larga. Pero aquí dice: nosotros los vecinos organizados del Barrio San Andrés, calle Pedro Basalo con los derechos y los deberes que la Constitución Bolivariana de Venezuela lo establece exigimos: Que seamos atendidos con prontitud en nuestras necesidades que aquí expone-mos: 1. Tener prontamente nuestro Título de Propiedad de Tierras donde vivimos -ya lo tienen- el primero ya.
Rosa: Si, ya la Pedro Basalo ya tie-ne sus títulos.
Presidente Chávez: Esto ya está cumplido. 2. Mandar el agua con más presión o con más frecuencia. Actual-mente llega cada ocho días.
Rosa: No, ya la están mandando con más(…)
Presidente Chávez: Y con poca presión para las partes altas del barrio.
Rosa: Eso era mientras que ponían el bombeo en la Ravell pero ya lo hicie-ron, Presidente.
Presidente Chávez: Es decir, ya es-to se está solucionando
Rosa: Si.
Presidente Chávez: 3. Limpiezas para las calles y hacer calles nuevas. Las que tenemos tienen muchos huecos.
Rosa: Las calles si están deteriora-das bastante.
Presidente Chávez: Okey, la lim-pieza de las calles es responsabilidad también, claro nosotros tenemos que repararlas pero la limpieza yo le dije, está mejorando mucho Caracas; sabe. Esta mañana vi las calles mucho más limpias, mucho mejor, se nota el cam-bio.
Rosa: En mi sector yo con la comu-nidad limpiamos nuestro sector.
Presidente Chávez: Con la misma comunidad y además que no echemos el papel en calle, que no ensuciemos la calle. Antes que limpiar hay que evitar ensuciar, porque hay gente que tira lo que fuman por ahí, aja, yo conozco algunos que fuman por ahí, y entonces andan chicoteándose y "lan" lanzan el chicote o el papel lo tiran allí, o se comen un cambur y tiran la concha o que sé yo, limpieza, limpieza. Pero Caracas yo felicito a Juan Barreto y a Freddy Bernal porque Caracas se nota el cambio el rostro de Caracas está cambiando y se van los malos olores se van las moscas se van las ratas y Cara-cas se ve más bonita, jardines y todo eso.
Seguridad policial. El hampa está desbordada. Eso sí es un problema serio, pero hay que hablarlo con Jesse ¿ahí no hay Módulo Policial?
Rosa: Si, está uno en la parte de abajo.
Presidente Chávez: Pero hay poli-cías ahí.
Rosa: Si.
Presidente Chávez: Patrullan y to-do.
Rosa: Si, si.
Presidente Chávez: Un preescolar bolivariano o guardería para los niños del barrio.
Rosa: Ya lo tenemos también por-que el Preescolar que era de la Funda-ción del Niño ya pasó a ser bolivariano.
Presidente Chávez: ¿Cuándo hicie-ron ustedes esto pues? Ah, el 13 de noviembre de 2002.
Rosa: Bueno ya de ahí estoy traba-jando con el Comité, hemos superado etapas.
Presidente Chávez: ¿Una Escuela Bolivariana?
Rosa: También hay, en El Valle hay bastante.
Presidente Chávez: Ya la tenemos una Escuela Bolivariana. Una Escuela de Artes y Oficios.
Rosa: También está, está en la Jefa-tura.
Presidente Chávez: A lo mejor hay que fortalecerla, dotarlas mejor.
Arreglos de cables, alumbrados pú-blicos porque explotan mucho los trans-formadores y quitan mucho la luz.
Rosa: Eso si me gustaría que la Electricidad se acercara al sector.
Presidente Chávez: Hay que ir por allá, a arreglar los detalles.
Instalación de teléfonos de la CANTV.
Rosa: Ya tenemos también, la ma-yoría de la comunidad tiene teléfono.
Presidente Chávez: La mayorías de las casas tienen teléfonos y hay teléfo-nos públicos de tarjeteros y éstos.
Rosa: Si, pero en la parte de debajo de El Valle.
Presidente Chávez: Hay que insta-lar teléfonos arriba, hay que hablar con (…)
Julio Montes: Hay un proyecto de telefonía (…)
Presidente Chávez: Claro, incluso ahora con la empresa nueva que hemos creado. CVG Telecom vamos a meter teléfonos celulares más baratos para los sectores populares, con unas nuevas redes y todas estas cosas ¿Qué decías tú?
Ministra del Trabajo: Iba decir Presidente, que de el 2002 a este mo-mento además hemos aprendido juntos otra cosa que no has dicho amiga, y es que la carta del barrio no es una lista de problemas para que el gobierno resuel-va. La carta del barrio es fundamental-mente un compromiso para estrenar una cosa muy importante que dice la Cons-titución, y es que tenemos que ser co-rresponsables, trabajar juntos.
Presidente Chávez: Como lo del aseo, la seguridad y todo eso la carta del barrio. Los felicito, mi amor.
Rosa: Una cosa que le voy a decir, estas son dos grandes mujeres boliva-rianas que me pidieron esto que lo hiciera.
Presidente Chávez: Te voy a fir-mar aquí, les lleva la Constitución y un beso. Chávez, porque el programa se va a poner muy largo y tenemos todavía unas entrevistas que hacer.
Rosa: Bueno señor Presidente un beso grandote para cincuenta mujeres. Ese es para cincuenta mujeres.
Presidente Chávez: Un beso y un abrazo para todas.
Rosa: Si, gracias señor Presidente.
Presidente Chávez: Elizabeth Ra-mírez del Barrio Los Erasos, claro ya habíamos conversado.
Aquí está el Barrio Los Erasos ¿cuántas familias son?
Elizabeth Ramírez: Somos 98 be-neficiados ahorita, hasta el momento, el inicio porque todavía que damos pen-diente con la otra etapa.
Presidente Chávez: Queda una nueva etapa.
Elizabeth Ramírez: Si, una nueva etapa.
Presidente Chávez: La tierra es de quien la habita y ahora con la revolu-ción, yo soy el propietario y son ustedes en colectivo. Bueno toma Elizabeth.
Elizabeth Ramírez: Ah; bueno gracias. La carta del barrio se la dejo o,
Presidente Chávez: Dame un co-pia.
Elizabeth Ramírez: Si, se la puedo dejar.
Presidente Chávez: Déjame que después la leo, pero es importante saber que están naciendo las cartas de los barrios.
Elizabeth Ramírez: Estamos orga-nizados allá, está la Misión dentro del Barrio la Misión Ribas con unos pro-blemitas así que no nos toman en cuenta dentro del Barrio Los Erasos, porque como la central está en San Bernardino en el Carlos Soublette y estamos como un poquito desasistidos.
Presidente Chávez: Cuando tu me dices la central…
Elizabeth Ramírez: La que maneja la coordinación, está en San Bernardino en el Carlos Soublette y nosotros tene-mos una Misión dentro del barrio,
Presidente Chávez: ¿Dónde ven clases los de la Misión?
Elizabeth Ramírez: Donde está el Dispensario en la parte de arriba, y ahí estamos un poco desasistidos.
Presidente Chávez: ¿Cuántos alumnos hay ahí?
Elizabeth Ramírez: Ahorita tene-mos seis que estamos dedicados ahí, y esperamos incorporar más nuevamente, pero somos seis entre amas de casas y personas que trabajan en la noche, pero echándole pichón ahí, para incorporar nuevamente.
Presidente Chávez: Pero tienen los televisores, tienen los métodos.
Elizabeth Ramírez: Un televisor pero lo demás lo hemos conseguido como nosotros mismos con nuestros propios medios.
Presidente Chávez: Tienen los vi-deos y los libros.
Elizabeth Ramírez: Los videos si, pero como le digo, no tenemos aquella; debe ser porque somos poquitos será.
Presidente Chávez: Tu me dejas, mira Torcat, habla con el almirante Torcat que está por allí para que man-des una comisión a Los Erasos a ins-peccionar Misión Ribas y a coordinar con el ministro Ramírez para que apo-yen más la Misión Ribas allá.
Elizabeth Ramírez: Somos poqui-tos, pero también se nos tienen que sumar.
Presidente Chávez: Hasta el último muchacho o muchacha que estén en Misiön Ribas.
Elizabeth Ramírez: Somos poqui-tos y somos amas de casa y personas que trabajan en la noche, pero echándo-le ahí, Presidente.
Presidente Chávez: Además darle beca a algunos o una beca colectiva, a veces damos becas colectivas que ejemplo asignamos, si son diez estu-diantes le asignamos a los mejor dos-cientos mil bolívares mensual, para que puedan apoyarse un poco en algunos casos.
Elizabeth Ramírez: Nos estamos organizando muy bien en Los Erasos.
Presidente Chávez: Bueno, felici-taciones.
Elizabeth Ramírez: Gracias a us-ted, Presidente.
Presidente Chávez: Vamos a darle un aplauso a toda esa gente, Gracias María Cristina.
Julio Montes: Aquí le dejo la pro-puesta de los Comités de Tierras Urba-nas.
Presidente Chávez: Muy bien, gra-cias Julio. Sigue adelante pues tenemos este compromiso grande.
Hablando de viviendas vamos a hacer un pase ahora, después de haber tenido esta experiencia tan bonita con estos compatriotas de las comunidades de distintas partes de Caracas y del país, entrega de los títulos de tierra urbana. Este año seguimos adelante, haciendo propietarios a los pobladores, dueños de su espacio no sólo indivi-dualmente no, recuerden que tenemos que dejar atrás la época del individua-lismo, del egoísmo y entrar a una nueva etapa de la existencia colectiva, del cooperativismo, de las comunidades, de la coordinación de la organización popular como estos hombres lo están demostrando que si es posible y tienen innumerables ventajas para la vida cotidiana la organización y el gobierno revolucionario está comprometido con todos, y de manera particular y en espe-cial en el impulso de las organizaciones comunitarias.
Muy bien, vamos a hacer un pase vía satélite a la Urbanización Poncigue, allá en Cúa en el estado Miranda.
Allá está la periodista Erika López de Alo Presidente y un grupo de servi-dores públicos por vía satélite. Vamos a ver. Erika tu me oyes.
Erika López: Si le oigo Presidnete, buenas tardes Presidente.
Presidente Chávez: Buenas tardes. ¿Cómo estás Erika?
Erika López: Bien, bien gracias se-ñor Presidente.
Nos encontramos en la Urbaniza-ción El Poncigue en Cúa, que es el Municipio Urdaneta del estado Miran-da.
Presidente Chávez: Ah, ahora si te estoy viendo. El Poncigue, ahí hay 300 viviendas unifamilares ¿Quiénes te acompañan ahí? Un grupo de compa-triotas.
Erika López: Presidente me acom-pañan funcionarios del Inavi que se encargan de todo este desarrollo habita-cional, de administrar lo que será la adjudicación de viviendas de esta zona.
Le comunico aquí a la arquitecto Carolina Peñaloza que le puede expli-car un poco, lo que es la historia aquí de la urbanización El Poncigue.
Carolina Peñaloza: Buenas tardes Presidente. Lo saludamos desde los valles del Tuy, estamos en la inaugura-ción de la Urbanización El Poncigue, que va a tener un alcance de 300 vi-viendas para beneficiar igualmente a 300 familias venezolanas.
Presidente Chávez: Muy bien, si Carolina Peñaloza, mi saludo a ti y a todos los trabajadores y gerentes del Instituto Nacional de la Vivienda del nuevo INAVI; eficiencia, transparencia, rapidez en la ejecución de los planes de vivienda. Bueno, ahí hay trescientas viviendas. Me dicen acá en esta ficha de 80 metros cuadrados sobre nueve hectá-reas.
Carolina Peñaloza: Así es señor Presidente.
Presidente Chávez: Y el área de construcción, 55 metros cuadrados sobre una parcela de 180 metros cua-drados. Dime si allí están algunos de los beneficiarios, estamos viendo unas imágenes del Conjunto Residencial El Poncigue allá en el estado Miranda, donde nació el General del pueblo soberano, Ezequiel Zamora.
Carolina algunas de las personas es-tán allí, de los beneficiarios.
Carolina Peñaloza: Si señor Presi-dente. Le vamos a hacer entrega en este momento a dos familias venezolanas de dos viviendas, de un total de 109 vi-viendas adjudicadas y 34 de ellas por adjudicar para un total hasta la semana que viene de 143 familias y en este caso está la señora Hortensia Machado ….
Presidente Chávez: ...¿Cómo se llama la señora de ahí de la vivienda?
Carolina Peñaloza: Grecia Yolanda Ojeda.
Presidente Chávez: Grecia ¿cómo es-tás tú? ¿de dónde eres tú?
Grecia Ojeda: De La Guaira, soy damnificada de La Guaira.
Presidente Chávez: Ah tu eres dam-nificada del Estado Vargas.
Grecia Ojeda: bien, gracias presiden-te y usted?
Presidente Chávez: Estamos bien, gracias a Dios me alegra mucho de que ahora tu tengas tu vivienda ¿cuánto vas a pagar por esa vivienda?
Grecia Ojeda: todavía no me han di-cho.
Presidente Chávez: Ya deberías sa-ber. Yo insisto en que las personas deben saber antes de recibir su vivienda, cuánto es el costo, cuánto van a pagar. Vamos a ver, la arquitecto Peñaloza, repóndame por favor la pregunta que le he hecho a la señora.
Arquitecto Peñaloza: Señor Presidente se están haciendo los cálculos para las personas que ganan hasta 20 unidades tributarias, porque usted anunció hoy que van a haber unos subsidios adicionales. Estamos trabajando en eso. La señora Lesbia, en este momento no tiene trabajo y pensamos que las personas en estas condiciones deben ser objeto de algún tratamiento especial. En otros casos, ya las personas saben cuánto tienen que pa-gar .El caso de la señora Lesbia es muy especial porque es una persona daminifi-cada.
Presidente Chávez: El Ministro Montes, Julio Montes ¿dónde anda por allí? Por favor retorne por aquí para que veamos este tema que es muy vulnerable y muy importante. Porque ciertamente, nosotros estamos Julio, aquí tenemos un caso de una señora damnificada de Var-gas, que está recibiendo la vivienda, pero ella no tiene trabajo, así que es una cate-goría especial.
Lesbia: No, ahorita yo no tengo traba-jo porque yo soy una mujer sola, presiden-te, quisiera que usted me diera una ayuda.
Presidente Chávez: ¿Cuántos hijos tienes tu?
Lesbia: yo tenía cuatro, pero a mi hijo me lo mataron para robármelo, y era quien me ayudaba y me quedaron mis tres hijas, una está aquí.
Presidente Chávez: Lo lamentamos mucho, y me duele mucho pero bueno, tu estás aquí y cuentas con nosotros, mira, ahora, tú con quiénes vas a vivir en esa casa?
Lesbia: Bueno, yo vivo aquí con mis nietas, mis hijas..
Presidente Chávez: ¿Cuántos años tiene tu nieto y tu nieta?
Lesbia: bueno, mi nieto tiene 19 años y mi nieta tiene 22, la miña..
Presidente Chávez: Y ellos qué están haciendo ¿estudiando o trabajando?
Lesbia: No, presidente, eso es lo que yo quisiera... Ella como nos vinimos para acá no tiene trabajo, pero la niña la tuve que sacar donde estaba en el colegio.
Presidente Chávez: ¿Pero no estaba estudiando?
Lesbia: Sí, sí estaba estudiando, ella es la que tiene cuatro años....
Presidente Chávez: Pero tu nieta mayor, me hablaste de una de 19, 20 años.
Lesbia: bueno, ahorita está... de 22. Ella ahorita no está trabajando porque como nos encontrábamos en este proble-ma, sin vivienda.
Presidente Chávez: bueno, fíjense ustedes este es un caso especial y estoy seguro no es el unico, Entonces, ahí tene-mos casos especiales, que repito, estoy seguro constituyen un porcentaje impor-tante. Por allá veo al Coronel Henry Ran-gel Silva, el Presidente del Instituto Na-cional de la Vivienda, el Nuevo Inavi. Rangel Silva, tu que vienes de allá de Gochilandia, de allá de Los Andes y vie-nes de las clases bajas, las clases pobres, porque te conozco, en estos casos, ¿qué planes tenemos ahora mismo?
Coronel Rangel Silva: En el caso se-ñor Presidente, de los damnificados, el estado está asumiendo al 100% la sustitu-ción de la vivienda, porque en este caso se trata de sustituirle la vivienda que por efectos de la naturaleza perdió esa familia, por una vivienda digna, donde puedan continuar en la formación del hogar.
Presidente Chávez: Eso en el caso de los damnificados como ella. Pero hay otras personas y son muchas, que no son damnificados de una tragedia natural, de Vargas o de Yaracuy, sino que son damni-ficados de toda la vida, que no tienen trabajo, que viven en un rancho y bueno, tienen derecho a una vida digna. ¿Qué planes tenemos para esos casos?
Coronel Rangel Silva: bien, en estos casos, primero que se aplica el subsidio máximo a la vivienda, en primer lugar.
Presidente Chávez: ¿Cuál es el subsi-dio máximo de la vivienda?
Coronel Rangel Silva: Estamos ahora trabajando con un monto de 19 millones, como usted anunció anteriormente, de la vivienda, y se le está aplicando tres años de gracia para comenzar a pagar la vi-vienda. Eso quiere decir que nosotros, a través de un acompañamiento social, que es responsabilidad nuestra, insertar a esas familias en un mercado laboral durante estos años para poder hacer que estas familias, en estos tres años adquiera algún poder adquisitivo para que comience a pagar.
Presidente Chávez: ¿Cuántas familias tenemos hasta este momento clasificadas en ese sector?
Coronel Rangel Silva: Por la parte de damnificados tenemos alrededor de siete mil familias a nivel nacional., El trabajo que se está haciendo para determinar el monto exacto de la cantidad de familias que están ahí, estamos en un censo de alrededor de cuatro quinientas, cuatro mil seiscientas familias que hasta el momento han ido ahí.
Presidente Chávez: Estoy seguro que son mucho más familias que no tienen ingresos mínimos suficientes para pagar una cuota y quién sabe en cuánto tiempo pudieran tenerlo, a lo mejor tres años es muy poco Rangel Silva. A lo mejor eso deben ser cinco años, período de gracia, y esa persona creo que lo mejor es orientar-los hacia núcleos endógenos, para que ellos se vayan insertando en un grupo mayor que tenga a lo mejor un más sólido nivel de vida, para que reciban tierras, créditos, maquinarias y se incorporen a la propiedad colectiva, para que poco a poco vayan saliendo de la situación de miseria. Pero lo que quiero decirles es que es ne-cesario organizar un equipo especial con mucha sensibilidad, con mucha capacidad, para atender de urgencia este problema. Mucha gente, yo siempre he insistito en esto, siempre, por allá en Barinas, hace como cuatro años estábamos entregando unas viviendas y le entregamos la vivien-da, ahora ¿a quiénes las entregamos? Bueno, a venezolanos que tienen derecho, pero casi todos clase media profesional, claro, los que pueden pagar y yo pregun-taba entonces, además de ellos, qué planes debemos tener, planes especiales para Juan El Pescador, para Juan Camejo que no tienen absolutamente ningún tipo de recurso para poder pagar una cuota de vivienda. Quiero que ustedes me trabajen eso, me le den una forma mucho más acabada a esto, y además me presenten pronto el proyecto. Bueno, vamos a des-pedirnos de allá de Cúa, de bella urbani-zación Ponsigué, agradecemos a todos ustedes su participación en Aló Presiden-te, en el Estado Miranda, ahí en los Valles del Tuy. Nuevos barrios, nuevos pueblos, nueva vida. Además hay la ventaja allí de que pronto tendremos el ferrocarril Cara-cas-Cúa, por cierto y eso unirá mucho más toda esta región del centro del país.
Me informan que los amigos de la Cumbre Social deben marcharse. Claro, estoy seguro que muchos de ellos tienen vuelos ya reservados. Yo quiero agrade-cerles su visita a todos, y bueno, pedirles que nos digan algo. Los que quieran tomar la palabra, los amigos de la Cumbre So-cial. ¿Qué me hicieron la lista que la tenía por aquí ya me la expropiaron, se la lleva-ron, tráeme por favor la lista de los ami-gos, bueno, a ver, adelante hermano, es importante que nos digan como está el evento, las conclusiones del evento.
Filinto Durán: Si presidente, queremos hacerle entrega de lo aprobado en la clau-sura, en el día de ayer, del evento de la Cumbre de la Deuda Social y de la Carta Social de las Américas, que hemos deno-minado "El Compromiso de Caracas", así mismo manifestarle que nosotros desde el Parlamanto Latinoamericano, con el apo-yo y la participación del Gabinete Social y del Ministerio de Relaciones Exteriores, estamos cumpliendo la tarea internacional de fortalecimiento, apoyo y promoción de la revolución bolivariana. Vamos entonces a entregarle el documento aprobado del día de ayer.
Presidente Chávez: ¿Cómo llamaron el documento?
Filinto Durán, Presidente del Parlati-no: Compromiso de Caracas. Pero me va a permitir darle lectura a la última parte del compromiso.
Presidente Chávez: Sí, me parece que es conveniente darle lectura.
Filinto Durán: Bien, "Nos comprome-temos a profundizar el ejercicio de la democracia participativa fundada en el respeto a las decisiones de las grandes mayorías populares para el respeto a la soberanía, poner en vigencia los derechos humanos, y sociales y crear sociedades donde se combata la enajenación del tra-bajo y se instaure la igualdad, en el disfru-te de los frutos del trabajo y de la riqueza de nuestras naciones, y de este nuevo modelo recrear al mundo, a partir del respeto a la vida, a la naturaleza y la con-vivencia del hombre en sociedad, sustitu-yendo las relaciones de explotación por la vinculación solidaria entre hombres y naciones.
Saludamos y respaldamos la creación de Telesur, como portavoz de la construc-ción de una cultura de resistencia al dis-curso hegemónico del Imperio generadora de un pensamiento latinoamericano eman-cipador, frente a la manipulación mediáti-ca y al intento hegemonista del pensa-miento único, saldando en esa medida parte de la deuda comunicacional cons-truida por nuestro pueblo.
Exhortamos a que debe ser real y efec-tiva la integración de la Comunidad Su-ramericana de Naciones aprobada en diciembre del 2004. Nos obligamos a emprender acciones para hacer realidad la integración latinoamericana. Sostenemos que el único desarrollo sustentable y efi-caz es el desarrollo humano y es el que se traduce en inclusión social, trabajo y bienestar para todos los habitantes, no sólo de un país sino de la Región. No se puede concebir el progreso sin el fortale-cimiento de la unidad latinoamericana que permita complementar nuestras capacida-des y favorecer el desarrollo de los pue-blos.La vocación coincidente de los presi-dentes latinoamericanos en crear la Co-munidad de Naciones Suramericanas como paso previo y funcional de la mis-ma, nos brinda una oportunidad extraordi-naria al Parlamento Latinoamericano y a los pueblos, para ir generando los consen-sos necesarios para que el cambio sea posible.
Nos comprometemos a luchar por construir las bases de sociedades econó-micas, social y políticamente justas, la integración debe eliminar la opresión de pueblos y desarrollar formas de conviven-cia y armonía a nivel regional y mundial. La integración debe abordar el problema de una educación integradora latinoameri-cana, al mismo tiempo que sea democráti-ca, abierta y vigorosa, desarrolle la con-ciencia critica en todos sus niveles.
Nos comprometemos a impulsar la Carta de los Derechos Sociales de Améri-ca en una misión nacional e internacional heredera del juramento del Monte Sacro. El Juramento del Monte Sacro debe ser el aporte fundacional para reconstruir un mundo que tenga, como este, un ser social renovado y sus objetivos de trabajo e igualdad".
Presidente Chávez: bueno, me pare-ce un excelente documento cuyo conteni-do, producto de un esfuerzo al que hay que reconocer y al que hay que estimular. (aplausos) De verdad que agradecemos la presencia de todos ustedes aquí, gracias por su participación. Este foro, yo no sé si alguno de ustedes quisiera decirnos algo, Luis Warat, Ricardo, Hugo, John Saugata ¿dónde está el senador Japonés? Que nos diga algo ¿cómo están ustedes?
Es un honor saludarlo todos, hermano. Muchas gracias.
Filinto Durán: Esta es una de las cosas que se repartió.
Presidente Chávez: Ah lo del jura-mento del Monte Sacro.
--Este libro lo editó Alfadil, El Verdu-go de la Democracia?
Presidente Chávez: Claro, ese es po-terior.
--Ese libro me costó, creo que con to-da la clase intelectual venezolana, allí diganosticaba lo que pasó.
Presidente Chávez: ¿qué año lo pu-blicaste?
--En el 87.
Presidente Chávez: Qué gusto cono-certe, por fin, después de todos estos años. Bueno hermano, tu ibas a decir algo. Tu te quedas hasta el jueves, yo me voy a Mon-tevideo, vamos a la toma de posesión de Tabaré.
--Este mundo del otro lado del planeta.
Presidente Chávez: No y a mí me parece que el esfuerzo de ustedes es muy oportuno y muy útil en este momento precisamente. De verdad que les agradez-co, y lamento no tener más tiempo. ¿Estos libros son para mí?
Delegado japonés: Si para usted.
Presidente Chávez: "Estado y Revo-lución". Gracias hermano.
--Este es el original del Libro "El reto histórico de la conformación de la comu-nidad suramericana", que he elaborado para el Parlamento Latinoamericano.
Presidente Chávez: ¿Hace cuánto lo elaboraste?
--Tiene de terminado seis meses falta actualizarlo.
Presidente Chávez: La Comunidad Suramericana, yo decía en la reunión donde firmamos el documento, porque Comunidad Suramericana, yo croe que el nombre es muy importante, el nombre, Hugo, Aristóbulo, Ricardo, el nombre, la idea es la comunidad suramericana, inclu-so en la Constitución nuestra aparece, el compromiso de Venezuela en la lucha por conformar una comunidad suramericana. Ahora, nosotros hemos propuesto que le demos un nombre que tenga más pegada: La Unión de Naciones de Suramérica, por ejemplo, UNASUR, porque entonces ahora yo veo las noticias, la CSN, o algo así, la Cosur, Unasur, que de idea de pe-gada. Eso le da fuerza a la idea, la consig-na, la bandera.
--Yo traje un proyecto, tu tuviste hace dos años en Buenos Aires y tuviste una conversación con el decano, la idea de crear una instancia universitaria latinoa-mericana, en torno al pensamiento boliva-riano. Yo estuve trabajando con un grupo de universidades latinoamericanas, inclu-sive con la Universidad del Parlamento Latino, y estamos elaborando un docu-mento central que ya tiene adhesiones de varias universidades, donde tenemos que crear una cátedra, Libertadores para Amé-rica Latina, con el objetivo de desarrollar una conciencia latinoamericanista, que empiece a crear un circuito en toda Amé-rica Latina, inclusive tenemos el apoyo de algunas universidades europeas, para generar formadores desde la Universidad y una concepción y una cultura latinoame-ricana de resistencia y emancipación.
Presidente Chávez: Tienes el resu-men del proyecto?
--Ya está el resumen del proyecto.
Presidente Chávez: ¿Tu estás vivien-do en Buenos Aires?
¿Tienes correo electrónico?
--Ajá, aquí están mis datos, se lo en-trego hoy y ahora estoy conversando con la Universidad Bolivariana, con Orieta Capone, con Pilín, y con varios señores para desarrollar este proyecto en Vene-zuela.
Presidente Chávez: Cuenta con todo nuestro apoyo, de verdad.
--Es un pequeño idea fuerza.
Presidente Chávez: Esa es la fuerza más grande que puede haber, la idea.
--Le dejo un proyecto...
Presidente Chávez: Quien lo tiene ¿Aristóbulo?
Luis Warat: Aristóbulo, sí, porque yo, a partir de la experiencia brasilera con los excluidos, un proyecto que se llama "Mi-sión Justicia Barrio Adentro" para artcu-larlo con los médicos de Barrio Adentro, para que a la gente se le permita que pue-da autocomponer sus conflictos y resol-verlos sin necesidad de un abogado que se les cobre no sé cuánto. Veía dentro del Proyecto de Misiones, y creando en cada barrio un centro de justicia comunitaria.
Presidente Chávez: ¿Tu tienes el proyecto? Vamos a revisarlo. ¿Tu estás viviendo dónde en Brasilia?
Luis Warat: Si.
Presidente Chávez: Perdón Luis, oyéndolo a todos ustedes, cada uno de ustedes tiene experiencias, grupos, y a tí, oyéndote con tus reflexiones, la Cumbre de la Deuda Social, estoy seguro que lo discutieron, debe dar un salto en el esfuer-zo de integrar propuestas y hacer propues-tas a niveles por ejemplo, el Partido MAS, en Bolivia, tiene un grupo de alcaldías, alcaldes y tienen poder local y diputados, hacer propuestas. Nosotros tenemos algu-nas ideas para que sean debatidas, segu-ramente las debatieron, ya veo que en el documento expresan apoyo que agradezco mucho, a nombre de nuestro pueblo a la idea de Telesur por ejemplo. La idea de Petroamérica, o Petrosur, ese es un pode-roso instrumento... sería, un poderoso instrumento de liberación, pero tenemos que sacar eso de los espacios, de las cum-bres presidenciales donde nosotros los exponemos, tenemos que no sacarlos de allí, expandirlas a las universidades, los trabajadores. Esos trabajadores del sector eléctrico, estoy seguro aue van a tomar la bandera de la unión energética surameri-cana o por ejemplo la idea de una univer-sidad suramericana; un banco suramerica-no. ¿Dónde están las reservas internacio-nales? Tu que eres economista. Yo le preguntaba a todos los presidentes, ¿dón-de están las reservas de Brasil? ¿dónde están los 25 mil millones de dólares de reservas de Venezuela? Y Brasil tiene mucho más que nosotros, y Argentina tiene casi como nosotros, en los bancos del Norte. ¿Qué cuesta? Ah falta voluntad política, que nosotros hagamos algo así suramericano y empecemos a mover re-servas para acá.
--Si, el sistema jurídico está estructu-rado de una manera que no puede, las personas no se sienten escuchadas. Usted sabe que es muy importante....
Presidente Chávez: Claro.
Doctor Sunkel: En este proyecto de Barrio Adentro, las personas aprenden a escucharse ellas mismas entre sí, y apren-den a adquirir sentido...
Presidente Chávez: Vamos a estudiar ese proyecto a ver cómo, Aristóbulo, lo ligamos a las misiones.
Presidente Chávez: Yo te quería pre-guntar, Sunkel, saludarte y preguntarte, pedirte una opinión, además de lo que hemos articulado, y voy a buscar tiempo a ver si nos sentamos a conversar en alguna parte de esta América Nuestra con más tiempo. En esta tesis tu señalas que uno de los factores fundamentales que hay que solucionar para romper las estructuras que frenan el desarrollo, o que lo impide, es la deuda externa. Es un tema que yo lo toqué allá brevemente en mi alocución. ¿Uste-des han seguido trabajando ese tema?
Doctor Sunkel: yo tengo un libro que escribí, creo que a comienzo de los años 80, se llama "La Crisis de la Deuda y la crisis del desarrollo", y que hice una pro-puesta ahí, y ahora que me doy cuenta que realmente los libros se leen...
Presidente Chávez: Se leen, y que-dan cosas.. bueno, yo era un preso en ese tiempo, pero si lo leí.
Doctor Sunkel: Le voy a mandar un libro cortito, y tiene un Anexo donde hay una propuesta específica en relación con la deuda, nadie le dio la más mínima im-portancia en aquella época, pero a lo mejor ahora...
Presidente Chávez: Hay que retomar el tema. Fíjate que por ahí viene el Presi-dente Zapatero, ayer recibí a un enviado especial del Presidente Zapatero ya para cuadrar su venida, y estamos planteando una reunión de Zapatero con Lula, con Uribe, otros presidentes, bueno, en fin, ahí vamos avanzando y ese tema Néstor Kirchner lo ha replanteado con audacia.
Doctor Sunkel: Y mucha valentía.
Presidente Chávez: Sí, con valentía. Claro,un país solo no va a poder enfrentar ese teme, empiezan a presionarlo. ¿Te acuerdas aquella medida que tomó un presidente peruano, creo que fue García, de pagar sólo el diez por ciento del PIB? Una cosa así o el 10% de la deuda, bue-no, le cayó todo el mundo encima y bue-no, desestabilizaron al Perú, ¿Perú? Sí, claro, Perú, después vino Fujimori, enton-ces, ese es un tema que a nosotros los presidentes, a los diputados muchas veces nos hace falta equipos pensadores que se dediquen exclusivamente a eso, a diseñar salidas… Un poco para que nos conven-zamos de que sí es posible, porque algu-nos dicen que no es posible, y entonces se rinden. Claro que es posible, si nos uni-mos y hacemos un planteamiento. Zapate-ro, por ejemplo anda planteando algo importantísimo, cambiar un porcentaje de la deuda por educación, por salud.
Doctor Sunkel: bueno, mi plantea-miento es una cosa similar, es que la deu-da se pagara en moneda nacional, pero con el compromiso de que esa moneda nacional fueran invertidas en desarrollo que tuviera algún grado de asociación con el capital extranjero.
Presidente Chávez: joint venture, por ejemplo inversiones en ferrocarril, en vivienda, en escuelas, hay mil manera de hacerlo. Ahora, si nos unimos nosotros en un bloque... se planteó una vez un club de deudores, algo así, como se lleme y en-tonces convocamos al mundo pues, con-vocamos al mundo, a los banqueros; en este caso, a los países desarrollados, a los acreedores y les decimos, mire, nosotros tenemos este planteamiento. Todos.
Doctor Sunkel: El problema es lograr que ese club se constituya porque ahí comienza la seducción de unos y otros para que no se concrete el club. Eso se trató de hacer cuando la crisis de la deuda externa, llegó a haber una reunión en Montevideo, me parece, pero claramente dos o tres países a última hora no fueron, y la reunion fracasó.
Presidente Chávez: Claro, hay que darle la fuerza de los pueblos, la fuerza de la idea, digo, millones de hombres y muje-res indígenas, trabajadores, intelectuales, estudiantes de las universidades, mujeres, juventudes, se pongan con el tema a exi-girnos a sus representantes, que los repre-sentemos según lo que ellos aspiran y a presentar además no sólo la protesta: "No a la deuda" no, un momentico, "No a la deuda" pero ¿por qué? ¿cómo? ¿cuál es el planteamiento? Ahí es donde ustedes tienen tantos años pensando y abonando. Sé que tienen mucho que aportar, incluso a lo mejor revisar, como tu propones ahí en el libro, que no se trata de copiar el estructuralismo y su falta de visión de corto plazo. Yo eso me lo aprendí en la cárcel, nunca se me olvidó y ahora no lo pierdo de vista. Trato de pensar bien, y me hacía falta. Es como Fidel que dice que le hacía falta caerse. Y él ahora dice: No, no, no, la caída me hacía falta porque ahora quedé como nuevo, ahora tengo más disciplina, la cárcel como que hacía falta. Entonces nosotros no perdemos de vista y yo una de las cosas que más hago es estu-diar ahora, siempre estudié economía, me gustó la economía, pero estudiarla bueno y ver como funciona el experimento, el corto plazo, el déficit fiscal. Tu no puedes echar 20 mil programas.... por ejemplo antier yo le decía a un grupo de amigos, revisando algunos proyectos de los módu-los de Barrio Adentro, las escuelas boliva-rianas ¿te acuerdas que lo hablamos? Que de repente uno ve que se van inflando los costos, eh, eh, eh, cuidado porque no es sustentable.Una escuela bolivariana, que son escuelas integrales... la próxima vez yo los invito a que vayamos juntos a ca-minar por ahí, a ver algunos ensayos, o cuando quieran venir y van ustedes por su cuenta, van con el Ministro, van solos a mirar y a ver. La escuela bolivariana ya tenemos 3.780, por ahí va.. y este año tenemos que llegar a 4.000 pero son 9,000 escuelas en todo el país, y resulta que ya tenemos cinco años con el proyecto, un poco más. La diferencia es notable entre los niños de las escuelas bolivarianas y los que no están en la bolivariana, porque ahí desayunan, almuerzan y meriendan, ahí tienen deportes, arte, bailan, pintan, tienen atención médica ahí casi en el aula, el maestro es exclusivo, pasan todo el día en la escuela, no es el medio día nada más, tienen computadoras con Internet, algunas tienen hasta telescopio. Pero ¿qué pasa? Fíjate, hace cinco años una escuela boli-variana costaba cien, ciento cincuenta millones de bolívares, ahora vimos un presupuesto de un modelo casi mil millo-nes de bolívares. Dije no, luz roja, porque por ahí no es sustentable. Ayer hablába-mos con los cubanos, los venezolanos, ahí están los médicos cubanos, ¿cómo están muchachos? Todos aquellos muchachos son los médicos cubanos, mira...
--venezolanos presidente.
Presidente Chávez: ¿Y venezolanos también? Ah no sabía. Claro, vengan acá pues, vengan acá. Se armó el bochinche. Entonces, ¿van a perder el avión? Susten-tabilidad, en corto plazo. Vamos a con-versar con tiempo vale, vamos a hacer un retiro Aristóbulo.
Doctor Sunkel: Creo que es muy nece-sario presidente.
Presidente Chávez: Tu tienes todos los teléfonos? Vamos a comunicarnos, nos pasamos unos tres días solos sin teléfonos, ni Aló Presidente, debatiendo. Me ha encantado conocerte personalmente, ya les había leído mucho a tí, y a todos ustedes. ¿Tu vienes de Europa? ¿cómo está Euro-pa?
Erick Tossaint, Bélgica: Bueno, Eu-ropa casualmente no está tan bien, particu-laramente en lo social, entonces, me parece muy importante que ustedes em-piecen...
Presidente Chávez: ¿De qué país?
Erick Tossaint: De Bélgica, del Grupo de la Izquierda Unitaria del Parlamento Europeo, y nos ha enriquecido mucho el debate. La parte de Europa que falta más en la integración es la parte social. En Europa no hay integración social, no hay Europa social, entonces nos ha gustado mucho este encuentro y queremos seguir intercambiando sobre la construcción del socialismo entre ustedes y nosotros.
Presidente Chávez: Hay que inventar un nuevo socialismo.
Erick Tossaint: Exactamente...
Presidente Chávez: El socialismo del siglo XXI hay que inventarlo.
Erick Tossaint: Tenemos unos diputa-dos que han vivido en el antiguo... detrás del muro, otros que han vivido...
Presidente Chávez: Las experiencias todas son válidas, todas son importantes.
--: y la carta social la vamos a divulgar allá como una referencia, allá no está aprobada todavía pero vamos a darla a conocer.
Presidente Chávez: Es una bandera.
--: es una bandera que ustedes llevan porque tenemos la tarea de hacer que esa Europa no siga esa política tan neocolo-nialista.
Presidente Chávez: Pero hay señales interesantes en Europa.
---: Tengo un libro de mi colega que salió ayer.
Presidente Chávez: Ah Toissaint. ¿Ha salido el libro hace poco?
--Es una nueva edición.
Presidente Chávez: Se fue ayer, él estaba ahí en la Cumbre, sí, le he visto por ahí. Bueno, vayan que van a perder el vuelo. Vamos a hablar, seguro, Aristóbu-lo.. ¿Tu estás en Santiago?
Chile: Mucha suerte presidente.
Presidente Chávez: Evo ¿tu también te vas? Nosotros nos vemos de todas ma-neras más tarde.
Evo Morales: Presidente lo que dice Mister Goss, el eje del mal: Venezuela, Bolivia...
Presidente Chávez: Somos del mar, del Mar Caribe es que somos.
Aristóbulo Istúriz: 151 años de la muerte de Simón Rodríguez mañana, tenemos el acto en el Panteón.
Representante Brasileño: Presidente, yo traje una propuesta del presupuesto participativo para el proceso de democra-cia participativa y dejé en el 2003, el libro aquel del presupuesto participativo.
Presidente Chávez: Lo tengo y hemos estado con Marta Harnecker con varios proyectos pilotos, en varios muni-cipios.
Ojalá podamos hacer un evento sobre ese tema específico con algunos alcaldes. Voy a hablarlo con Marta.
Representante Brasileño: Estoy dis-puesto a venir para ayudar.
Presidente Chávez: gracias hermano, un abraso a todos.
Representante Brasileño: Agradecer la presencia en nuestro asentamiento, yo soy del Movimiento Sin Tierra.
Presidente Chávez: inolvidable, có-mo está Joao Pedro, le mando un abrazo y muchos recuerdos. Dale un abrazo, que no se me olvida lo que hablamos allá, y el compromiso que hemos asumido, los bancos de semilla, la agricultura familiar.
Representante de Brasil: Campesina.
Presidente Chávez:Gracias hermano, esta zona es de agricultura familiar, pe-queñas propiedades muchas gracias.
Representante del Japón: los discur-sos..
Presidente Chávez: Yo a lo mejor un día de estos voy por Japón, allá nos ve-ríamos, gracias. Bueno gracias. Muchas gracias, los felicito, sigan adelante. Hola, como están ustedes, qué tal. Este progra-ma es medio loco ahora, ¿cómo están ustedes? ¿quiénes son los venezolanos? ¿y los cubanos? Bueno, un abrazo a todos. Ustedes trabajan en todo Yaracuy. Estas dos manos se transmiten para allá, esta para los varones y esta para las mujeres ¿qué tal? ¿todo bien?
--y para las cubanas?
Presidente Chávez: ¿Qué tal tu eres odontóloga?
--No, mi mamá
Presidente Chávez: Y cómo se llama tu mamá? ¡María Magdalena! ¿Vive en La Habana? Tu me le llevas un beso cuando vayas. Y un beso para todos y un abrazo para todos muchachos. Gracias. Ah ¿cómo lo recordaré? ¿qué es esto? Hay Dios mío, no me pongan a firmar cosas que estamos en el aire, estamos en vivo.
Odontóloga venezolana: Presidente queremos hacerle una invitación al primer complejo del odontológico Bolivariano del país donde se le dan a los pacientes prótesis gratis. Es el único en el que odon-tólogos venezolanos, un año en Barrio Adentro en Yaracuy.
Presidente Chávez: Bueno, yo los fe-licito. Se que tenían un problema que no les habían pagado. Bueno, coordinen la invitación. Gracias muchachos, gracias muchachas.
--Canción Cuando sueño en Brasil.
Bueno, ¡qué bonito! Eso se llama "Sueño Latino" y su compositor es el barinés Eladio Tarife. Saludos a don Ela-dio Tarife, Sueño Latino. Bueno, saludos a todos. El programa ha estado muy va-riado, muy dinámico. Me ha dado tanto gusto saludar a los médicos cubanos y venezolanos y odontólogos de Barrio Adentro aquí en Yaracuy. Vamos a darles un aplauso. (aplauso) Barrio Adentro, ayer acordamos el plan ya de Barrio Adentro II. Está en marcha ya la Misión Barrio Adentro II. Bueno, muy bien, te-nemos una llamada telefónica. Son casi las cuatro de la tarde, aló, ¿quién nos llama? Aló.
Antonio: Aló buenas tardes Presiden-te.Le habla Antonio Valdés Mederico, estoy llamando desde Puerto Ordáz.
Presidente Chávez: Buenas tardes, Antonio Valdés me dijiste? Bueno, buenas tardes Antonio, aquí estamos oyéndote muy bien. ¿Cómo estás tu?
Antonio Valdés: Bien, gracias a Dios Presidente, es un placer escucharlo y sobre todo me place poder comunicarme con usted a efectos de hacerle llegar por supuesto la impresión sobre lo que pasa en el país y sobre lo que está haciendo el gobierno revolucionario y en esencia también para hacerle llegar unas dos suge-rencias con respecto al cooperativismo.
Presidente Chávez: Adelante que te oigo hermano, gracias.
Antonio Valdés: bueno, presidente, en esencia, la verdad es que creo que una gran cantidad o una gran mayoría de los venezolanos estamos conscientes de la importancia que está pasando en el país. Los que usted en forma personal y en forma institucional, en razón del país propio está sucediendo y que creo que cuenta con el apoyo de muchísima gente que a veces uno no se imagina, y creo que van sumando más gente cada día. Y yo quería hacerle dos sugerencias con respec-to al cooperativismo, pero una referida a la relación con PDVSA. Me explico y se lo digo en forma sencilla para que usted por favor... y no solamente usted sino que la gente que está escuchando este progra-ma, que están en este proceso también puedan tomar esa idea.
Nosotros formamos una cooperativa en San Félix que se llama "Cooperativa de Transporte Conopoima"y tenemos un proyecto introducido en Fontur que ya está caminando y por supuesto estamos esperando respuesta de ellos, por unas unidades autobuseras. Pero a la par nos fuimos a la comercialización de un pro-ducto en especial para el transporte colec-tivo que fue el de los frenos, el de la parte de frenos. Logramos obtener un crédito y compramos las bandas de frenos para autobuses y vehículos camionetas que aquí en Puerto Ordáz, en Ciudad Guayana exactamente es el transporte urbano que se utiliza actualmente. Y hemos logrado un impacto positivo porque hemos estado comercializando esos productos en alre-dedor de un 35% menos del precio del mercado. Pero nos fuimosun poco más allá e introducimos un proyecto en el Banco Industrial para una solicitud de un préstamo que nos permitiera comprarle a PDVSA el aceite y el lubricante que utili-za el transportista público. Por supuesto no nos ha sido fácil, el proyecto lo acepta-ron y siempre nos dicen que está en pro-ceso de aprobación, pero hemos estado luchando pues, con el tiempo y con la posibilidad de saber cuáles son las inci-dencias que tienen todas esas situaciones que se presentan.
Pero en el caso de PDVSA yo quisiera hacerle una referencia especial, hemos estado casi un año pidiendo que nos ven-dan a nosotros, a la cooperativa, el aceite y el lubricante como se lo venden ellos a los distribuidores nacionales. ¿Cuál es la idea de esto? Que nosotros, con las cuen-tas que hemos sacado, podemos vender el aceite y el lubricante a los transportistas en alrededor de un 30 a 35% menos del precio del mercado, y esto por supuesto, necesariamente tiene que incidir en los costos del transporte y en la posibilidad incluso de junto con la otra idea de la venta de los repuestos, de bajarle los cos-tos operativos a los transportistas nacio-nalmente incluso. Pero en el caso de PDVSA no hemos tenido una respuesta para efectos de que ellos nos puedan ven-der, como le venden a cualquier otra em-presa particular los productos que produce PDVSA.
Presidente Chávez: Ok, he oído con mucha atención tu propuesta, por supuesto que no puedo... apruebo y estoy de acuer-do con la idea general, ahora el caso par-ticular desconozco los detalles, voy a pedirle al Ministro Rafael Ramírez que haga contacto contigo y estudie el caso y me de una recomendación para que lo evaluemos, que pudiera ser, como tu lo planteas, una buena vía, un verdadero cooperativismo. Yo he estado en estos últimos días haciendo muchas revisiones sobre cooperativas que se han venido surgiendo en Venezuela, pero que no son cooperativas de verdad, que funcionan como cualquier empresa con un dueño, un patrón y unos trabajadores ahí que cobran salario mínimo y se beneficia es una sola persona, eso no es cooperativismo, en-tiendo que lo de ustedes es una verdadera cooperativa. Verdaderas cooperativas que pudieran, de esta manera, abaratar los precios de muchos productos, en este caso, los aceites y los lubricantes, esto puede ser válido para los alimentos, para muchos otros bienes y servicios. Bueno, voy a hablar con el Ministro, Antonio, para que haga contacto contigo ¿qué otra idea me planteabas?
Antonio Valdés: bueno presidente, esa en esencia pero le quería decir también, que también es un mensaje colectivo para toda Venezuela que sabemos que nos están escuchando con respecto a una re-ciente ley que promulgó la Asamblea Nacional con respecto al manejo de los desechos sólidos. Esa ley establece que en cinco años deben desaparecer los rellenos sanitarios, pero y se supone que al esta-blecer estas condiciones, las alcaldías de los municipios tienen que instalar plantas procesadoras de la basura, o de la basura biodegradable, orgánica, pero no dice que debe hacerse con el resto, con ese gran porcentaje de la basura que es una basura reciclable, y aquí en Guayana incluso estamos planteando la idea a la alcaldía del Municipio Piar, para que intenten a través de la posibilidad del reciclado y a través por supuesto de la figura del coope-rativismo, lograr dos cosas esenciales, primero, que esta Ley pueda tener una sentencia sobre la actividad humana en el país. Y segundo, que los dineros que las alcaldías invierten en esta materia del aseo urbano, el gran porcentaje quede en ma-nos del ciudadano, no lo que sucede ac-tualmente que el gran porcentaje de la inversión, el 70% aproximadamente, a lo mejor me equivoco pero es un número que yo lo expreso, quede en manos de la em-presa privada, y un 30% va al costo opera-tivo de la empresa y por supuesto eso incluye a la mano de obra del obrero ve-nezolano y esa idea la estamos intentando manejar con el alcalde del Municipio Piar, doctor Francisco Contreras y quería dejar-le esta inquietud a nivel nacional porque creo que es importantísimo esta actividad donde se invierte mucho dinero en Vene-zuela y esa gran cantidad de dinero va para fueradefinitivamente.
Presidente Chávez: Antonio, te agra-dezco esta segunda reflexión y sugerencia. Yo oyéndote sobre estos dos proyectos, a mí se me ha ocurrido que si es posible, tu me hagas llegar un resumen de ambas ideas, del primer proyecto y la segunda es una idea para nosotros procesarlo y ade-más difundirlo a nivel de gobernadores, de alcaldes, empresas del estado y darte alguna respuesta bien firme en los próxi-mos días, en las próximas semanas, así que le voy a pedir al Jefe de mi Despacho que te haga una llamada para que ojalá tu puedas hacerme llegar ese proyecto y esa segunda reflexión elaborada. De todos modos, con lo que ya has dicho es sufi-ciente para tener más luces sobre los dos temas Antonio, te agradezco mucho tu llamada, tu participación compatriota, de allá del Estado Bolívar.
Antonio Valdés: Gracias por habernos atendido y sabemos y que usted está cons-ciente de que cuenta con el apoyo de mucha gente para que esta Venezuela, definitivamente, cambie.
Presidente Chávez: Tiene que cam-biar Antonio, definitivamente, saludos a tu familia ¿cuántos hijos tienes tú? ¿qué profesión tienes?
Antonio Valdés: No, yo tengo dos jó-venes de 24 y 22 años, yo soy militar retirado de la Guardia Nacional, y actual-mente me dedico a la actividad comercial y tengo una relación directa con esta acti-vidad de la enseñanza, sobre el cooperati-vismo, en esencia a través de la misma cooperativa que tenemos...
Presidente Chávez: Muy bien Anto-nio, muchas gracias Antonio, camarada de armas y compañero y compatriota. Anto-nio Valdés, militar en situación de retiro, trabajador, pensador, haciendo propuestas muy interesantes, vamos a llamarlo Torcat para tener más clara la propuesta y darle respuesta mucho mas firme.
Bueno miren, son las cuatro de la tar-de, es importante recordar que está con nosotros un grupo de trabajadores y líde-res sindicales de los sectores eléctricos y petroleros, de muchos países de América Latina, yo le voy a pedir a todos ellos, sí allí están y que algunos de ellos, Marcela Máspero, alguien por Venezuela y uno de ellos por los visitantes nos expliquen qué es lo que está pasando, en qué plan andan ellos. Yo comentaba un poco la integra-ción de los trabajadores en áreas tan estra-tégicas como los sectores petroleros, energéticos, gasíferos, a ver quién nos hace algún comentario. Allá está Marcela Maspero, adelante.
Marcela Máspero: Sí, presidente se trata de una reunión preparatoria para el Primer Foro Latinoamericano y Caribeño de trabajadores y trabajadoras del sector energético por la soberanía de los pue-blos.
Presidente Chávez: Por la soberanía de los pueblos y ¿cuándo harán ese foro?
Marcela Maspero: Esto comenzó a ser una idea hace dos años, se terminó de articular en el encuentro que hubo en Maturín del Congreso Bolivariano de los Pueblos. Posteriormente hubo un encuen-ro en el Foro Social de Porto Alegre y en la reunión preparatoria que acaban de realizar. Estamos hablando de un evento para finales del mes de abril, con la parti-cipación de sindicatos de trabajadores, unitarios, de todos los países de América Latina y el Caribe que tiene que ver con el sector energético, agua, petróleo y electri-cidad.
Presidente Chávez: Me parece que es una idea vital...
Marcela Maspero: El gas también Pre-sidente.
Presidente Chávez: Ajá y el gas.Y como ya lo decíamos, cuenten con todo el apoyo de nuestro gobierno, para que no sólo el foro sino el proceso unificador sea una feliz realidad. Gracias Marcela.
Marcela Maspero: Presidente es im-portante destacar que se produjo también en este encuentro un apoyo a la campaña que tiene la UNT para el próximo consejo de administración de la OIT, con relación a la denuncia que ha hecho Fedecámaras y hay una postura de apoyo a la UNT por parte de las centrales sindicales partici-pantes en este encuentro.
Presidente Chávez: Fedecámaras ha hecho ¿qué denuncias?
Marcela Maspero: Hay una denuncia que introdujeron después de concluida la jornada del año pasado en junio, la confe-rencia, donde Fedecámaras con 22 países firmantes de los empresarios, hacen como siempre una denuncia de que en Venezue-la se irrespeta la libertad sindical. La postura de la UNT en este aspecto es que no son los empresarios los llamados, de este país y mucho menos los de Fedecá-maras a protestar ante la OIT por el tema de la libertad sindical ya que ellos siempre han sido los que han atropellado la liber-tad sindical de los trabajadores venezola-nos. (aplausos)
Presidente Chávez: Ciertamente, has dicho una verdad absoluta, completa y plena, imagínate a Fedecámaras ahora denunciando al gobierno bolivariano por un supuesto atropello a la libertad sindi-cal. Bueno, cosas de estos mundos, cosas de estos mundos.
--Consignas de los trabajadores.
Presidente Chávez: Saludos mucha-chos, saludo al Frente Miranda. Entonces, les decía que cuenten con todo el apoyo de nuestro pueblo, de nuestra juventud. Estos muchachos que están ahí cantando son del Frente Nacional de luchadores sociales Francisco de Miranda, desplega-dos por todo el país. Ellos están cum-pliendo una gran tarea por la revolución, por la lucha social revolucionaria. Bueno, miren, de los visitantes ilustres que tene-mos acá, desde Argentina, Brasil, Colom-bia, Ecuador, México, y de Venezuela y a lo mejor de otros países, quisiera que alguno nos hiciera una reflexión a nombre de todos, a nombre de la reunión, las conclusiones, opiniones, recomendacio-nes, ideas, a ver.
José Antonio Abusán, Representan-te Trabajador Mexicano: Compañero camarada Presidente Hugo Chávez, a nombre de mi sindicato y del pueblo de México, un saludo muy cariñoso a usted, a este pueblo, a agradecerle la oportunidad de estar conviviendo en este espacio don-de se está construyendo y así lo hacemos constatar toda una democracia revolucio-naria. Un gobierno de cara al pueblo, un gobierno sensible a las demandas del pueblo; un gobierno expresado en la sen-sibilidad y la humildad que hemos obser-vado con la que usted respetuosamente atiende y resuelve los problemas de la población. Y en en este marco que nos honra como delegación del sindicato Mexicano de Electricistas, dar a conocer algunas consideraciones de este I Foro Latinoamericano y Caribeño de los traba-jadores y las trabajadoras energéticos, por la soberanía de los pueblos que hemos resuelto realizar, del 18 al 20 de mayo de este año.
Entre los objetivos de este Foro nos proponemos difundir el conocimiento de la temática energética, promover el debate y coordinar acciones en función de consti-tuir un movimiento social y de trabajado-res y trabajadoras integracionista, antineo-liberal, antiimperialista, y por el rescate y la defensa de la propiedad y de la sobera-nía popular, sobre los recursos estratégi-cos. Así mismo, fomentar la política de desarrollo sustentable de la energía, de-fensora del ambiente, generadora de bien-estar por la democracia participativa y protagónica, la dignidad, la justicia y la paz para nuestros pueblos.
Dentro de las características de este foro, señalamos su carácter permanente, alternativo, amplio, pluricultural y demo-crático, porque surge del seno de los y las trabajadoras del sector energético y con-vocamos a esta participación a todos los sectores del movimiento obrero, de las organizaciones sociales, gubernamentales y no gubernamentales, al movimiento indígena y de mujeres, a los investigado-res, a los académicos, a los estudiantes, ecologistas, organizaciones políticas y a sectores empresariales que se identifiquen con esta propuesta. Y hacemos el siguien-te llamamiento por la soberanía y la pro-piedad de nuestros pueblos sobre sus recursos energéticos para la construcción de la nación latinoamericana, caribeña, por la que tanto soñamos y luchamos, por la unificación y el protagonismo de las y los trabajdores energéticos latinoamerica-nos, caribeños. Por el uso racional de los recursos energéticos no renovables, por-que la energía sea un derecho humano fundamental de los pueblos de la tierra, por la defensa del ambiente, por el comba-te a la exclusión y la pobreza y por una justa redistribución de la riqueza; porque la energía sea al servicio de la integración, el desarrollo y la paz de nuestros pueblos. Y esta convocatoria viene y se presenta con el aval,en primera instancia, en este caso, de quienes son sede para este en-cuentro, diferentes organizaciones de la energía, de la patria bolivariana venezola-na. De parte de México, del Ecuador, de Brasil, de Colombia, de Uruguay, de Cuba y de Argentina. Muchas gracias a todas y a todos y a usted camarada Presidente, Hugo Chávez.
Presidente Chávez:Muchas gracias hermano, muchas gracias camarada, com-pañero, ¿cómo es que es tu nombre?
--José Antonio Abusán, camarada.
Presidente Chávez: José, gracias hermano. Bueno, gracias por tu participa-ción a nombre de todos los coapañeros que han asistido a este importante encuen-tro preparatorio, como ya decía Marcela, hacia un foro y hacia la unidad de los trabajadores del sector eléctrico, energéti-co, gasífero de nuestra América. Bueno, compartimos plenamente lo que tu has leído a nombre del Foro, a nombre de la reunión, les agradecemos que le lleven nuestro abrazo, nuestro afecto, nuestro sentido fraterno a todos esos miles y cien-tos de miles de trabajdores y trabajadoras de todos nuestros países, desde México hasta Argentina, toda esta América, ya lo hemos dicho. Ese es el camino de la ver-dadera integración por dentro, desde aba-jo, desde dentro y la integración en las banderas de lucha, integración de las fuerzas sociales para la lucha por la trans-formación de nuestro Continente, la eco-logía, el respeto a la naturaleza, el respeto a los derechos de los trabajadores, en este caso del sector eléctrico y energético. Bueno, el poner a disposición de los pue-blos los recursos natuirales y sobre todo los sectores estratégicos como la energía y el petróleo, el decirle no a los intentos de privatizar estos sectores. Estos sectores son estratégicos. En Venezuela hemos dicho, no se privatiza nada de esto y hemos detenido la privatización que había avanzado. No se puede privatizar la ener-gía, el agua, el petróleo, el gas y además, no se pueden dejar tampoco para que sirvan sólo a unas minorías, no, deben ser palancas para el desarrollo, la consigna de Uslar Pietri: "Sembrar el petróleo", sem-brarlo en viviendas, en escuelas, en hospi-tales, en preparación ténica, en créditos, en agricultura, en vida para todos. Digni-dad. Para eso son los recursos de un país, de la naturaleza, para producirlos, para trabajarlos, para racionalmente producir herramientas para el desarrollo integral, para distribuirlos de manera justa e iguali-taria entre todos, ese es uno de los ele-mentos que ya señalan los pensadores como Sunkel y muchos otros, del pensa-miento transformador, estructuralista, neoestructuralista, o revolucionario, uno de los problemas más graves que tiene América Latina es el problema de la dis-tribución del ingreso nacional. La mayor parte de los recursos se va a unas minorías y las grandes mayorías apenas han recibi-do migajas, pequeñas gotas. En Venezuela eso ha comenzado a cambiar, falta un trecho largo por transitar, pero cuando estamos haciendo estos planes de vivien-da, estos planes de salud, estos planes de educación, estos planes de losnúcleos endógenos, tierras, créditos, maquinaria, etc. estamos redistribuyendo el ingreso nacional a sectores que jamás habían recibido ningún tipo de atención seria del estado, del gobierno, acá se molestan algunos de los que antes eran privilegia-dos, no debe haber privilegios, por eso, dentro de la misma estrategia de redistri-bución del ingreso nacional es que he dicho antier en mi discurso por cierto, instalando la IV Cumbre Social de la Deuda Social, he dicho María Cristina que...y ustedes ya están trabajando, quie-ro comenzar a ver, perdón tengo un hipo, me ha dado hipo, aquí me ponía mi mamá un hilo, ¿quién me pone un hilo aquí? O una locha. También le ponían a uno la locha y tengo la locha aquí, mira, para que se me quite el hipo. (aplausos) Si a usted le da hipo, póngase una locha. Rápida-mente se le quita el hipo. Ve, ya se me quitó.
Entonces,estaba hablando de distribu-ción del ingreso y esto de la reflexión que hice antier, el salario mínimo no ha habi-do año de estos seis transcurridos, ni si-quiera los más difíciles desde el punto de vista económico, en que no hayamos in-crementado el salario mínimo, y con ello el marcador de los demás salarios, bueno, lo hemos llevado a 321 bolívares mensua-les con el incremento 2004, que fue 20% en mayo y después 10% en octubre, ahora, 321 mil. Yo quiero que lleguemos a 400 mil bolívares, María Cristina, del salario mínimo. 400 mil bolívares este año, en-tonces vayan trabajándome con el Gabine-te Económico, el doctor Giordani, el doc-tor Merentes que está por regresar, anda por Europa haciendo una gira económica sobre todo. Bueno, que me hagan los cálculos y los escenarios para anunciar una parte ahora en mayo y otra más ade-lante, los porcentajes, el impacto en el Fisco, etc Pero quiero que lleguemos este año, el salario mínimo debe llegar a 400 mil bolívares, con lo cual estamos sobre-pasando los 200 dólares mensual. Ya lo habíamos sobrepasado en el 2001, está-bamos en 208 por ahí, luego vino el gol-pe, el desastre, la desestabilización, la devaluación producto de la fuga de capita-les, el sabotaje económico, el sabotaje a PDVSA, no había dinero para nada y entonces, el salario cayó, aun cuando el gobierno ha tomado muchas, muchas decisiones como Mercal, las casas de alimentación, etc. Los subsidios a sectores muy deprimidos para equilibrar las cargas. Bueno, María Cristina estúdienme eso, cuando regrese de mi viaje por allá por Asia y Europa entonces ya nos sentaremos a ver para anunciar pronto, en el mismo mes de marzo ya debemos tener lista la decisión para beneficio de los trabajado-res, de lo que menos ganan, de las fami-lias más pobres, cuenten ustedes que en la medida en que sigamos mejorando la economía, bueno, seguirá elevándose el nivel de vida de todos. Sahfir Handal ¿qué nos dices hermano que tienes un rato ahí? Te tengo por el flanco derecho, hermano mío, bienvenido, líder del Farabundo Martí para la Liberación Nacional. Líder Centroamericano de allá de la tierra de El Salvador. Sahfir qué gusto tenerte aquí.
Sahfir Handal: Bueno te traigo un sa-ludo de todos mis compañeros diputados y mis compañeras diputadas, que formamos un bloque que está en una dura pelea con la derecha salvadoreña, que ya no es sal-vadoreña, es realmente guasintoniana, y aquí yo he estado oyendo en todos estos eventos, ayer estuve escuchando el infor-me de los ministros, escuché tu discurso en la apertura de la IV Cumbre de la Deu-da Social y no termino de impresionarme de todo lo que se puede hacer. Nosotros acabamos de dar una gran pelea por dete-ner el proceso de endeudamiento público que ya ha llevado al país, a El Salvador al borde del barranco. Dimos una gran pelea. Y dimos una gran pelea por cambiar toda la política presupuestaria, por hacer una reforma fiscal. El neoliberalismo ha im-puesto un sistema fiscal totalmente regre-sivo, y también un sistema no sólo de ingresos regresivos sino de gastos regresi-vos, donde se gasta más es en el pago de la deuda. Y en educación, en salud, va decayendo en relación con el PIB. La redistribución de que tanto has hablado tú y que hablaron los ministros, esa murió hace tiempo en El Salvador. El resultado es un gran empobrecimiento y una emi-gración masiva hacia los Estados Unidos; de promedio, y ya ese promedio ha venido subiendo, de promedio en este momento hay 500 salvadoreños y salvadoreñas que emigran cada día sin documentos hacia los Estados Unidos, corriendo riesgos de su vida, muchos terminan en las cárceles mexicanas o deportados o muertos en el desierto.
El gobierno de México que encabeza un país que tiene el mismo problema, una emigración enorme,sin embargo se presta para capturar a los emigrantes centroame-ricanos en su territorio, mientras allá por la frontera norte con los Estados Unidos, miles y miles de mexicanos están emi-grando. Esa es la condena del neolibera-lismo a los pueblos nuestros. Por eso, lo que se está haciendo aquí es realmente impresionante. Yo recuerdo, bueno, está fresco eso, que en todo ese debate que nosotros hemos hecho, el gran argumento es que eso no se puede hacer, que estamos locos, que no se puede redistribuir, que estamos pensando en el pasado y no en el presente, en un presente en que eso no se puede hacer y yo no termino de impresio-narme por todo lo que ustedes están haciendo. Yo he pedido que me den el video de tu discurso, el video de los dis-cursos de los informes de los ministros para irlos a poner en la plaza pública allá del centro de San Salvador.
Yo quiero contarte una experiencia, nosotros todos los viernes, los diputados y diputadas del FMLN, desde hace dos años y medio todos los viernes en la tarde es-tamos en la plaza cívica del Centro de San Salvador rindiendo cuenta de la semana de trabajo y entregándole el micrófono a los asistentes para que hagan preguntas y para que den opinión, y eso se transmite por radio. En los últimos días hemos acordado llevar estas tribunas a todas las cabeceras departamentales del país, en este momento, los fines de semana son fines de semana de tribunas públicas de-ntro de lo que hemos llamado, inspirados en las misiones venezolanas, hemos lla-mado la Misión Verdad. Con eso te salu-do y te saludo personalmente, tu sabes que nos conocemos desde hace tiempo, antes de que llegaras a la presidencia. Por cierto que allá en la toma de posesión de la pre-sidencia por Lula, yo le hacía una broma, mira todos los que han llegado a El Salva-dor llegaron ya a la presidencia. Lula estuvo allá cuando tu estuviste en el VI Encuentro del Foro de Sao Paulo, 1996, ahí estuvo Lula, después estuvo el actual presidente de Ecuador, de cuyo nombre no quiero acordarme por cierto. Y se hicieron presidentes, entonces yo le pre-guntaba a Lula, yo he venido aqui a pre-guntarte adónde debemos ir los salvado-reños para llegar a la Presidencia de la República en El Salvador. Bueno, muchas gracias por esta oportunidad, te saludo, un abrazo, un abrazo a tu pueblo y un gran aplauso para la revolución bolivariana que está transformando, un gran aplauso para este proceso de integración de los pueblos de América Latina y el Caribe que han puesto en marcha ustedes. Y digo, que hemos puesto en marcha, somos nosotros también parte de este esfuerzo, muchas gracias Hugo.
Presidente Chávez: Gracias Shafit Handal, un aplauso para tí, para Shafit por su participación tan firme y tan hermosa, digámoslo de esa manera, tan encendida, tan clara, tan estimulante. Y él está allí representando a la grandeza del pueblo salvadoreño. Cantó Alí Primera y canta Alí Primera para el pueblo salvadoreña aquella linda canción, ¿cómo es que dice María Cristina? Tu te la sabes, aquella canción de Alí Primera ¿cómo es que empieza?
Peruano salvadoreño,
Toma mi sombrero azul
La ra, la ra, la ra
Ah esa estrofa que dice:
Tal vez de que yo le canto,
Al color de tus maizales
No al verde de las boinas
De matanzas tropicales.
Las que fueron a Vietnam
A quemar los arrozales
Y hoy andan por estos pueblos
Como andar por sus corrales
Dale salvadoreño
Dale que no hay pájaro pequeño
Dale después de alzar el vuelo
¡Bravo!
Shafit Handal: Mira, yo quería agregar este comentario sobre la canción de Alí Primera. Cuando esa canción sonó por primera vez estábamos en combate allá en las montañas, en El Salvador y mira, eso nos produjo un impacto que todavía nos hace recorrer por la espalda un electrisazo y se canta allá en El Salvador, lo cantan las multitudes en las concentraciones públicas, es parte de nuestros himnos, este y el himno de la unidad del chileno Orte-ga, son las dos canciones nacionales del pueblo salvadoreño.
Presidente Chávez: Viva el pueblo salvadoreño. Shafit Handal, amigo nues-tro, revolucionario de esta nueva etapa a la que ya se refería el compañero mexica-no, el camarada mexicano, él hablaba, tu hablabas de la democracia revolucionaria. Hemos entrado a una nueva etapa a la que a mí se me ha ocurrido, tomando la inspi-ración de Roberto Fernández Retamar, en una entrevista de hace varios años, y en un trabajo al que él llamó los primeros, no "Los nuevos primeros días", hemos entra-do en América Latina en una nueva etapa: la democracia revolucionaria. No es lo mismo decir revolución democrática que decir, democracia revolucionaria. Vamos a ver qué opina de eso ¿se fue Evo? Ah Evo tuvo que irse con los compañeros del Foro de la Deuda Social. Bueno en Boli-via hace poco conversé con el Presidente, nuestro buen amigo don Carlos Mesa, en Bolivia el Presidente Carlos Mesa está cumpliendo una palabra empeñada, es un buen hombre, un hombre de honor, Carlos Mesa prometió llamar a una Asamblea Constituyente y marcha Bolivia hacia una Asamblea Constituyente, ahora la oligar-quía boliviana, empujada por Washington. Fíjate tú Nicolás lo que está pasando allá, y William, todos estas manifestaciones empujadas por la oligarquía boliviana tratando de dividir a Bolivia ahora en pedazos. Y algunas regiones, ah qué ca-sualidad, las regiones petroleras, y gasífe-ras, están tratando de evitar la Asamblea Constituyente, de esa manera. Ya me lo ha comentado Evo. Porque si se llegan a respetar como estoy seguro el gobierno boliviano y el estado boliviano y la Fuerza Armada Boliviana harán respetar los re-sultados y la transparencia de las eleccio-nes, a la Asamblea Constituyente, los indígenas bolivianos ahí están rugiendo, una ofensiva nacional y no sólo los indí-genas, con los indígenas los obreros, las mujeres, las juventudes y quién está al frente de esa marcha boliviana, Evo Mo-rales. Está al frente de esa marcha patrió-tica en Bolivia, pues entonces, decía esto por reconocer el mérito del presidente don Carlos Mesa, aspiro visitarle pronto a don Carlos, además un periodista intelectual, historiador sucrista. Estudioso del Maris-cal Sucre y cómo Sucre, bueno, me dice, bueno, Sucre es el Libertador y el funda-dor de Bolivia. Conocedor a fondo de la historia de Sucre, y de cómo nació nuestra querida Bolivia. Bueno, está en marcha el censo del Movimiento V República. Bue-no, hemos invitado aquí al coordinador del Censo, el diputado William Lara. William ¿cómo va el censo? Danos un parte, una relación, en verdad, yo quiero felicitar al Comando Nacional del Movi-miento V República, a los comandos regionales, parroquiales, a los militantes, saludarlos, bueno y llamarlos a todos a que continuemos fortaleciendo el partido y no sólo el V República, a todos los partidos, el Partido Podemos, partido al cual pertenece el gobernador Carlos Jimé-nez y su esposa, partido Podemos por la Democracia Social. El partido PPT, ahí está María Cristina, ahí está Aristóbulo, Patria Para Todos, el Partido Comunista, ahí están los camaradas del PCV, Movi-miento Electoral del Pueblo, Partido So-cialista, la Liga Socialista, todos esos partidos hay que potenciarlos y convertir-los cada día en verdaderos partidos, nue-vos partidos y dejar atrás a los viejos vicios del viejo partidismo. William Lara, adelante hermano, compañero, camarada.
William Lara: Felicitaciones Presiden-te también vamos a hacerla extensiva a las comisiones electorales del Movimiento V República. Está presente con nosotros la Comisión Electoral Nacional y le invita-mos a actualizar sus datos como integran-te de nuestro movimiento para que de esa manera usted también nos de un impulso a fin de conquistar el objetivo que nos hemos trazado.
En la línea estrtégica que usted diseño y que divulgó en aquel encuentro que se hizo a finales del año pasado, del fortale-cimiento de las organizaciones de partici-pación política, democrática del pueblo venezolano, el Movimiento V República ha convocado este proceso de actualiza-ción de su censo de integrantes en todo el país, con términos muy concretos, tene-mos el objetivo de coloocarnos por lo menos en un diez por ciento del total de población electoral del país. Esto ya lo hemos logrado, vamos por encima del diez por ciento, tenemos en este momemto 1.200.000 militantes registrados en todo el país, pero la Comisión Electoral Nacio-nal...
Presidente Chávez: ¿Cuántos van?
William Lara: Tenemos un millón doscientos mil de acuerdo con datos ac-tualizados en el día de ayer. Sin embargo la Comisión Nacional.
Presidente Chávez:Eso es un record.
William Lara: Es un record, somos el partido político, porcentualmente hablan-do, más grande de América Latina. (aplausos y algarabía).
La Comisión Nacional Electoral ha decidido prorrogar el lapso de inscripción en el movimiento por siete días, de tal manera que queremos aprovechar esta oportunidad para invitar a todos los vene-zolanos, las venezolanas que se identifi-quen con este proyecto y con el MVR, a acercarse a cualquier sitio donde haya un centro de inscripción, el proceso no toma más de cinco minutos y de esa manera pasan a ser miembros del Movimiento V República. Esto tiene efectos muy concre-tos, muy prácticos, el MVR asumiendo plenamente esa línea estratégica por usted referida con base al artículo 67 de la Constitución ha convocado el proceso de elección de candidatos y candidatas para concejales, concejalas e integrantes de juntas parroquiales para el próximo 3 de abril en forma directa, es decir, el pueblo venezolano organizado en el MVR.
Presidente Chávez: Esto es muy im-portante, nosotros hicimos una reunión muy buena, de varias horas, eso fue hace una semana con el Comando Táctico Nacional del Movimiento V República y vi que Eleazar Díaz Rangel, por cierto, permíteme William, Díaz Rangel en la columna de hoy ¿en qué página está la columna de Díaz Rangel? Vamos a ver si la consigo aquí. Díaz Rangel hoy, siempre bien informado el periodista Díaz Rangel ¿será que alguien me ayuda a conseguir la columna de Díaz Rangel? ¿será que la arrancaron? Siempre es bueno tenerla a la mano porque de cuando en cuando yo la comento. ¿Será que aparece? Deben te-nerla, ustedes saben que yo siempre estoy comentándola. Hay que tenerla a la mano, gracias. Muchas gracias William. Aquí está, en la columma de Díaz Rangel voy a leer. "El CTN del MVR tuvo una reunión de la cual no trascendió lo más importan-te, Chávez sorprendió con un análisis que le pone término al período iniciado en abril de 1997 en Valencia cuando funda-ron ese partido. En el 2007, después de su casi segura reelección, será cuando se reúnan todas las fuerzas del chavismo para refundar el partido, aprobar nuevos estatutos y estar en condiciones de iniciar el segundo decenio". Es cierto, yo plan-teaba dentro del debate que el MVR ha pasado ya por varias etapas, fíjense, pri-mero venimos del MBR-200 eso hay que recordarlo cuáles son las raíces de este partido, un movimiento que irrumpió en Venezuela de manera sorpresiva en 1992, pero un movimiento que no fue para nada improvisado, como algunos lo han creído, y han cometido esa gran equivocación de pensar que nosotros fuimos unos improvi-sados. No. Le comentaba a una periodista cubana hace pocos días que por cierto, periodista, investigadora y artista cubana que estaba por allá por Anzoátegui con Tarek, Carmen Rosa...
--Carmen Rosa Básez.
Presidente Chávez: Carmen Rosa Báez, desde aquí saludamos a Carmen Rosa Báez que está de visita por Venezue-la, correcto. Ellos estaban por allá y por teléfono yo los saludaba y le comentaba a Carmen Rosa, que muy cerca de donde estaban, ahí, ellos estaban allá contigo en Barcelona, ahí en una pequeña colina en las afueras de San Mateo de Anzoátegui, al sur de Barcelona, en 1977 fundábamos el primer núcleo de lo que luego fue el MBR-200, que en aquel entonces se lla-maba, ya van a ser 30 años de eso, el Ejército Bolivariano de Liberación del Pueblo venezolano. Perdónenme ustedes el nombre tan alargado pero eran cosas de muchachos, el nombre: Ejército Boliva-riano de Liberación. Bueno, y luego eso fue avanzando a lo que luego fue el Ejér-cito Bolivariano 200, del Samán de Gue-re, luego, fue una discusión de más de un año para meterle la R y entonces nació el EBR ¿te aceurdas Gocho? Ahí está el gocho Rangel Silva, con una sonrisa ¡qué debate dábamos! Porque habían algunos que decían que Revolucionario no que qué era eso de revolucionario, pero la mayoría se impuso y algunos se fueron, otros se quedaron, bueno, pero al final fundamos el EBR 200. Esto fue el 82, fíjate, del 87 al 92 cinco años; después del 82 hasta el 86, el 85, claro, yo estaba en Elorza ya de Capitán, el 86, correcto, nació el EBR 200 en unas discusiones en San Cristóbal, allá en el Cajón de Arauca, en Barinas, por aquí por Carabobo, etc. 86. Luego, des-pués del 89, después del Caracazo dimos otro salto y entonces nació, evolucionó el EBR porque entraron los muchachos de la Fuerza Aérea. Ya no era el ejército nada más, entraron movimientos populares, nació el MBR, después del 89 hasta el 97 cuando decidimos crear el Partido Político para ir a las elecciones, y nació el Movi-miento V República, 97 al 2005 ¿verdad? son siete años. Decíamos en esa reunión del CTN que ya podemos dividir en varias etapas... lo que pasa es que ahorita me fui allá lejos, al 77, pero en el CTN no nos fuimos tan lejos sino que arrancamos del 92 cuando se hizo público el MBR-200 del 92 al 97 cinco años, fue MBR-200 con un perfil determinado, se transformó en el Movimiento V República del 97 al 2005 que vamos ya, tenemos siete años, ocho años, entonces yo propuse que no haga-mos todavía ninguna transformación a fondo en este momento táctico, porque tenemos por delante una elección ahora, tenemos dos este año, la del próximo año, presidencial, no, sencillamente vamos a esperar que el MVR cumpla un ciclo de diez años 97 al 2007 y luego claro, ya nombramos una comisión que vaya prepa-rando para que en el 2007 se cierre un ciclo y se abra otro ciclo ¿cuál será? No quiero adelantar ninguna idea al respecto, será producto de la discusión, pero enton-ces en estos próximos dos años amplie-mos el partido, fortalezcamos el partido, democraticemos el partido, lo que Wi-lliam decía, elecciones, los Comandos Tácticos Regionales por ejemplo hay que elegirlos, está pendiente por elegirlos, el Comando Táctico Nacional que fue elegi-do allá en el Poliedro hace ya dos años, el Comando Táctico Nacional fue elegido, se le termina su período este año, habrá que elegir otro Comando Táctico este año, es decir que se cumplan los ciclos, que se fortalezca el partido, que se amplíe la calidad revolucionaria, porque no se trata sólo de la cantidad, la masa, eso es impor-tante, pero también la calidad revolucio-naria, los cuadros, la eficacia política. Alfredo Maneiro pues, eficacia política, calidad revolucionaria. Bueno, en ese camino vamos. Yo quería sólo hacer el comentario en base a lo que leí esta ma-ñana en la columna de Eleazar Díaz Ran-gel. Yo creo que ustedes, Nicolás, Wi-lliam, todos, Hugo Cabeza, de esa reunión que hicimos deberíamos informar porque llegamos a algunas conclusiones, informar con más detalle de estas cosas, William.
William Lara: Presidente, nosotros te-nemos una página web www.mvr.org.ve. Allí está un informe de todas las conclu-siones de esa reunión y además el estatuto electoral y lo relativo al proceso de ins-cripción, cualquier venezolano, venezola-na puede inscribirse en el MVR desde un Infocentro por ejemplo, desde su casa o de un Cibercafe accediendo a la página web del MVR.
Presidente Chávez: Correcto, bueno William muchas gracias, vamos por un millón doscientos mil. Ajá y qué debo hacer yo para recensarme, quiero recen-sarme, ah aquí está la Comisión Electoral en pleno.
William Lara: La Comisión Electoral en pleno, la preside el diputado Simón Escalona y aquí están todos sus integran-tes.
Presidente Chávez: Bueno como mi-litante del Movimiento V República en-tonces voy a recensarme aquí ¿cómo están compañeros, compatriotas, camaradas? ¿qué tal vale como están ustedes, los feli-cito?
Hola Amalia, mucho gusto en saludar-te. Ustedes han estado trabajando por todo el país, ¿eso es rápído?
--Cinco Minutos.
Presidente Chávez: Qué hago dime. ¿Ustedes han estado dirigiendo y coordi-nando todo el proceso? ¿cuándo comenzó el proceso?
Simón Escalona: Comenzamos poste-rior del 15 de enero.
Presidente Chávez: Y concluye?
Simón Escalona, teníamos una fecha prevista el 2 de marzo pero vamos a pro-rrogarla para el 6 de marzo, domingo 6 de marzo concluiría ya el reempadronamien-to del MVR.
Presidente Chávez: bueno muy bien, y esto además recoge una serie de datos personales de cada quien, nos va a permi-tir una mejor organización de los cuadros, los técnicos, profesionales, trabajadores, los reservistas, etc, las mujeres, los jóve-nes, los desempleados, las habilidades de cada quien.
--El estatus social del militante y sim-patizante del MVR y ya la inscripción es algo automatizada y su foto quedará tam-bién registrada y bueno, Yaracuy tiene el honor de recensar, de reinscribir a nuestro presidente del Partido.
Presidente Chávez: Bueno hermano, vamos pues, para mí es un honor hacerlo aquí en Yaracuy.
--Su cédula.
Presidente Chávez: 4.258.228
--Le hemos colocado aquí un dato. Vamos primero a tratar de capturar la foto.
Presidente Chávez: Ajá, me paro aquí. Oye pero acompáñenme ustedes, una foto colectiva.
--Perfecto. Le hemos colocado el telé-fono de 0800 2562001, el correo alopre-sidente.gov.ve. Si usted lo decide así lo dejamos en el mismo sitio de votación que está asociado al registro electoral perma-nente, en este caso es el Liceo Manuel Palacios Fajardo.
Presidente Chávez: Por ahora sí dé-jenlo así.
--Después hay una serie de datos de carácter social, sobre estudio, vivienda, profesión, area de conocimiento, si usted desea la llenamos o si no lo hacemos al final.
Presidente Chávez: Podemos llenarla.
--Nivel de estudio, universitaria o postgrado.
Presidente Chávez: Licenciado en Ciencias Militares, postgrado en ciencias políticas.
--Condiciones de vivienda propia, al-quilada.
Presidente Chávez: Prestado el Pala-cio de Miraflores y La Casona, no tengo vivienda.
---¿Trabaja actualmente?
Presidente Chávez: En Aló Presiden-te...
--Presidencia le estamos colocando el cargo de Presidente.
Presidente Chávez: Mira aquella ni-ña, traeme esa niña.
--Desde el 98 Presidente en este traba-jo.
Presidente Chávez: Desde el 99, el 2 de febrero.
--Fecha de ingreso al MVR? En 1997.
Presidente Chávez: en el 97 desde su Fundación., mira qué le pasó a esa niña, venga acá mi vida.
--Hay una serie de datos sobre las mi-siones, en qué misiones ha participado. Vamos a colocar todas, Barrio Adentro, Guaicaipuro, Mercal...
Presidente Chávez: De alguna u otra manera en todas...
--Eso es lo que estamos haciendo. Pre-guntamos si participó en la organización de Maisanta.
Presidente Chávez: Claro, claro estu-ve...
--Con el cargo de Coordinador.
Presidente Chávez: Organizaciones No Gubernamentales a las cuales pertene-ce?
Presidente Chávez: Ninguna.
--Carlos de elección popular. Presi-dente.
Presidente Chávez: ¿Llevan un mi-llón doscientos mil?
--1.200.000. Desde el año 1999.
Presidente Chávez: De censo y re-censo. ¿qué más falta?
--¿Que ha aportado en el proceso de elecciones desde el 98 hasta el 2004? Ahí le vamos a colocar, acompañar a algunos candidatos.
Presidente Chávez: He acompañado a mucho candidato.
--Es habitante del área primaria donde le gustaría trabajar? Donde le gustaría continuar apoyando a la organización, al Partido?
Presidente Chávez: En la permanente crítica y autocrítica. Siempre hay que estar criticándose y autocriticándose.
--¿Va a colaborar mensualmente? Es una pregunta...
Presidente Chávez: Mensualmente de mi sueldo, no sé cuánto en este mo-mento, no sé cuánto de mi sueldo me queda, porque la mayoría tengo los hijos por aquí, los hijos por allá, eso se va re-gando por ahí.
--Ya con esto presidente, usted está inscrito, a nosotros nos corresponde gra-bar esta información, quisiera leerle parte de lo que es el juramento para todos los militantes: Juro por el Dios de mis padres, juro delante de usted, juro por mi amor y por mi patria, que no daré descanso a mi brazo ni reposo a mi alma, hasta que hayamos roto las cadenas que nos opri-men por voluntad del pueblo. Simón Bo-lívar. Con esto usted queda...
Presidente Chávez: ¿Y no hay una copia?
--No, es electrónico.
Presidente Chávez: Yo los felicito a todos. Ajá dime.
--Sobre el artículo 15 del reglamento que señala la importancia de la participa-ción de los grupos sociales y de los cam-pesinos, de los trabajadores. Hay un por-centaje por ejemplo en las zonas rurales se les garantiza a los campesinos la partici-pación de un 50% y en la zona de...
Presidente Chávez: Participación ¿en? ¿Las mujeres también?
--También y algo mucho más impor-tante, que es donde hay una concentración de hermanos indígenas se les garantiza una participación de 75% para las futuras elecciones de juntas parroquiales y conce-jos.
Presidente Chávez: Me parece muy bueno, sigan adelante en este proceso de profundización de la democracia. Revolu-cionarización del partido y de las estructu-ras. Gracias compatriotas, felicitaciones a todos.
--Está recensado.
Presidente Chávez: Vuelto a censar, bueno, guárdenme esto por aquí. Muy bien, ya son las cinco de la tarde, me parece muy importante, por eso quisimos hacer este gesto, dar este ejemplo, bueno, de fortalecer los partidos políticos, demo-cratizarlos y yo hago una invitación a todos los partidos, incluyendo a los de la oposción, incluyendo por supuesto a los partidos de la oposición. Ojalá que todos los partidos políticos, pues revisen perma-nentemente sus estatutos, sus banderas ideológicas, sus propuestas al país, demo-craticen, respeten a sus bases, a sus mili-tantes, que hay transparencia, representa-tividad, como esto que estábamos oyendo, es muy positivo que el Movimiento V República haya en sus estatutos colocado estas disposiciones, participación a las mujeres a los indigenas, a los campesinos, eso es muy importante, representatividad, democracia revolucionaria. La democracia revolucionaria y el Movimiento V Repu-blica, Partido Político con la revolución, junto a sus hermanos partidos, debemos seguir abriendo el debate ideológico. Yo lo dije antier, lo he venido diciendo, estoy convencido de que la vía para construir un mundo mejor y posible, no es el capita-lismo, no, el capitalismo nos conduce directo al mismísimo infierno. Estoy con-vencido a estas alturas de mi vida, a los 50 y casi 51 años ya, después de seis años de presidente, después de 30 años casi de lucha política, de aquellos años 1977 para ser más exacto, desde el día en que se me ocurrió juramentar a un pequeño grupo de compatriotas, soldados todos para crear el primer núcleo, éramos cinco, de lo que luego fue el MBR-200.
Después de tantas lecturas, debates, discusiones, viajes por el mundo, etc, estoy convencido y creo que la convicción será para toda la vida, de que el camino hacia un mundo nuevo, mejor y posible no es el capitalismo, el camino es el socia-lismo. Ese es el camino. Socialismo. Creo que Cristo fue uno de los primeros socia-listas de la historia. Cristo fue pregonero de la igualdad y eso es lo que pregona el socialismo, la justicia social, la igualdad social, la igualdad política. Ahora, tam-bién creo que hay que inventar el nuevo socialismo. Hay que inventar el socialis-mo del siglo XXI. Vamos a inventarlo, vamos a discutir, aquí no hay temor y menos a las ideas, el socialismo del siglo XXI está naciendo, vamos a hacerlo, vamos a abrirle cauce. La democracia revolucionaria es instrumento, rumbo a ese socialismo nuevo, rumbo al socialismo del siglo XXI. Todo esto, los títulos de tierra urbana, todo esto, los comités de tierra urbana, todo esto, los núcleos endó-genos, todo esto, Barrio Adentro, todo esto escuelas bolivarianas, todo esto Mi-sión Vivienda, todos son instrumentos de construcción de un nuevo modo de vida, de un nuevo modo político, económico y social que no puede ser el capitalismo. No, tenemos que seguirnos alejando del capitalismo y construyendo el nuevo so-cialismo del siglo XXI.
Bueno, el programa está a punto de terminar cuando son ya las cinco de la tarde, desde aquí desde Cocorote, en el corazón de Yaracuy. De todos modos tenemos algo muy importante, miren, ¿dónde está la ministra Yadira Córdova? Ella está delante del Ministerio de Ciencia y Tecnología que también es un instru-mento fundamental para la transformación del país, para el éxito del proyecto social, del proyecto económico, para el impulso hacia la nueva etapa Yadira. Mira, lo que dice Sunkel en su libro, nosotros estamos apenas ahora en la primera etapa, como él la llama, la etapa de los núcleos endóge-nos básicos. Hay muchos núcleos endóge-nos en donde la gente está trabajando todavía ahora mismo, con machete y cha-rapos y escardillas, y están haciendo unos cursos, pero luego hay que pasar a una fase segunda, más adelante hay que irla planificando de capacitación y equipa-miento técnico y tecnológico y científico, rumbo a núcleos endógenos, bueno, de alto nivel científico técnico, de alto nivel productivo, habrá varios niveles por su-puesto, micro núcleos, núcleos, macronú-cleos, etc, desarrollo endógeno. Yadira, háblanos un poco de lo que vamos a ver ahora y queremos darle divulgación, y le dije a Yadira que cada dos o tres progra-mas traigamos a un venezolano o venezo-lana, un innovador tecnológico, con sus inventos, hay muchos inventos, hoy trae-mos uno, un joven venezolano ¿qué fue lo que hizo?
Ministra Córdova: Un esmechador de carne, presidente, ese es el primer premio del Salón de Innovadores, que es un premio a la inventiva popular, se llama Inventiva Popular Luis Zambrano, que busca verdaderamente destacar, poner de relieve lo que significa la creatividad, la inventiva de nuestro pueblo para resolver problemas cotidianos, la base del premio o las exigencias para entrar al Salón es que tiene que ser desarrollos muy senci-llos, útiles, que puedan aplicarse para resolver problemas de la comunidad o problemas de la industria o problemas de la producción, pero necesariamente tiene que ser alguien que no haya recibido fi-nanciamiento por nadie, que no haya estudiado específicamente esta materia porque justamente se trata de inventiva popular. Este años estamos en la cuarta edición del premio, se cierra el salón ahora en Marzo y hoy invitamos a Vigmer Uzcátegui, que por cierto es de Barinas también, específicamente de Barinitas, que fue el ganador del premio central. Su invento tiene la característica de que es sumamente sencillo, y puede ser escala-ble inclusive, si lo podemos tener a nivel doméstico o a nivel industrial. Yo creo que es importante que él pueda hacer la demostración de lo que significa su apara-to porque valdría la pena que la gente pudiera ver la sencillez que está contenido en esto y la utilidad que puede significar para el pueblo.
Presidente Chávez: Bueno vente Yadira,¿dónde está Vicner? Este paisano de Barinas inventó un esmechador de carne. Vamos a ver cómo se esmecha la carne aquí, pues. Epa Visner, ¿cómo estás tú hermano y tu cuántos años tienes?
Vicner: Tengo 30 años presidente.
Presidente Chávez: 30 años ¿cómo sigues de la salud? ¿que tuviste un acci-dente?
Vicner: Sí, casualmente cuando venía para acá.
Presidente Chávez: ¿Tu eres de Bari-nitas? Ven a saludar por aquí, chico, ven acá, a toda la familia tuye en Barinitas, ese pueblo del Municipio Bolívar. Tiene un nuevo alcalde bolivariano, Maldona-do...
Vicner: Sí, el doctor Maldonado.
Presidente Chávez: El doctor Maldo-nado, un saludo, hijo de una gran barinés, el doctor Samuel Hilarión Maldonado. Ven Yadira, vamos a poner a la Ministra aquí a que nos desmeche la carne. Ah tenemos un video, hay un video pues está bien, bueno, con eso nos traen un café aquí. Entonces vamos a ver el video sobre Vicner Uzcátegui, este joven inventor ¿tu eres bachiller?
Vicner Uzcátegui: Sí...
Presidente Chávez: Y qué vas a es-tudiar ahora?
Vicner Uzcátegui: Hace poco culminé el Piuni pero después de haber ganado este premio se me han abierto muchas puertas, cosa que agradezco.
Presidente Chávez: Pero no vayas a dejar los estudios.
Vicner Uzcátegui: No, para nada, voy a estudiar mecánica en el UTEDA.
Presidente Chávez: Con una beca ¿no Yadira?
Ministra Córdova: El programa, además de identificar estas potencialida-des, luego se genera un pequeño acompa-ñamiento que permite orientar cuáles son las oportunidades mejores que ellos tie-nen, se les da apoyo en algunos casos, en otras ediciones se manda a estudiar afue-ra, en otra se le hace toda la asesoría téc-nica para mejorar su prototipo, de modo que sobre el ganador hay una atención especial, además de lo que significa el premio.
Presidente Chávez: Atención integral que incluye a lo mejor una beca.
Ministra Córdova: Para este año lo vamos a mejorar porque es un premio que va para cuatro años y se ha ido mejorando cada año, además se hace una actividad regional, se hacen talleres regionales para ir convocando y que haya una expresión en diferentes lugares del país.
Presidente Chávez: Mira, vamos a presentarlos, puede ser cada dos semanas, innovadores. Yo invito a todos los inno-vadores. Vamos a inventar, estamos in-ventando aquí, inventemos máquinas, maquinarias, equipos, para el desarrollo económico, el desarrollo social,. A ver el video pues, adelante muchachos.
Video: Avances de la Revolución. Desde el año 2001, el Ministerio de Ciencia y Tecnolo-gía, ajustado a los lineamientos estableci-dos en la Constitución Bolivariana creó el Premio a la Inventiva Tecnológica Popu-lar Luis Zambrano, para promover, valo-rar y reconocen la contribución del pueblo en la generación de innovaciones prove-chosas para el país. En la última edición de este galardón, el 2 de diciembre del año pasado, 45 venezolanos presentaron sus aportes tecnológicos e invenciones, en el Salón de Innovadores ubicado en la Torre Ministerial de Caracas.
Gran variedad de nuevas propuestas se apreciaron durante la exposición, desde una barrera de colectores de derrames petroleros, pasando por una vaya publici-taria virtual interactiva, hasta un ingenioso aparato destinado a desmechar carnes, que resultó ganador. El creador de este proto-tipo es un barinés de 31 años, quien dise-ñó su propuesta para facilitar a las amas de casa de Venezuela, la elaboración del tradicional pabellón criollo. Hoy la revo-lución bolivariana reconoce el valor de todos los emprendedores y creativos del país a través de Vicner José Uzcátegui Camacho, un ejemplo vivo que demuestra que los sueños se pueden convertir en una realidad.
Presidente Chávez: Bueno Vicner Uzcátegui pues, inventor de la máquina, esta es la máquina desmechadora de car-ne, para que las mujeres sobre todo que desmechan, porque yo no he visto casi hombres desmechando, deberíamos aprender, yo desmecho, tu desmechas, el desmecha, nosotros desmechamos, voso-tros desmechais. Pero sobre todo a las mujeres a veces se les quiebra una uña, eso es lo de menos, esto es más rapidez, es como una ayuda ¿cómo se llama esto?
Ministra Córdova: Una ayudante de cocina.
Presidente Chávez: Una ayudante de cocina, claro.
Ministra Córdova: Pero eso es para hacerlo a escala mayor, a escala industrial.
Vicner Uzcátegui: Este sería como di-jo la Ministra, un nuevo ayudante de coci-na. Este es un aparato que uno para me-char un kilo de carne dura entre unos 30 a 25 minutos por decir algo, con esta má-quina un kilo de carne, dos kilos de carne se puede hacer en diez minutos.
Presidente Chávez: Dígame cuando son batallones, por ejemplo, ahi está el Comandante de la Guarnición Miliar, el Coronel Grillet, aquí tenemos en Yaracuy ¿cuántos batallones? Vamos a saludar al Coronel Grillet, ¿cuántos batallones tene-mos aquí?
Coronel Grillet: buenas tardes mi comandante en Jefe...
Presidente Chávez: Grillet, saludo a todos los oficiales, suboficiales, y tropas de la Fuerza Armada en Yaracuy ¿qué tal Grillet cómo estás tú? Danos un saludo ahí pues, a todo el país.
Coronel Grillet. Muy buenas tardes, constituye para mí realmente un verdadero honor dirigirme ante estas cámaras, ante el pueblo venezolano, acá en la unión cívico militar, el comando de la Guarnición Militar de San Felipe cuenta con cuatro unidades mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: ¿Cuántos hom-bres y mujeres hay uniformados ahora en pie de fuerza en Yaracuy?
Coronel Grillet: Tenemos más de 2.500 hombres y mujeres, mi comandante en Jefe..
Presidente Chávez: ¿y la reserva?
Coronel Grillet: La reserva es en con-junto con el Estado Lara.
Presidente Chávez: Correcto, enton-ces son miles de hombres y mujeres, bue-no, entonces fíjate, esto es una solución para los cuarteles también, PDVSA, las grandes concentraciones, los comedores escolares, a lo mejor incluso las casas de alimentación, la señora dijo que 250 per-sonas comen todos los días gratuitamente, ese es un plan. Hemos inventado las casas de alimentación ¿te fijaste la señora que habló de la Casa de la Alimentación? Ya tenemos miles en todo el país, eso es para la gente que vive en situación de miseria y pobreza extrema, tienen ahí el almuerzo asegurado, pero según un registro y ade-más van organizándose progresivamente, son pasos transitorios. Bueno, haznos una demostración del aparato.
Vicener Uzcátegui: esto es algo senci-llo...
Presidente Chávez: Este paisano mío es un inventor completo. Ven acá a ver qué opinas, Luis Tascón está ahí, ¿se acuerdan de la página de Tascón? La gente le tiene miedo a la Página de Tas-cón. ¿Yo no aparezco en la página tuya? Mira, pon cuidado, ¿tu esmechas carne?
Vicner Uzcátegui: El aparato consta de dos puertas, una de alimentación y otra de salida, la carne se introduce por acá y se le da vuelta a esta manilla.
Presidente Chávez: Claro, eso hay que fijarlo mejor ahí.
Vicner Uzcátegui: Presidente, este aparato fue diseñado para ser eléctrico..
Presidente Chávez: Esta carne está cocinada ya?
Vicener Maldonado: Claro, la carne tiene que estar previamente cocida. El aparato fue diseñado para ser eléctrico pero en vista de que las posibilidades económicas pues no ayudaban, entonces decidí hacerlo en forma manual.
Presidente Chávez: Tu pudieras hacer el eléctrico también...
Vicner Maldonado: por supuesto, por supuesto, este es un aparato presidente, eléctrico asistido mecánicamente.
Presidente Chávez: Préstame a ver si yo puedo esmechar, que nunca en mi vida he esmechado carne. Yadira esmecha un poquito.
Vicner Maldonado: tienen que irse acostumbrando para cuando este invento esté en la calle.
Presidente Chávez: A la Ministra no le da mucho tiempo de esmechar a mano. Tascón, dale pues. Cilia acompáñanos aquí, la diputada Cilia vamos a invitarla a que nos acompañe. Tascón está enredado.
Ministra Córdova: Está lleno.
Presidente Chávez: Ah es que está lleno, hay que voltearlo...Oye mira, mira como salió la carne.
Vicner Uzcátegui: Este va a ser un nuevo auxiliar para las amas de casa.
Presidente Chávez: Una maravilla. Cilia ven, no te vayas a ir sin desmechar aquí.
Ministra Córdova: María Cristina que venga.
Presidente Chávez: María Cristina. Hay que agarrar duro porque habría que fijarlo aquí abajo...Shafit ven acá, vamos a esmechar carne aquí, después la cocina-mos. A ver como está la fuerza de Shafit, viejo guerrillero, más guerrillero que viejo. ¿Cuánta carne tenemos ahi como medio kilo? Oye para rellenar arepas. María Cristina, esmecha, esmecha. Esta flaca le da, mira, como le da a la manigue-ta. Qué chévere.
Vicmen Uzcátegui: Si fuera eléctrico pudiera ser mucho más fácil.
Presidente Chávez: Por aquí ahora lo sacamos. Qué maravilla chico. Faltan son las arepas. ¿No inventaste algo para los areperos?
Vicemer Uzcátegui: No, solamente es-tamos con el esmechador.
Presidente Chávez: Qué maravilla. Bueno, queremos de esta manera recono-cer el esfuerzo de estos jóvenes, de todos ustedes, la ministra e incentivar el país, vamos muchachos de los liceos y de las universidades, danos un mensaje...
Vicner Uzcátegui: Algo que me gusta-ría pedirle a la Ministra de Ciencia y Tec-nología y a usted señor presidente, bueno usted es una persona que apoya todo este tipo de iniciativas. A mí no me gustaría que mi invento se quedara solo en un invento, en un premio, en un Aló Presi-dente y ya, se acabó la historia. A mi me gustaría señor Presidente la posibilidad de que usted me vinculara con dueños de empresas, con dueños de fábrica para ver si existe una posibilidad de que este in-vento, de que este aparato salga a la calle.
Presidente Chávez: Tienes toda la razón, y cuando yo te invito acá y te invi-tamos acá es porque estamos asumiendo un compromiso de apoyar a los innovado-res para que no se quede, como tu dices, en un Alo Presidente, en un aplauso, una mamadera de gallo aquí un ratico con la moledera de carne, que es muy útil, muy buena, una alegría, si no ir más allá cómo esto debe contribuir al desarrollo social y económico del país, entonces qué te pare-ce si entre tú y Elías, Ministro de la Eco-nomía Popular, esto es economía popular fundamentalmente...
Ministra Córdova: Yo quería aclarar algo, que antes de que se termine el Salón se generan unas reuniones con empresa-rios para que los empresarios puedan ver los inventos que están allí y sobre eso pueden aparecer financiamiento o apoyo que da el Ministerio para mejorar el pro-totipo para que ellos puedan avanzar a otro nivel.
Presidente Chávez: Pero vea en lo que estamos, sembrando núcleos endóge-nos, haciendo escuelas bolivarianas, casas de alimentación, el estado también puede puede de muchas maneras impulsar la fabricación en serie de un primer lote de máquinas de estas.
Vicner Uzcátegui: Estoy seguro señor Presidente que el empresario o quien vaya a invertir en esto, yo estoy seguro que no va a perder porque en Barinas y de todas partes me han llamado preguntándome mira, cuándo va a salir al mercado, cuánto va a costar, cuántos kilos de carne desme-chada.
Presidente Chávez: Y dónde está el plan para la primera fabricación.
Vicner Uzcátegui: Casualmente señor Presidente, he allí donde yo voy...
Presidente Chávez: Claro, hay que buscar un crédito, hay que buscar unas maquinarias mínimas, bueno tu te encar-gas Yadira de eso? Y luego lo conversa-mos.
Vicner Uzcátegui: presidente muchas gracias.
Presidente Chávez: Eche pa lante, recupérate bien. Gracias a estos mucha-chos. Y ahora para terminar este bonito Aló Presidente, dale, dale, no te pares, vamos a despedirnos todos desde Cocoro-te, Yaracuy, con el grupo musical Varia-ciones Criollas, Muy agradecido por su compañía, por su atención, por su partici-pación en este gran programa, bonito programa Aló Presidente hasta la vista, mañana lunes salimos hacia Montevideo, y de ahí vamos a La India, de ahí nos vamos a Qatar y luego pasaremos por Francia, visitas de estado, visitas de traba-jo, sigue avanzando Venezuela en el mun-do, que Dios les acompañe. Que Dios nos acompañe, muchas gracias.