Presidente Chávez : Aquí hay un pueblo que ya ha demostrado. Este pueblo nuestro no cree, ya no se queda callado bueno ni el día del Golpe de Estado, es toda la fuerza desplegada por los golpistas, y el apoyo de los gringos y la disuasión a través de los canales de televisión y traidores uniformados prometiendo masacre, y pasando imágenes de la masacre para que la gente se metiera en su casa. No, el pueblo se fue a la calle. El pueblo nos está dando una lección. El pueblo se ha convertido en el primer maestro de la República. ¡Viva el pueblo! Todos unidos haremos esta patria grande.

Canción

El pueblo es sabio y paciente

Es el decir de los viejos

Que a cantar de guacharaca

Saben de curar el tiempo

Dicen que viene la hora

Mira para ponernos contentos

Se fue Bolívar ayer,

Pero viene de regreso

Vámonos pa´allá

Vamos a su encuentro

Vámonos pa´allá

Vamos a su encuentro

Presidente Chávez : Sigo llamado y es mi primer gran llamado al país, al a unidad nacional, con el respeto a la diversidad, con el respeto a la otredad, a la una, al uno, a la otra, al otro. Todos unidos haremos esta patria grande.

Canción

Dicen que viene a caballo

Pero trae en la gualdrapa

Un arsenal de cariño

Para sembrar en la patria

La patria es una mujer

Que regresó para amarla

Con tratos que se desvelan

Tan solo por disfrutarla

Y en vez de darle caricias

Lo que hace es manosearla

Vámonos pa´allá

Vamos a su encuentro

Vámonos pa´allá

Vamos a su encuentro

Presidente Chávez : Buenos días Patria, buenos días Venezuela toda, buenos días compatriotas, aquí estamos este domingo 9 de abril Aló Presidente No. 252. Avanzamos, semana tras semana. Nos hemos venido aquí al Campo de Carabobo, Campo de la Patria, Campo glorioso. Saludamos al gobernador Luis Felipe Acosta Carlés, a Claret su esposa, la Primera Dama del Estado Carabobo, a todo el pueblo del Estado Carabobo, hombres, mujeres, niñas y niños de este estado Carabobo. Estado del centro, estado estratégico para la República, para la patria, el general Jorge García Carneiro, Ministro de Participación Popular y Desarrollo Social.

Hoy hemos venido al Campo de Carabobo este Domingo de Ramos, Domingo de Ramos, Domingo bendecido por la mano de Dios. Domingo para darle la bienvenida, siempre hay que darle la bienvenida pero especialmente el Domingo de Ramos es el domingo en que hay que levantar las palmas con júbilo para darle la bienvenida al Redentor, a Cristo. Pero darle la bienvenida de verdad, aquí, en el corazón, aquí en el alma, aquí entre nosotros con veradero sentimiento y pasión cristiana; con amor verdadero por el prójimo, por nuestro pueblo, por todo, por la Patria, por la Humanidad. Bienvenido Cristo Redentor, en su burriquito. Cristo en su burriquito entró a Jerusalen, Domingo de Ramos recibámoslo pues con júbilo en nuestra alma, abramos las puertas, abramos nuestra casa a la palabra y el ejemplo de Cristo el Rendentor de los Pueblos, Cristo el Revolucionario; Cristo el humanista, Cristo el justiciero, Cristo el Padre. Cristo el hijo y el Espíritu Santo.

Bueno, estamos en el Campo de Carabobo porque quisimos venir aquí hoy especialmente a promulgar la Ley de los Consejos Comunales, y es muy simbólico y significativo el sitio y la fecha. Coincidencia, coincidencia, felices coincidencias, cristianas coincidencias. He aquí el Campo de la Patria. Decía Bolívar, tu recuerdas García Carneiro, Acosta Carles, Claret, allá estaba Bolívar el 24 de junio de 1821, allá en el Cerro Buenavista, desde allá dirigió las operaciones el Padre de la Patria, el Libertador y guía de nuestro pueblo y guía de nuestra Revolución. Por acá se vino Páez por la Pica de la Mona, aquí reventó la caballería, allá estaba la Legión Británica, allá está el monolito que recuerda al sacrificio heroico de la Legión Británica, allá cayó herido de muerte Tomás Hildentong Farriar, el Comandante de la Legión Británica y allá, donde está aquel monolito, aquí, un poco más a la derecha cayó mortalmente herido Pedro Camejo, el muchacho de San Juan de Payara, el Negro Primero. Aquí nació la Patria en este campo, bajo este cielo, aquí entre estas colinas, allá la gran llanura, allá las grandes montañas, allá el gran mar, y allá toda la Patria.

En este Domingo de Ramos pues unamos nuestros corazones llenos de amor patrio, de amor por lo que hemos sido, de amor por lo que somos, y de amor por lo que seremos, de amor por nuestro pueblo, por el prójimo, amor cristiano repito, y verdadero, en este Campo heroico, Campo sagrado rindamos tributo a los que aquí dejaron su sangre, y abonaron con su sangre este Campo fértil donde nació la patria, donde nació Venezuela. Campo de Carabobo.

Gobernador un saludo, qué corte le echaron a usted gobernador. ¿Dónde loa afeitaron?

Gobernador Acosta Carles: Un saludo muy cordial mi Comandante en Jefe, máximo líder de este proceso de transformación social. Bienvenido una vez más al Estado Carabobo, gracias pues.

Presidente Chávez : Pero no me has respondido, ¿dónde te echaron ese corte tan bueno chico? A ver si yo me echo un corte ahí

Gobernador Acosta Carlés : Si señor, le voy a contar, fue una cooperativa que estamos en un operativo social.

Presidente Chávez : Es que es un corte de muchacho.

Gobernador Acosta Carlés : Mi esposa dice, te quiero dar un corte militar.

Presidente Chávez : Te ves más joven, un corte de muchacho. ¿Ya va a cumplir cincuenta años Claret?

Primera Dama Claret de Acosta: Pasado mañana cumple 49.

Presidente Chávez : ¿No son 50 pues?

Gobernador Acosta Carles: 49.

Presidente Chávez : Te estás quitando los años Luis Felipe ¿no son 50 Claret? No, 49. Feliz Cumpleaños pues.

Gobernador Acosta Carles : Entonces llegó la señora barbera y entonces ráspeme el coco pues.

Presidente Chávez : Te quedó parejito. Bueno, estamos muy felices de estar de nuevo en Carabobo, veníamos viendo por la autopista por cierto el Plan que está avanzando de sustitución de ranchos por viviendas ahí en Guacara. Todavía hay muchos ranchos pero avanza, avanza poco a poco y en la medida en que podamos ayudarte, ayudar a Carabobo para acelerar lo haremos. Y lo seguiremos haciendo.

Gobernador Acosta Carles : Son sus instrucciones mi Comandante en Jefe, cuando usted me dijo: “construya pueblos” y estamos construyendo pueblos gracias a ese apoyo que usted....

Presidente Chávez : Que no quede pobreza, que no quede miseria por ningún lado y especialmente este día, repitamos en esta campo heroico, soldados que somos todos, tu también soldado de esta patria, el juramento sagrado de darle nuestra vida a esta Revolución, a nuestro pueblo y sobre todo como Cristo trajo la buena nueva, sobre todo a los más humildes y empezando, todos tenemos que ser humildes, recordemos que Cristo se montó en un burro para entrar a Jerusalén, la humildad, quiso dar ejemplo de humildad. Quiso dar ejemplo de humildad y recibió el amor de aquel pueblo, el júbilo de aquel pueblo y entró además a dar su vida por ese pueblo. El sabía que iba a dar la vida aquella Semana de pasión, de dolor, pero de infinito amor.

García Carneiro, qué gusto estar aquí también contigo en el Campo de Carabobo este día donde vamos a promulgar la recientemente aprobada Ley de los Consejos Comunales por la Asamblea Nacional, la aprobaron William fue, el jueves. El jueves hasta la una de la mañana. Me llamó Nicolás Maduro a esa hora para darme la buena nueva: “Presidente, aprobamos la Ley de los Consejos Comunales”. Yo felicito a la Asamblea Nacional y a todo ese esfuerzo participativo. Es algo verdaderamente histórico y por eso quisimos venir al Campo de Carabobo. Todas las leyes son importantes, pero esta es una Ley fundamental. Nosotros hablamos de la Ley Fundamental que es la Constitución, pero dentro de las leyes hay leyes que también son fundamentales. Fundamentales porque colocan fundamentos, porque colocan bases, sobre todo fundamental, esta Ley en ese tránsito, en lo que hemos llamado desde noviembre de 2004, el Salto Adelante. Es decir, trascender la democracia meramente representativa que se convierte en una trampa, a la larga la democracia, si se queda sólo en lo representativo se convierte en una trampa, en la que mueren, son encerradas y mueren las esperanzas de un pueblo, bueno para construirse a sí mismo, en la que se encierra el Poder Constituyente y es anulado, y es evaporado muchas veces, García Carneiro, sé que has trabajado muchísimo, también desde el Ejecutivo con los diputados, con Efraín Velásquez y toda la Comisión de Participación Popular, para darle vida a esta Ley que hoy desde aquí mismo promulgaremos para acelerar la construcción de la democracia participativa, la democracia bolivariana. La que soñó Bolívar en ete mismo Campo hace ya 185 años.

Ministro García Carneiro : realmente me siento contento de estar en esta actividad como bien usted lo señala, los Consejos Comunales se han venido planificando a nivel nacional, me complace mucho que con esta Ley se refirme más lo que queremos, la nueva Participación, el protagonismo del pueblo.

Ahora bien, entre tantos eventos quiero decirle que siguiendo sus instrucciones queremos tener previstos los Consejos Comunales indígenas, los Consejos Comunales Andinos y los Consejos Comunales Afrodescendientes. Ha sido muy importante, interesante este movimiento que se está gestando en todas las comunidades, y lo importante, cómo la participación, como el pueblo está cada día más entusiasmado para mostrar que es quien tiene realmente el protagonismo en esta democracia nueva que estamos... se está presentando en Venezuela.

Presidente Chávez : Claro, el pueblo deja de ser objeto y pasa a ser sujeto, es decir, él está tomando y el pueblo nuestro lo sabe, porque es testigo presencial de aquello, está tomando las riendas de la patria, de la construcción de la patria. No sólo de palabra, esto de la Revolución, el tema revolucionario y la propuesta revolucionaria lo sabemos, tiene que trascender de las palabras a los hechos. Y esto es un buen ejemplo de ello. Cristo, cuando decide ir a Jerusalén montado en su burro, y escoge el camino del sacrificio, es porque pasa de las palabras a los hechos. Él demuestra y además, con el sacrificio mayor, crucificadme, dijo. Porque uno tiene que ser coherente, debemos ser coherentes, las palabras y los hechos. Cristo nos dio un ejemplo sublime de coherencia revolucionaria.

Entonces, cuando los Consejos Comunales, ahora, se asumen ya con una Ley, con un propósito, con una definición muy clara, con un concepto y con una praxis en plena construcción, estamos siendo coherentes con la Revolución, con la esperanza de un pueblo. Estamos siendo coherentes incluso, diría yo más, con la gesta heroica de Carabobo porqe recordemos ¿por qué llegó Bolívar a Carabobo? Y cómo llegó Bolívar a Carabobo. Recordemos que después de tantos años de revolución allá está el Orinoco, alláaa, 1819 lanzó Bolivar el concepto de la democracia bolivariana. Aquello de darle a nuestro pueblo la mayor suma de felicidad posible, la mayor suma de seguridad social, la mayor suma de estabilidad política. Aquello de la libertad con igualdad, el concepto bolivariano de la eliminación de toda forma de esclavitud, de toda forma de servidumbre, eliminación de los privilegios. Fue allá en el Orinoco, en Angostura, donde Bolívar lanzó aquella tremenda idea que recoge esencia del bolivarianismo, cuando dice que ante la desigualdad natural de los seres humanos, debe venir el Estado, es decir, deben venir las leyes, deben venir las instituciones, la Constitución, el Estado y la sociedad a regular las desigualdades naturales para lograr una igualdad política, una igualdad social. Es decir, cuando nosotros hoy en Carabobo estamos promulgando la Ley de los Consejos Comunales, Ley Fundamental para la Democracia Revolucionaria, la construcción de la democracia, el sistema político bolivariano, que viene desde entonces pendiente, desde la batalla, desde las batallas de Independencia que tuvieron en este escenario bueno, símbolo ejemplar de unidad popular, de unidad del Ejército, el pueblo echo ejército peleó aquí. Unido todo, los de oriente, los del centro, los del sur, los de occidente, los del llano, las legiones extranjeras, todos unidos aquí bajo un solo mando: Bolívar, allá en el Cerro Buenavista. Y Páez, y Plaza, y Cedeño y Farriar, los grandes jefes de las Divisiones. La infantería, la artillería, la caballería concentradas todas allí, aquí en este sitio, ejemplo sublime de lo que un pueblo unido puede lograr, ejemplo sublime de lo que los soldados hechos pueblo, podemos lograr: esa fusión cívico-militar. Ejemplo sublime y más que ejemplo hoy, es un reclamo, es un compromiso.

Recuerdo aquí al doctor Uslar Pietri, este año se cumplen cien años de su nacimiento por cierto, el doctor Uslar lanzó una frase muy bonita, que recoge casi dos siglos de esperanza y de lucha, se refería o se refiere esa frase a la Batalla de Carabobo y al Campo de Carabobo, aquí donde estamos este Domingo de Ramos. Dice aquella frase: “Cuando el camino llegó a Carabobo iba Bolívar adelante, y obligaba mucho, hoy casi 200 años después tenemos a Bolívar detrás de nosotros, y el compromiso no ha hecho si no crecer. Crecer y crecer”. Habrá que recordar esa frase que hoy cabalga por estas tierras, de esa semilla que quedó sembrada aquí, aquí en esta Campo, aquí en esta Patria. Esa frase que recorre hoy las latitudes anchas e inmensas de la América Latina: ¡Alerta, alerta, alerta que camina la espada de Bolívar por América Latina! Desde Carabobo, Campo inmortal, Domingo de Ramos, comienzo de la Semana Mayor, la Semana de la Pasión, del amor y del dolor, la Semana de la Resurrección, porque no es la Semana de la Muerte, no hay muerte, es la Semana de la Resurrección. La resurrección de nosotros mismos, de lo mejor que podamos tener como seres humanos, como verdaderos cristianos, para vivir en cristiandad, en hermandad, en paz, en fraternidad, en eclesia, amàndonos los unos a los otros. Desde aquí, en este día memorable de promulgación de la Ley de los Consejos Comunales, para toda Venezuela, dedicamos este programa a Cristo Nuestro Señor, que viene en su borriquito, te abrimos el corazón, Padre Redentor. Padre Liberador. Vamos a ver pues un video para irnos desde aquí desde El Mirador, donde vemos todo el campo de batalla, hasta allá, hasta la sabana, donde está el set principal de este Aló Presidente No. 252 este Domingo de Ramos, 9 de abril, 2006. Adelante muchachos. Bienvenido Jesús a nuestro corazón. Adelante.

Video: Cuando se aproximaba Jesús a Jerusalén, montado en un burro, muchas personas extendían sus capas a lo largo del camino, mientras otras lo cubrían con ramas cortadas en el campo, y tanto los que iban delante como los que seguían a Jesús, gritaban: Hosanna, bendito el que viene en nombre del Señor. Hosanna en el Cielo.

Nosotros los cristianos celebramos el Domingo de Ramos porque conmemoramos la Entrada de Jesús a Jerusalén, aclamado y triunfante montado en un burro en señal de humildad, y ¿qué viene a hacer Jesús en Jerusalén? Lo sabemos bien, no acude para ser coronado como Rey, bien al contrario, este domingo empieza la última semana de su vida.

El jueves, al anochecer se reunirá con sus discípulos y celebrará la Cena de Pascua, tal como lo hacían los judíos en sus fiestas tradicionales, será su Ultima Cena. Antes de terminarla Jesús instituirá la Eucaristía. Después, será detenido a las afueras de la ciudad. Al día siguiente lo conducirán ante Poncio Pilato, el gobernador romano y al mediodía será clavado en una Cruz en el Calvario. Un montículo que había cerca de la ciudad, donde morirá a primera hora de la tarde.

¿No resulta un tanto extraño aclamar a Jesús con Ramos y Palmas pocos días antes de su muerte? Sabemos el motivo, el domingo próximo es Pascua, en la Pascua conmemoramos que Jesús sale victorioso del Sepulcro, porque la aventura de Jesús no termina el Viernes Santo, sino que culmina el domingo de Pascua. Por eso, cuando ahora agitemos los ramos y cantemos Hosanna, no aclamaremos sólamente a Jesús que entra en Jerusalén para sufrir y para morir clavado en la Cruz, aclamaremos también y sobre todo a Jesús que resucita victorioso y que vive por siempre con el Padre.

Los Cristianos en Venezuela celebramos pues el Domingo de Ramos, aclamamos a Jesús Nuestro Señor, él es nuestro Maestro y Salvador. Aclamarlo quiere decir, escucharle y hacerle caso, muchos no le hicieron caso. Algunos incluso consiguieron detenerlo y sacrificarlo en una Cruz porque molestaba con sus prédicas y con sus ejemplos. En Él, nosotros reconocemos al Hijo de Dios, y lo decimos hoy de una manera sencilla, con palmas, laureles y ramos de olivo. Señor Jesús, tu eres el Hijo de Dios, tú, nos conduces a la felicidad y a la vida. Siguiéndote a tí, pasaremos también nosotros por situaciones difíciles, quizás nos tocará sufrir, seguro moriremos como mueren todos los hombres y mujeres, pero nuestra fe no terminará con la muerte, contigo viviremos por siempre.

En este día, nos reunimos y llenamos las calles con un ambiente de fiesta y estamos aquí recordando lo que la gente, sobre todo los niños y niñas hicieron hace ya mucho tiempo cuando Jesús entraba en Jrusalén, toda aquella gente había oído hablar del Profeta Jesús de Nazareth y sabían que era un hombre de Dios; un hombre que amaba a los enfermos, y a los pobres. Un hombre que vivía siempre atento a los demás, un hombre que no callaba ante las injusticias, un hombre que invitaba a levantar el ánimo y a vivir de una manera nueva, diferente. A Jesús de Nazareth toda aquella gente lo recibió en Jerusalén con un gran entusiasmo, con muchas ganas de tenerlo entre ellos, nosotros hoy también aclamamos a Jesús con entusiasmo, queremos que su camino, su Misión, su forma de hacer las cosas sea también la nuestra. Reconocemos aunque a veces nos olvidamos de ello, que su camino, su manera de ser y de vivir es lo único que vale la pena.

Nosotros, hoy, sabemos que su libertad, su amor, su entrega a los pobres y a los débiles no serán bien recibidas por los poderosos de este mundo. Nosotros hoy al iniciar la Semana Santa le agradecemos ese amor suyo y creemos en su camino. Creemos en él, queremos seguirle, y con fe, con toda la fe, afirmamos que de su Cruz, de su amor fiel hasta la muerte nacerá vida por siempre, vida para todos, vida capaz de transformarnos a todos, porque su amor es más fuerte que la muerte, más fuerte que el mal, más fuerte que el pecado.

Se aproxima el gran momento de la verdad, el momento en el que tendremos que demostrar hasta qué punto su Doctrina y su vida no fueron pura teoría si no una práctica diaria, pero ¿quién es ese hombre que trastoca el mundo y dice que son importantes los pobres y no los ricos, los humildes y no los soberbios, los que lloran y no los que ríen? Ese hombre que habla de los puros de corazón, ese hombre que enaltece a los pacíficos frente a la tendencia que tiene el hombre de dominar al hombre sin importarle los procedimientos, aunque rocen la crueldad más asombrosa.

¿Hemos reflexionado lo suficiente sobre eso? Es importante saber por qué somos cristianos y a quién seguimos, porque vivir como cristianos no es fácil ni cómodo. Intentemos descubrir el significado de esta entrada de Jesús en Jerusalén, el alcance real de ese episodio ocurrido seis días antes de la Pascua, como era costumbre en esas fechas, la ciudad estaba repleta de forasteros, esa fue la multitud que siguió paso a paso los acontecimientos. Los peregrinos que se reunían en la ciudad para las fiestas, iban normalmente a pie, la entrada de Jesús será desacostumbrada, comienza con un gesto particular: Jesús viene montado en un burro, los guerreros montan a caballo. El burro, es la cabalgadura de los pobres, y de las gentes de paz.

Eligiendo ese tipo de cabalgadura, pretende resaltar el significado pacífico, prioritariamente espiritual de su acción, no es el Rey guerrero que viene a conquistar por la fuerza sino el Mesías de la paz, el que trae la salvación para celebrar y vivir más auténticamente unidos a Cristo resucitando la nueva vida y la esperanza del pueblo. Nuestro caminar al lado de Jesús es la mejor escuela que podemos frecuentar para nuestra vida de cada día, con la seguridad de que nuestro camino ya no lo hacemos solos, sino con millones de hermanos y hermanas, unidos en la fe de poseer las mismas metas, los mismos anhelos e inquietudes, hoy, una vez más se nos enseña a caminar juntos. Acompañemos a este hombre para llevar a cabo su Misión. Prevenimos las consecuencias que nos pueden llegar, pero no nos echamos atrás, lo importante es ser fiel a nosotros mismos, respondiendo al mismo tiempo al colectivo que también forma parte de Dios. Protejamos juntos, desde la inocencia del niño hasta la serenidad del anciano, seamos incondicionales para seguir nuestro camino, por alcanzar la justicia y la paz tanto en la tierra como en el cielo, y compartamos la fuerza de su entrega y el ejemplo de su vida, por los siglos de los siglos. Amén.

Presidente Chávez: Bien, Domingo de Ramos, ahora les doy un saludo a todos y a todas aquí en el set principal del Aló Presidente número 252. Saludamos al pueblo carabobeño y a todos los pueblos de esta región central del país, hace una semana estábamos allá en el Cajón de Apure, en San Pablo Paeño, y ahora aquí en el Campo de Carabobo. La patria qué grande es, el pueblo qué grande es.

Jesse Chacón está con nosotros, el Ministro de Interior y Justicia; Oly Millán, la Ministra de Economía Popular; Francisco Sesto, Farruco, el Ministro de Cultura; Ramón Carrizales, Ministro de Infraestructura; Francisco Armada, Ministro de Salud; Jaqueline Faría, la Ministra del Ambiente. Saludamos, bueno, el Gobernador ya nos acompañó con su esposa Claret, la Primera Dama. Los alcaldes del estado Carabobo presentes aquí hoy, Argenis Loreto del municipio Libertador; Aníbal José Doce, del municipio Los Guayos; José Manuel Flores, de Guacara; Osmel Ramos, de Puerto Cabellos; Marisol de Castellanos, de Carlos Arvelo, de Güigüe; Eduardo Sequera, del municipio Miranda. A todos nuestro saludo.

Está también con nosotros el Gobernador del estado Cojedes, Jhonny Yánez Rangel, lo saludamos; alcaldes del estado Aragua, Reinaldo Lorca del municipio Santos Michelena, allá de Las Tejerías; del estado Lara, Aura de Rivero, alcaldesa del municipio Palavecino, en Cabudare, los guaros siempre hacen mucha bulla. Del estado Cojedes está Juan Aparicio, desde el municipio El Pao; del estado Portuguesa Onofrio Caballo Ruso, de Turén; Zenaida Linares, municipio Páez, allá en Acarigua; Ramón Alí Rodríguez de Guanarito.

Guanariiitooo.

Alirio Bonilla, del municipio Papelón; Armando Rivas, del municipio Boconoíto. Los salidamos a todos.

Está también con nosotros hoy el Vicealmirante Quintana Castro, comandante de la Escucadra de nuestra Armada; el General de Brigada Oswaldo Gil Pérez, él es comandante de la 41 Brigada Blindada y Guarnición Militar de Valencia. Saludamos con ellos a todos los muchachos de la Fuerza Armada , y las muchachas. El contralmirante Ugarte Acosta, Comandante de la Zona Naval del Centro; contralmirante Semeco López, de la Aviación Naval ; a Aniachi Turchio, contralmirante comandante de la Primera Brigada de Infantería de Marina.

Bueno, a todos los saludamos, muchachos, al general Pedro Julio Martínez, comandante del Comando Regional Dos de la Guardia Nacional , y a todos los oficiales. Contralmirante Rojas Medina, de la Base Naval Agustín Armario, a los oficiales superiores, oficiales subalternos, suboficiales y tropas de nuestra Fuerza Armada, en el Campo de Carabobo, símbolo de la unión para la victoria. Unión de pueblo y Fuerza Armada. El pueblo unido jamás será vencido. El pueblo y la Fuerza Armada unidos jamás seremos vencidos.

Saludamos también a invitados internacionales, Francois Jutar, sacerdote, intelectual del mundo; Yamandú Acosta, Bertín Salumu y Eduardo Torres Cuevas. Yamandú de Uruguay, Bertín del Congo y Eduardo Torres de Cuba, ellos son jurados del Premio Libertador. Ya vamos a hablar un poco más tarde de ese premio internacional al pensamiento crítico y libertador, liberador. Nos da mucho gusto la visita de todos ustedes, amigos y amigas de otros pueblos, de otras latitudes.

Bueno, a todos nuestro afecto, nuestro saludo, a todos sin excepción, a todos.

Algunos titulares de la prensa de hoy, estábamos viendo el Diario VEA: Pasados a tribunales implicados en caso Sindoni y Faddoul, están ya pasados a tribunales algunos de los implicados.

Ollanta Humala, está por aquí, podría ser elegido Presidente del Perú hoy, dice el diario Vea. Ya comenzó el proceso electoral en Perú, también en Italia están en plenas elecciones, vamos a desear lo mejor para esos dos pueblos hermanos, el pueblo peruano, el pueblo italiano.

Ultimas Noticias de hoy: No queríamos matarlos, dijo alguien, una de las personas implicadas en el horrendo crimen de los hermanos Faddoul, los hermanitos Faddoul y el señor Rivas que los acompañaba. Esta semana ha sido muy dolorosa, en verdad muy dolorosa para todos nosotros, para mí en lo personal muy dolorosa, pero bueno, aquí estamos comenzando la Semana Mayor , la Semana Mayor porque es la Semana Mayor , o en la que debe concentrarse la mayor cantidad de pasión y de amor por la humanidad, y la semana también del dolor mayor, como cantó Alí Primera: A Dios en dolor mayor, la Semana Santa , Domingo de Ramos.

Yo estaba recordando esta mañana que un Domingo de Ramos, era el 27 de marzo de 1994, salimos a la calle. Claro que el gobierno de entonces decidió sacarnos de prisión el sábado 26, el domingo 27 de marzo de aquel año 94 era Domingo de Ramos, según el gobierno la decisión la tomaron para, bueno, sacarnos en Semana Santa cuando nadie iba a estar pendiente de nuestra salida. Pero no, aquello fue en verdad una algarabía de pueblo que nunca olvidaremos, ahí se selló esta unión definitiva de nosotros con el pueblo, del pueblo con nosotros en un solo compromiso, en una sola lucha, en un solo camino y en un solo amor.

Domingo de Ramos, entrada triunfal de Jesús, de Jesús el Redentor en Jerusalén, entrada triunfal. Venía Jesús, bueno, en ese camino de 33 años, ejemplo supremo. Pido a todos los venezolanos, pido a todas las venezolanas que rindamos tributo a Jesús y que lo asumamos en cuerpo y alma, que aprendamos a vivir en cristiandad, que sigamos el ejemplo maravilloso de Jesús el Redentor, recordemos cómo nació y dónde nació Jesús, en el pesebre donde comen y donde duermen los animales, en un sitio del más humilde, la mula y el buey, ahí nació entre los pobres, entre los humildes, entre los animales, y creció amenazado por el poder. Recordemos, Herodes, recordemos como lo persiguieron, recordemos como persiguieron a su familia, recordemos como salvó milagrosamente la vida, recordemos como creció, como niño pobre, humilde, y se hizo joven, rebelde, y se fue por los caminos de Galilea a luchar contra el imperialismo, en aquel tiempo era el imperio romano que atropellaba al pueblo palestino, que atropellaba a los pueblos del mundo de entonces, de la Europa , del oriente medio, era el imperio romano, la llamada pax romana, la paz pero la paz de las cadenas, la paz de los sepulcros, la paz del dolor, que no es ninguna paz. Por eso decía Cristo, y dice Cristo que el único camino a la paz es la justicia, por eso El salió por los caminos de la paz, pero para ir a la paz hay que pasar por la lucha para lograr la justicia, pasar por la justicia para llegar a la paz. Ese fue el largo camino de aquel muchacho, que murió muchacho, murió joven, y se hizo eterno. Y sabemos que no murió.

Esta semana no es la semana de la muerte de Cristo, no. El pasó por la muerte pero El resucitó. Es la semana de la resurrección y la vida. Entró Jesús en un borriquito a Jerusalén, a cumplir su misión última y eterna, última y para siempre, el máximo sacrificio, dar la vida por los demás. Montado en el borriquito de la humildad, por primera vez aceptaba los honores del pueblo, y salieron todos a recibirlo con júbilo, y llevaban ramos de olivo, y llevaban palmas. Y por eso el día de hoy la bendición de las palmas. Lo alababan y el cantaban, le daban la bienvenida al redentor, al hombre y a la idea de la buena nueva, porque es Jesús.

Yo lo he dicho, y este es un enfoque muy personal, yo lo acepto y lo aclaro, para mí Jesús es uno de los más grandes revolucionarios de nuestra historia, y Jesús desde el punto de vista de la confrontación histórica entre el capitalismo y el socialismo, Jesús de Nazareth fue el primer socialista de nuestra era, porque el socialismo se basa precisamente en el colectivo, en el amor, en la igualdad, en la justicia. El capitalismo se basa en el egoísmo, en el individualismo, y de ahí nace la ambición, el odio y todos estos fenómenos que llevan a tragedias como las que hemos vivido estos últimos días los venezolanos, y hemos vivido no estos últimos días, estos últimos siglos, ambiciones que llevan a personas a secuestrar, a robar, a matar. Injusticia que genera violencia.

Es una sociedad enferma la sociedad capitalista, profundamente enferma de egoísmo de ambiciones, con A minúscula, de individualismo, de injusticia generadora de violencia. No habrá paz mientras no haya justicia nos sigue diciendo Jesús desde la cruz y desde las calles por donde anda con el pueblo.

Por eso decía allá en el Mirador, en este campo inmortal de Carabobo, así como el pueblo salió jubiloso con sus palmas y sus ramas de olivo a darle la bienvenida al Redentor aquel día de su entrada en Jerusalén, así como salió todo el pueblo a cantarle a Jesús, y recuerden aquel pasaje cuando alguien dice: Hazlos que callen. Entonces El dijo: si ellos callaran gritarían las piedras! Es decir, ya todo, la suerte estaba echada, había nacido Jesús el Redentor y era reconocido por el pueblo, aun cuando unos días después parte de ese mismo pueblo dijo: crucifíquenlo y salven a Barrabás.

He ahí un mensaje para los pueblos, se requiere coherencia cristiana. Alabar un día a Cristo y condenarlo a los cuatro días para que lo crucificaran, falta de conciencia de un pueblo. En un pueblo se necesita conciencia y coherencia, por eso hoy los revolucionarios, los humanos, y los revolucionarios según el Ché Guevara, y lo creo, somos el escalón más alto de la especie humana. Jesús lo fue, el escalón más alto de la especie humana, los verdaderos revolucionarios capaces de desprendernos de todo. Bolívar lo fue, ahora que estamos en el Campo de Carabobo donde Bolívar en persona comandó la batalla grande aquella, libertadora. Bolívar lo fue, Bolívar vivió en cristiandad, Bolívar vivió crísticamente, Bolívar cargó su cruz también, y allá fue crucificado en Santa Marta.

Preparémonos pues a la llegada del Señor, abramos nuestras puertas.

También habrá que recordar que en medio de la alegría de aquel día, Jesús iba en el burrito, y la gente con las palmas, y los gritos y el júbilo, ¡osana en el cielo, bendito el que viene en nombre del Señor! Y de repente todos se quedan sorprendidos. ¿Por qué? Porque entre tanta alegría y cantos, y júbilo, cuando Jesús ve bajando del monte de los Olivos, cuando El ve Jerusalén se pone a llorar, y le preguntan ¿por qué lloras, si hay tanta alegría? Nadie podía entender, sólo El, porque El sabía lo que venía, El sabía que aquel júbilo, que aquella alegría se transformaría en dolor a las pocas horas, a los pocos días, en dolor supremo, en suplicio, en sudor, sangre y lágrimas. Pero El fue llorando al sacrificio supremo, conciente, porque era un hombre, hay constancia de que Jesús existió, físicamente existió Jesús. Se podrá disentir de otras cosas.

Por cierto que ayer estaba viendo en El Panorama, no me trajeron Panorama, es uno de los mejores diarios que circula en Venezuela, el diario Panorama, que no es sólo de los maracuchos, ni de los zulianos, no, es de los venezolanos, El Panorama. Allá está la gente del Zulia, están bravos porque no los nombré pero es que no me pusieron aquí... Miren, pásenme las fichas completas porque hay una rebelión zuliana allá, no los nombré. Allá están los zulianos, allá está el estado Bolívar también. Bueno, me faltaron unas fichas, ya los vamos a nombrar muchachos. Allá están los Consejos Comunales de todo el país que han venido al Campo de Carabobo, vamos hoy a promulgar la Ley Revolucionaria de los Consejos Comunales.

Entonces, Jesús lloró listo para ir a montarse su cruz.

Nosotros en este día especial, bueno, también lloremos, lloremos aquí en el alma, la conciencia y el dolor, con dolor lloremos a Jesús, a su sacrificio, lloremos el dolor de nuestro pueblo, aprendamos a llorar. Pero no ese teatro que algunos montan por allí, como lo dijo en La Hojilla nuestro buen amigo Mario Silva, a veces se echan colirio para llorar en las cámaras de televisión. O esos politiqueros de oficio, los cadáveres ambulantes de la cuarta república, tomo la frase de Rómulo Betancourt, cadáveres ambulantes se aparecen ahí tratando de manipular una manifestación llena de dolor y de indignación. A mí me provocaba también ir a la calle, pero no a manipular a nadie, a llorar de verdad, como lloré en silencio, o por teléfono hablando con los madres de los niños Faddoul, porque ella me dijo: me siento muerta Presidente. Me dijo esa mujer: Presidente, yo estoy muerta. Y le dije: mira mujer, yo he sentido la muerte.

Porque es cierto, padre Rojas, es cierto, uno muere varias veces, y uno nace también varias veces. Yo he muerto, varias veces en la vida me he sentido muerto; pero gracias a Dios y gracias al pueblo venezolano que es la voz de Dios, no tarda en aparecer la luz de la esperanza, y en esa luz uno vuelve a vivir y vuelve a tomar el camino, y vuelve a tomar su cruz, y vuelve a arrancar a cumplir la misión que la vida le ha dado.

Lloremos pues, lloremos, lloremos de verdad, aquí en el alma, con dolor. Abramos el corazón a Jesús el Redentor, vivamos en cristiandad todos y todas, más allá de la algarabía, vivamos en cristiandad, seamos capaces de amarnos, hagamos una guerra contra el odio, contra la muerte, la cultura de la muerte, hagamos una batalla por la justicia, y vendrá la paz entre nosotros. Acerquémonos a Cristo. Bueno, El viene en el burrito, sólo levantemos las puertas, abramos las puertas, y luego vayamos con El a la lucha. Ese es el camino de la redención. Y desde el punto de vista social eso se llama la justicia, la lucha por la justicia, por la igualdad. Desde el punto de vista político eso se llama la lucha por el socialismo.

El socialismo es auténticamente cristiano; el capitalismo es auténticamente anticristiano, el capitalismo es diabólico. Esa es la salvación del mundo, no tengo dudas, respetando las distintas corrientes del pensamiento y las distintas creencias que hay entre nosotros.

Lloró Jesús, tomó su cruz, pero nos dijo: todo está consumado, amaos los unos a los otros. Resucitó de entre los muertos y hoy anda con nosotros en la lucha por ese otro mundo mejor y posible, cristiano, en justicia, en igualdad y en paz. Salgamos a recibirlo pues con palmas, con alegría, con júbilo.

El padre Rojas nos acompaña, y yo le voy a dar la palabra al padre Rojas para que él nos explique. Yo no soy sacerdote, quise serlo cuando era niño, o más bien quiso mi mamá que yo fuera –bendición vieja- pero me gusta mucho la tesis cristiana y soy un lector ávido de Cristo, de su tesis, de su historia.

Hace poco surgió, Padre, por ahí por cierto, una tesis que es apasionante. Estuve viendo en Panorama, lo dije ayer, que apareció y está certificado como auténtico el Evangelio según Judas. Parece que lo tuvieron escondido porque parece que rompe con algunos paradigmas. Según eso, son papeles muy antiguos, le aplicaron carbono 14, estuve viendo, reconocido por instituciones de mucho prestigio. Según ese evangelio Judas no habría sido un traidor, sino que Cristo le pidió que lo entregara. Vaya usted a saber cuántos misterios hay todavía ocultos en la vida y la pasión de Cristo. Padre, bendígame y bendíganos a todos.

Padre Rojas: Que Dios te bendiga y te favorezca como siempre.

Presidente Chávez: Amén.

Padre Rojas: No, generalmente en el siglo... Primero surgió una serie de literatura llamada apócrifa, de evangelios distintos, de textos, pero nosotros creemos por la fe cristiana y católica fundamentalmente que nuestros libros contienen la revelación, 74 libros. Yo he leído el Código Davídico, igualmente es una literatura de igualmente el evangelio según San Juan, según San Mateo, cuarto evangelio. Una literatura que surge para confundir más precisamente y romper la unidad tan anhelada entre los cristianos que tenemos al Cristo como al único redentor y salvador del mundo.

Quiero bendecirte en este momento en este momento a ti y a toda la comunidad. Y vamos a ponernos todos de pié, con las manos...

Presidente Chávez: ¿De dónde trajeron estas palmas?

Padre Rojas: La gente vino aquí y encontré todo esto.

Presidente Chávez: Son palmas de aquí de Carabobo, seguro.

Padre Rojas: Voy a bendecir en nombre de la Iglesia , a quien represento en este momento, esa teología de la liberación que nos has explicado tan dignamente, tan sabiamente.

Presidente Chávez: Es importante eso que usted dice, porque es la corriente liberadora, la teología de la liberación, hay que empujar por ese lado.

Padre Rojas: En eso estamos, y muchos. Hoy estás Presidente, amigo, jefe y líder de este proceso revolucionario, enfrentando detrás de ti una llama ardiente, me recuerda a Moisés hablando con Dios, y en ese momento el señor le dice: quítate tu sandalia que pisa tierra sagrada. Esa llama ardiente para nosotros representa igualmente, y me pasó por mi mente cuando San Pablo va al Areópago de los griegos, encuentra una llama ardiente, entre muchos lares tenían sus propios dioses, y dijo aquella frase: Voy a predicarle a este Dios que ustedes no conocen. Es para los judíos una incongruencia, una blasfemia, para los griegos y sabios una estupidez. Es al Cristo a quien tu proclamas cuando haces las misiones y das de comer al hambriento, vistes al desnudo, das de beber al sediento. Ese momento que tú lloras y que todos los hombres lloramos, igualmente lloramos para resurgir en el amor, y por eso levantamos nuestras manos como lo dije hace dos años en el Orinoco, que tú me invitaste a bendecir también en Caicara del Orinoco también nuestras palmas, yo dije que bendijéramos nuestras palmas de las manos, porque ahí es donde está ahora el enfrentamiento a la resistencia neoliberal imperante para incluir a los excluidos, como lo hace usted señor Presidente, y permítame que lo tuteé, porque el pueblo lo llama amigo, y dice Jesucristo que no le llame amigo sino a aquel que conoce los secretos de su señor.

Y en ese sentido quiero decirte que también dijiste una frase muy nuestra, decían los primeros cristianos: sangre de mártires, semilla de cristiano. Sangre de patriotas muertos hoy están vivos en el dolor, en estos que estamos aquí y en los miles y millones que nos están viendo. Están surgiendo por todo el país, por toda América Latina tu prédica de amor, de liberación. No hay sino que buscar la unidad en ese amor profundo. Porque sobre todo el Ché Guevara, me recordaba con tus palabras cuando dijo: cuando los cristianos sepamos el amor del cristianismo y el contenido del mismo, la revolución en América Latina será invencible, porque el motor de la revolución es amor, no es odio, no es resentimiento sino es unidad. Y es unidad la que estamos buscando, ya basta de tanto fraccionalismo, ya basta de tanta descalificación, somos uno, o vencemos o morimos, pero necesario es vencer, nos ha dicho usted muchas veces, repitiendo a José Félix Ribas.

Que estas palmas pues de sus manos, sean para que lloremos, no como dijo el señor Presidente, llorar por el dolor que resucita, que sea ese el dolor que sintamos en esta Semana Santa y no el dolor de la traición, de la incoherencia. Cuando se le echa colirio y se le mira a la cara al Presidente y se le dice que está con él, y se atrofia o se mengua todo un proceso de inclusión histórico contra una nueva cultura de la vida, una nueva cultura de la civilización del amor.

Es por eso, señor Presidente, que en nombre de Dios, y que el Espíritu Santo te bendiga para que conduzcas a tu pueblo, para que El sepa moverte en tu corazón y escuchar los gritos del atormentado, de las madres que lloran en su soledad, de los hombres excluidos de sus trabajos y de su propia subjetividad, convirtiéndola en objeto manipulable. Que la sangre del Cristo purifique tu corazón, lo haga cada vez más dulce, pero sobre todo como nos enseña: manso de corazón pero astuto de razón. Y que una vez, hace tres noches nos decía; que si Uslar Pietri dijo: quienes pudimos y quisimos y lo hicimos faltaba una coherencia en la conciencia moral en la conciencia social que hizo voluntad y porque  usted y todos nosotros tenemos conciencia moral social, tenemos poder hoy en los Consejos Comunales y en todo un pueblo que se considera verdaderamente sujeto histórico, verdaderos sujetos protagónicos dentro de esta tierra santa que el señor bendiga sus manos y que no depredemos como usted nos ha dicho muchas veces también en sus sanas y muy ortodoxas liberadoras enseñanzas que ya las palmas en Lara hoy no habían, porque las montañas las habían quemado en Duaca, Crespo; todavía aquí hay palmas y que el señor  bendiga sus palmas. Pero sobre todo para que el señor en esta Semana Santa nos haga más coherente con el señor Presidente, con este proyecto de país que lo hicimos mil veces y que dijimos SI, y que sepamos con el Espíritu Santo leer también el lenguaje gestual, cuando digamos con la conciencia social, con la visera del amor y con mis manos encontraré no solamente diez millones, sino armas para enfrentar al imperialismo si es capaz de invadirnos.

  El señor pues todopoderoso les bendiga a todos ustedes. Mientras tanto el coro nos canta “ha de ver un corpus nato” en latín significa “ Salve verbo hecho carne en el seno marginal de la Virgen” un texto clásico de la Edad Media.

  “Coro”

   Presidente Chávez: ¿Tú te llamas cómo?

   Niño: (…..)

   Presidente Chávez: ¿Y tienes tantos años?

   Padre: Ahora todos vamos a rezar la oración de la fraternidad y del amor universal.

  Padre nuestro que están en el cielo,

  Santificado sea tu nombre,

  Venga a nosotros tu reino

  Hágase tu voluntad así en la tierra como en el celo/dadnos hoy tu pan de cada día/perdona nuestras ofensas como nosotros perdonamos a los que nos ofenden/ y no nos dejes en la tentación y líbranos del mal amén/ el señor esté con ustedes. Y la bendición de Dios todopoderoso, padre, hijo y el Espíritu Santo descienda sobre ustedes y los acompañe siempre. Amén.

  ¡Que viva nuestro Presidente para siempre! ¡Que viva!

   Presidente Chávez: Vaya con mamaíta pues.

   Padre: Que el Espíritu Santo te siga bendiciendo.

   Presidente Chávez: Muchas gracias padre por sus orientaciones, bendiciones. Mire esta belleza. Ella me trajo  una, Rosinés está gigantesca, ahora juega béisbol, está bateando. Vaya mi vida con mamá, que Dios te bendiga, Vaya. Se la voy a llevar seguro. Una guarita. El Padre Rojas siempre aquí con nosotros, siempre aquí con el pueblo, el Cristo verdadero no nos señala otro camino sino el de la opción de los pobres como lo dijo también José Martí “con los pobres de la tierra quiero yo mi suerte echar”. Gracias al padre Rojas y gracias a este excelente coro de los muchachos y muchachas de la Sinfónica Juvenil de Carabobo. Muchas gracias muchachas y muchachos que nos han interpretado de Mozart “ha de haber un Corpus” su directora Aura Marina Ríos Maibel Troya muchas gracias. Aura y Maibel vamos a darle ese aplauso a las muchachas y a los muchachos y agradecerle que hayan venido a darnos ese regalo este día de hoy tan especial en el Campo de Carabobo este día Domingo de Ramos, este día de amor y este día de poder popular ya lo dijo el Padre Rojas, poder popular el más grande de los poderes no lo olvidemos, después del poder de Dios es el pueblo. El pueblo y no el pueblo de manera así abstracta de manera nebulosa gaseosa, no, no, no aquel pueblo decía Bolívar “cuidado con las repúblicas aéreas, el pueblo concreto, y para que el pueblo se concrete en manera real, debe tener primero que nada conciencia, y para que el pueblo tenga conciencia debe tener conocimiento, cultura, conocer todo lo que hemos sido y lo que somos, conocimientos, saberes, el saber popular le da al pueblo una fuerza infinita. Ese pueblo culto, conocedor, sabio, es pueblo consciente y por tanto será un pueblo coherente, será un pueblo coherente en la palabra y en la acción, coherente en la acción de hoy en la acción de mañana y en la acción de siempre. No como aquellos que un día alabaron a Jesús –repito- y a los cuatro días lo estaban mandando a crucificar. Conciencia da coherencia da profundidad y por eso el día de hoy es tan importante, este día dedicado a Cristo y dedicado al poder popular, los Consejos comunales. Doy un saludo desde aquí a todos los Consejos Comunales que ya están instalados a lo largo y a lo ancho de la república de la patria del territorio nacional.

  Es una revolución dentro de la revolución, es una revolución dentro de la revolución. Toda revolución requiere impulsos y re-impulsos, nacimientos y re-nacimientos, muerte y parto, parto permanente de lo nuevo, muerte permanente de lo corrupto, de lo corrompido, de lo podrido de lo que no sirve tiene que ser así una revolución. Una revolución nunca termina, una revolución se reinventa a sí misma, si no tuviera esa capacidad no sería al fin una revolución estaría destinada a la muerte. Cuando una revolución está alimentada por un pueblo incluso puede darse el lujo de morir pero para luego resucitar, hablando precisamente en esos términos de la Semana Mayor de la semana de la muerte pero más que de la muerte de la resurrección y vida eterna de Jesús de Nazareth, para que esta revolución nuestra nunca muera. Para que esta revolución nuestra tenga vida eterna y siga avanzando, extendiéndose y cada día esté más viva en el corazón y el alma de nuestro pueblo, esté más viva en su palabra y en su acción coherente con la palabra en sus realizaciones sociales en sus realizaciones políticas, culturales, económicas, territoriales, nacionales y de impacto internacional para que tenga esa vida eterna, para que vida siempre hacen falta muchas cosas; pero una de ellas es fundamental el pueblo venezolano y la conciencia del pueblo venezolano, la coherencia del pueblo venezolano, la organización del pueblo venezolano, la unión del pueblo venezolano a todo eso hoy rendimos tributo al pueblo a su fuerza, a su pasión a su capacidad a su sabiduría a sus batallas, y este mes de abril es muy propicio siempre para eso para rendir tributo a nuestro pueblo  su sabiduría a su conciencia a su coherencia. Recordemos 11 de abril, golpe de Estado, pero luego vino la resurrección, estábamos muertos el 12 de abril, yo estaba muerto, sólo que veía, caminaba pero estaba muerto. Pero igual, igual, muchos nos sentíamos muertos y a las pocas horas hubo como una resurrección ¿Por qué? por el pueblo que es la voz de Dios, por el coraje, la conciencia y la coherencia del pueblo, de este pueblo heroico y por eso aquí estamos es para seguir cumpliendo el compromiso con ustedes heroico pueblo venezolano hoy la promulgación para ser mañana ratificada de manera oficial y firme en Consejos de Ministros y publicada pasado mañana en Gaceta Oficial de la tremenda y revolucionaria Ley de Consejos Comunales es una manera de seguir cumpliendo con ustedes el compromiso y el juramento de tener patria libre y grande para todos y para todas.

  Poder popular, vamos a ver un video entonces del Poder Popular. Recordemos la consigna revolucionaria, si queremos acabar con la pobreza démosle poder a los pobres. Si queremos tener patria de verdad. Si queremos tener democracia real, vida participativa y protagónica. Si queremos tener una patria de libres y de iguales no hay otro camino que el de transferir poder cada día más al pueblo venezolano.

  Adelante muchachos con el video Poder para el pueblo

   Video:

  Campo de Carabobo epicentro de la batalla más importante de nuestra lucha emancipadora, por darle poder al pueblo. Se produce la confrontación histórica entre el yugo imperial del pasado y nuestro glorioso bravo pueblo de siempre. Aquí, nosotros los venezolanos y venezolanas demostramos al mundo de frente y sin complejos que lo que estamos hechos.

  Años más tarde en 1859 Ezequiel Zamora el General de los pueblos soberanos bajo el grito de “Guerra y Hombres Libres se llena de gloria en Santa Inés” para darle poder al pueblo derrotando a la oligarquía de Venezuela y a su casta gobernante formada por un atajo de traidores al ideal bolivariano.

  Pero el sueño fue breve los oligarcas y sus corruptos títeres y marionetas desde las altas esferas del poder político se turnaban como una inmoral secuela de oportunistas, al asecho de propinas y migajas de los verdaderos amos del Valle usurpadores de la riqueza ancestral que pertenece a los legítimos hijos e hijas de éste nuestro país, nuestro bravo pueblo venezolano.

  Hubo que esperar hasta 1992 cuando en la madrugada del 4 de febrero un ejército se hizo pueblo para cumplir con devolverle el poder prometido y se levantó contra quienes traicionaron los ideales de Independencia sembrados por el generalísimo Francisco de Miranda y cosechados con sangre heroica venezolana por nuestro Libertador Simón Bolívar para poner fin a la avaricia, saqueo y las pretensiones imperialistas para  nuestra querida Venezuela.

  El presidente Hugo Chávez Frías impulsó definitivamente en compañía de la soberanísima Asamblea Nacional Constituyente un nuevo proyecto de país, una refundación de Venezuela, fiel al ideario bolivariano, un gobierno fundamentado en el protagonismo del pueblo y que por fin le otorgó el poder que definitivamente lo libere de las cadenas de la pobreza y de la explotación.

  Ahora más que nunca por darle poder al pueblo fue aprobada en la madrugada del 7 de abril, la Ley de Consejos Comunales, que servirá para mejorar y activar el logro de los objetivos que la misma comunidad decida.

  X: Aquí en nuestros barrios parecían que nos tenían olvidados, pero creo que nuestro Presidente se acordó de los barrios marginales y aquí está el fruto que ya hoy nos están dando en nuestra comunidad.

  X: Lo que es tuyo tú lo defiendes y cuando tú manejas tú comunidad y haces los proyectos, y trabajas por eso defiendes y cuidas eso.

  X: Seguimos estimulando a las otras comunidades para que se organicen en Consejos Comunales porque ésta es una de las formas más directas de que nosotros tomemos  nuestro verdadero poder, eso que yo sé que es el deseo sincero de nuestro Presidente.

   Presidente Chávez: Bueno, poder popular, tema central del día de hoy.

  Queremos saludar muy especialmente a Renato Guzmao quien es representante de la Organización Panamericana de la Salud en Venezuela.

  Hoy por cierto se inicia la Campaña Masiva de Vacunación contra el Sarampión y la Rubéola. Y esa es una campaña en todo el continente, organizada por nuestra Organización –valga la redundancia- Panamericana de la Salud.

  Renato bienvenido siempre ¿Cómo estás tú?, danos un saludo a Aló Presidente, gracias por estar con nosotros, Renato Guzmao.

   Renato Guzmao: Muy bien Presidente. Usted como llama nuestra Directora Mirta Rosses, que es uno de los pocos representantes que ella llama el nuevo líder de la salud, que utiliza el instrumento de la salud como mecanismo de revertir la injusticia y la exclusión social. Aquí estamos muy contentos acompañando el esfuerzo de Venezuela en participar en esa semana de la vacunación en América que es una semana por toda América, donde nosotros buscamos apoyar y acompañar a los países para acercarse a las áreas que menos cobertura de vacunación de los municipios más alejados y municipios con menor cobertura. Y aquí estamos en Venezuela aprendiendo con Venezuela como se hace también ese bloqueo fantástico que Venezuela está haciendo con ese brote de Sarampión en Venezuela donde la rápida detección y la contención de la epidemia nos permite mucho seguir acompañando a Venezuela para la instalación del Reglamento Sanitario Nacional que es el compromiso con nuestros países internacionalmente. Muchas gracias señor Presidente.

   Presidente Chávez: Gracias Renato. Sabes que en esa batalla por una salud integral para nuestros pueblos estaremos siempre de primero con ustedes, con nuestra buena amiga  Mirta, trasmítele un saludo a nuestra Secretaria General. Muchas gracias por tu presencia y adelante con todas esas campañas preventivas. La salud debe ser preventiva sobre todo y cuando haya necesidad por supuesto, pues curativa. Y además el concepto debe ser la salud integral. La seguridad ciudadana forma parte de la salud integral, de la salud social y de esa búsqueda de la felicidad de un pueblo de la máxima felicidad de un pueblo.

  Estaba leyendo esta mañana por cierto antes de seguir, ahora sí entrarle de lleno como le vamos a entrar en unos minutos al tema del Poder Popular y los Consejos Comunales, leyendo venía a Marciano en Domingo en el diario VEA. Me llamó la atención esta parte y permítanme que vamos a leerla. Funeraria es una de las partes de Marciano en Domingo. Leo: Nadie tiene derecho a apropiarse del dolor colectivo, del dolor de los demás –yo creo que ésta es una buena reflexión, permítanme comentarla, comentar el escrito. Una buena reflexión sobre todo por lo que nos ha ocurrido esta semana. El dolor que todos compartimos y además sobre el dolor el intento de algunos de cabalgar el dolor. El intento de apropiarse del dolor para como decía un buen analista científico social en un programa de televisión que vi esta semana, tratar de convertir el dolor que es algo normal y natural ante un hecho tan terrible como el que hemos vivido y tantos y cuántos hemos vivido, tratar de convertirlos en rabia en odio, es un intento de manipulación sobre el colectivo.

  Habrá que recordar la Plaza Altamira y aquel día de tantos que hemos vivido terribles, de aquella persona que llegó y disparó a mansalva y mató a varias personas e hirió a otras y luego el manejo mediático para tratar de convertir ese dolor en más rabia, porque además ya habían logrado inocular de odio de rabia a sectores de la sociedad venezolana.

  Sigo leyendo: Nadie tiene derecho a apropiarse del dolor colectivo del dolor de los demás dice Marciano en Domingo, de usurpar el sentimiento provocado por la muerte de seres queridos: 1. El asesinato de Filippo Sindoni, empresario honesto, respetuoso del Estado de Derecho es un crimen que hay que ubicar en el proceso de deterioro general de valores en los organismos policiales tanto el Gobierno Nacional como el Regional actuaron al conocerse el hecho,  a ninguno se les puede calificar de negligentes.

2º Con el abominable asesinato de los hermanos Faddoul y de Miguel Ribas estamos en presencia de uno de esos actos que desdicen de la condición humana de los autores. Situación por cierto, ante la cual sociedades y gobiernos de cualquier nación están inermes, en Estados Unidos y Países europeos ocurren con frecuencia crímenes de este tipo, lo que no excusa lo sucedido en Venezuela pero sirve para evaluar la gravedad creciente del fenómeno de inseguridad en el mundo entero.

Ahora bien, si terrible son estos hechos, no lo es menos la reacción de un sector opositor, reacción en la tónica de abril de 2002, para ese sector, la muerte es un festín, la bandera que necesitan los que no tienen banderas, son las aves carroñeras de siempre, que una vez más muestran sus verdaderos propósitos, porque en realidad no lloran la muerte, buscan una motivación para repetir el esquema golpista, el guarimbazo, y cualquier otra manifestación de violencia. Queda en evidencia Primero Justicia al que le duró poco la máscara democrática que se puso para asomar de nuevo su verdadero rostro, el que sacó a la calle el 11 de abril.

Conclusión: nada tan grotesco como el llanto derramado hipócritamente.

Termino la lectura de una parte de Marciano en Domingo. Recomiendo siempre esta columna de Marciano, y el Domingo pues ¿qué pasó con la cámara? Marciano en Domingo, aquí hay Correo de Brujas, por aquí vi otra cosa interesante, déjame ver, aquí hay algo bien interesante que pone de manifiesto la hipocrecía, bien bueno Padre Rojas, para recordar a Cristo de nuevo, aquella vez que dijo: “Fariseos hipócritas que quieren limpiar la copa por fuera y ponerla brillante pero no quieren mirarla por dentro, está llena de sucio, de suciedad, fariseos hipócritas”.

Bueno, Cristo era un tremendo ser humano. Cristo era un humano, así como reía lloraba, lloró sobre Jerusalén, un día como hoy, el Domingo de Ramos, luego a las pocas horas entró al Templo y se indignó de los Mercaderes que habían tomado el templo de su Padre, de nuestro Padre, y se fue contra ellos físicamente y le derribó las mesas y les tumbó lo que vendían ahí manipulando al pueblo a nombre de Dios, se enfrentó a los poderosos, estaba condenado por tanto, por ellos y lo llevaron al suplicio, digo esto para insistir en el Cristo humano, en el Cristo hombre, en el Cristo rebelde, en el Cristo antiimperialista, en el Cristo socialista y el Cristo liberador, en el Cristo verdadero, es el único Cristo, no hay otro, hay algunos que lo pintan con cara de bobo, Cristo bobo? Era un rebelde, la única forma que tuvieron de parar aquel hombre fue llevarlo, bueno, con la cruz, al suplicio, a la crucifixión y no lo pararon, lo pararon físicamente, no pudieron ni pararlo, creían que lo paraban de esa manera, que lo detenían, Él hizo todo lo posible para levantar aquellos pueblos, llegó incluso a bueno, a resucitar a Lázaro para demostrar, a curar las llagas de los enfermos, a que los cojos caminaran, a que los ciegos vieran, a traer la buena nueva.

Tiene mucho que ver esto con lo que voy a leer ahora, en el Cristo ese del látigo, con el Cristo que arengaba, cándido como las palomas , lo dijiste Padre, pero astuto como la serpiente y la hipocresía que Él atacaba y señalaba y la falta de coherencia, aquí lo voy a leer, leo: Marciano en Domingo, “Correo de Brujas”: Cuando la sociedad es estremecida por actos de barbarie como el asesinato de Sindoni, los hermanos Faddoul y Rivas y se mencionan otras víctimas de la violencia, sorprende el silencio sobre el asesinato de 150 dirigentes campesinos consumados por sicarios de los latifundistas en Zulia, Táchira, Barinas, Apure, Yaracuy, son los muertos sin publicidad, a todo ellos hay que llorarlos, pero vean ustedes la hipocresía de algunos, como quieren manejar la muerte, ocultan unas muertes, pero ponen otras de relieve y las quieren manipular, son los mercaderes que Cristo hecha a latigazos de Templo de Dios. Yo estaba recordando a Los Miserables, Víctor Hugo pues, aquel diálogo que yo refiero muy de cuando en cuando porque se me grabó en el alma el diálogo al borde del la muerte, entre el Obispo aquél Bienvenido Mirriel y el revolucionario aquel de la convención que ya moría.

Gracias muchachos, siempre, Teniente Torrealba, enérgico siempre, como su papá, mi Coronel Torrealba, que fue mi comandante, porque el Teniente Morales anda de luna de miel, felicidades al Teniente Morales y a su esposa, se casaron, se lo dije que se iba a casar Morales, se acabaron sus correrías, ahh! Muy bien.

Fíjate aquí está, este es el capítulo inicial en el Libro I, primera parte, Fantino, entonces hay fíjense ustedes el diálogo entre el convencional revolucionario anciano que se moría, era la Francia allá de, esto debe se, debe haber sido escrito por ahí por 1830-35 por ahí, no?, había pasado la Revolución y aquella revolución a pesar de que impactó al mundo y lo sigue impactando, se apagó, después vino en Emperador, vino el impero, bueno, entonces el obispo se entera que está muriendo el viejo revolucionario y va a darle, bueno como se llama la, como se llama Padre lo que le dan a uno cuando se va a morir, se me olvidó.

Sacerdote: la extremaunción

Presidente Chávez: extremaunción, gracias padre, se me olvidó te das cuenta que no pude llegar a sacerdote por eso, aha! entonces, yo si naciera otra vez a lo mejor sería cura de verdad, complacería a mi madre Elena, sería cura.

Miren, entonces aquí está parte de ese diálogo, al borde de la tumba, de dos ancianos ya, el Obispo conservador, era un buen hombre pero conservador y el revolucionario convencional, entonces, el obispo le dice: “y la conciencia”, le va diciendo el obispo. Ah! Aquí está lo que yo cito de vez en cuando: el revolucionario responde: “es lo mismo, señor obispo, la conciencia es la cantidad de ciencia innata que tenemos en nosotros mismos”. Monseñor Bienvenido escuchaba un poco admirado aquel lenguaje tan nuevo para él, el convencional prosiguió: “ en cuanto a Luis XVI”, el obispo le estaba reclamando porqué mataron a Luis XVI que era un niño, porqué se metieron con un niño, eso fue el año 92 el año, uno de los años de la sangre no, de la guillotina,

1792 la Revolución Francesa en pleno vigor, mataron al niño, era el Niño Rey, entonces dice el convencional. “en cuanto a Luis XVI, no voté su muerte, no me creo con el derecho de matar a un hombre, pero me siento con el deber de terminar el mal, he votado el fin del tirano, es decir el fin dela prostitución APRA la mujer, el fin de la esclavitud para el hombre, el fin de la ignorancia para el niño”. Vean ustedes la profundidad de Víctor Hugo eh?, el fin de la prostitución para la mujer, el fin de la esclavitud para el hombre, el fin de la ignorancia para el niño, era el mal. “He votado la fraternidad, la concordia, la aurora, he ayudado a la caída de las preocupaciones y de los errores, el hundimiento de las unas y de los otros produce la luz, nosotros hemos hecho caer el viejo mundo y ese viejo mundo, vaso de mentiras, al volcarse sobre el Género Humano se ha convertido en una urna de alegría, dice el revolucionario”, y entonces el obispo sigue insistiendo, de alegría no cura, no cura, dijo el obispo. Responde el revolucionario “podríais decir de alegría turbada y hoy después de ese fatal retroceso a lo pasado”, oigan bien revolucionarios y revolucionarias esto: “y hoy después de ese fatal retroceso a lo pasado que se llama 1814, alegría desvanecida, ay!, la obra estaba incompleta, convengo en ello, hemos demolido el antiguo régimen en los hechos, no hemos podido suprimirlo completamente en las ideas”.

Farruco que lucha tanto por las ideas, todos debemos luchar, me salgo de la lectura de Víctor Hugo el grande, para

la reflexión este Domingo de Ramos, todos debemos luchar por matar las viejas ideas, no todo lo viejo es malo, matar las malas ideas, corrijo, lo que no sirve, desecharlas, de allí la batalla contra la corrupción, la batalla contra la violencia, la batalla contra el odio, la batalla contra la ineficiencia, todos nos corresponde esto como una primerísima responsabilidad, civiles y militares, generales y soldados, ministros y trabajadores, diputadas, diputados, es una batalla de todos los días, de allí lo de la coherencia Cristiana y el que no sea Cristiano, porque no crea en Dios ni en Cristo -eso es válido también – al menos asumir entonces eso crísticamente, asumirlo bolivarianamente, asumirlo verdaderamente, asumirlo humanamente.

Es una batalla sin descanso de todos los días, porque si esta revolución nuestra no lograra desmontar de raíz la maldad, las malas costumbres, como decía mi abuelita: el malamañismo, muchacho! no sea malamañista, malamañista, malamaña eh?, si no logramos arrancar de raíz, más temprano o más tarde esa mala hierba, esa cizaña, esas cosas podridas arrasarían con todo esto, téngalo por seguro, pueden escribirlo, y habría que repetir lo de Bolívar:”hemos arado en el mar”. Tenemos una grandísima responsabilidad, todos nosotros, en todas partes, hay muchos que dicen “estoy contigo”, el que de verdad esté conmigo, tiene que estar conmigo en el alma, el que de verdad esté conmigo tiene que ser capaz de morir por este pueblo y por esta patria (aplausos- uh!, ah! Chávez no se va!). Si no, si no, (Uh!, ah! Chávez no se va!), sería mentira, sería mentira, si no sería mentira. El que esté conmigo y cuando digo conmigo no es con Hugo Chávez, es con la idea que que a mi me ha correspondido levantar como bandera, tienen que ser capaces de olvidarse de los bienes materiales, tiene que ser capaz de despojarse de todo como lo hizo Bolívar, hasta de la última camisa, tiene que ser capaz incluso de dejar lo que más quiera, lo que más quiera en lo personal, en lo privado, para ponerse al servicio del colectivo que es el amor supremo, es el amor supremo, el amor al colectivo, el amor a la patria, el amor al pueblo, tiene que ser capaz.

Repito aquí esto y sobre todo a ustedes hombres y mujeres de los Consejos Comunales, que están asumiendo una tarea histórica, una tarea verdaderamente histórica, de ustedes depende ahora, de ahora en adelante, en buena medida, no totalmente, el destino de esta revolución, la profundización de esta revolución nuestra, por eso oigan lo que dice Víctor Hugo aquí, claro, Víctor Hugo a través de uno de sus personajes, el revolucionario, él habla de la Revolución Francesa y como aquella revolución se vino abajo y se acabó, la obra estaba incompleta, “hemos demolido el antiguo régimen en los hechos, no hemos podido suprimirlo completamente en las ideas, no basta destruir los abusos, es menester modificar las costumbres, el molino ya no existe, pero el viento que lo movía aún continúa soplando”.

Vaya que manera tan sublime de decir las cosas la de Víctor Hugo. Recuerden, yo he dicho que el que no lea este libro se perdió la mitad de la literatura universal, con todo el respeto que me merecen todos los demás escritores, -este es un asunto muy, un poco muy personal por supuesto- libro para leerlo y volverlo a leer no se cuantas veces.

Entonces dice el obispo, porque esto era como una esgrima no?, un contrapunteo, dice el obispo: “Habéis demolido, demoler puede ser útil, pero yo desconfío de una demolición con la cual está mezclada la cólera”, dice el obispo , y le responde el revolucionario que le ganó la pelea al obispo, al final aún cuando se estaba muriendo ya, aunque el obispo le dio también duro en el alma pero muy humanos los dos, muy humanos, de gran altura. “El derecho tiene su cólera señor obispo”, de todos modos y dígase lo que se quiera, la Revolución Francesa es el paso más grande dado por el Género Humano desde el advenimiento de Cristo, progreso incompleto sea pero sublime. Ha despejado todas las incógnitas sociales, ha dulcificado los ánimos ha apaciguado, ilustrado, ha hecho correr sobre la Tierra torrentes de civilización, la Revolución Francesa es la consagración dela Humanidad. El obispo no pudo que murmurar: “Si? y el 93?” – le pregunta por el año 1793 que no fue, no fue, más que torrente de civilización fue torrente de sangre, el obispo le daa en la madre como dicen en criollo o decimos en criollo, al revolucionario, sí, y el 93? y la sangre y la guillotina? Entonces dice, “el convencional se enderezó en su asiento con un a solemnidad casi lúgubre y en tanto cuanto un moribundo puede exclamar, exclamó: oh! ya apareció el 93, esperaba esa palabra, durante 1500 años se ha estado formando una nube, al cabo de quince siglos ha estallado la tormenta y vos formáis causa al rayo. El obispo sin confesarlo tal vez, que algo en él había sido herido”. Claro, le dio también donde le dolía, ah!, “Mil quinientos años de tragedia, 1500 años se formó la nube y tú vienes a hacerme causa, juicio al rayo, y la nube? y los 1500 años? dónde los dejaste, los olvidaste obispo?. El obispo sintió que algo había sido herido, sin embargo, sin embargo presentó muy continente y replicó: “El juez habla en nombre de la justicia, el sacerdote habla en nombre de la piedad, que no es sino una justicia más elevada, un rayo no debe nunca engañarse y añadió mirando fijamente al convencional: y Luis XVII?”

Yo me equivoqué aquí, Luis XVI no era el niño, el niño era Luis XVII, corrijo. Entonces aquí si le lanza la otra pregunta a fondo: “Y Luis XVII? Le pregunta, el convencional extendió la mano y cogió el brazo del obispo, Luis XVII?, veamos por quien lloráis?”.

Esto que viene es donde yo quería llegar con esto de las muertes que nadie llora o que nadie publicita

Y la hipocresía de quienes se echan colirio en los ojos para llorar antes las pantallas de una televisión o quieren cabalgar sobre el dolor de una madre, sobre el dolor de una madre para manipular y poner en primera plana palabras de una madre adolorida, incluso que la obligaron a llamar al día siguiente otra vez al mismo programa de televisión para decir lo que dijo, que la engrandece, yo la oí y me tocó el alma esa madre, y me siento como su hijo, la señora Faddoul, todo lo que dijo, y al final dijo: “Es que yo estoy muerta señor, estoy muerta y mi castigo es no poder morir aunque estoy muerta”. Eh?, yo lo se porque lo he sentido, yo Hugo Chávez, he muerto y es terrible estar muerto y estar vivo al mismo tiempo, que a veces uno quisiera, quisiera Ay! Dios mío, lánzame un rayo que me parta más bien, es mejor. Pero como yo le dije a ella: Mujer no te preocupes, que ese Dios, ese Dios te va a mandar mañana o pasado la luz para que resucites aquí en esta tierra y cumplas tu misión hasta el fin de tus días.

Aquí viene, aquí viene esto, cuando el convencional le dice, y le toma por el brazo al obispo y le dice “Luis XVII, veamos, por quién lloráis, por el niño inocente, entonces bien, yo lloro con vos. Es por el Niño Real? Os pediré que reflexionéis, el hermano del bandido Cartucho”

Y aquí hay una llamada a pie de página que dice: Luis XVII era el segundo hijo de Luis XVI y de María Antonieta, había nacido en 1785 y tenía apenas 10 años, 8 años en el 93, se convirtió en el Delfín a la muerte de su hermano mayor y fue llamado Luis XVII por los Realistas, a los 8 años. Luego él habla de Cartucho, Louis Dominique Bourguignon, llamado Cartuche o Cartucho, él habla.

“Es por el Niño Real, el hermano del bandido Cartuche, niño inocente, colgado por los sobacos en la Plaza de Greve hasta el suplicio, hasta que el suplicio produjera su muerte? por el solo crimen de ser hermano del bandido Cartucho?, no es para mi menos digno de compasión que el nieto de Luis XV, niño inocente martirizado en la Torre del Temple por el solo crimen de haber sido nieto de Luis XV. Dice el revolucionario. “Señor mío” dijo el obispo, no me gusta la proximidad entre ciertos nombres, hubo un momento de silencio, el obispo casi se arrepentía de haber ido a visitar al convencional y sin embargo sentíase vaga y extrañamente conmovido, el convencional continuó” - en su ataque despiadado de la idea no?, maravilloso más bien- “Ah! Señor sacerdote, no os gusta la aspereza de la verdad, Cristo la amaba, la Verdad , tomaba un látigo y limpiaba el templo, su látigo lleno de relámpagos, era un rudo declarador de verdades cuando exclamaba sinite párvulos , es el principio de la frase sinite párvulos al me venire , “Dejad que los niños se acerquen a mi”, cuando Cristo exclamaba sinite párvulos al me venire no distinguía entre los niños, no se hubiera incomodado porque el Delfín de Barrabás, hubiese estado codo con codo con en Delfín de Herodes, Señor, la inocencia tiene su corona en sí misma, la inocencia nada gana con ser alteza, tal augusta es desarrapada como flor .. es verdad, dijo el obispo en voz baja, insisto continuó el convencional, dijo el obispo en voz baja, habéis nombrado a Luis XVII, entendámonos” -con esto voy a concluir la lectura -“Entendámonos, lloremos por todos los inocentes, entendámonos, lloremos por todos los mártires, entendámonos, lloremos por todos los niños, lo mismo por los de arriba que por los de abajo. Convenido, pero entonces es preciso remontarnos señor obispo más arriba de 1793 y nuestras lágrimas deben comenzar antes de Luis XII. Lloraré por los hijos de todos los reyes con vos, con tal que vos lloréis conmigo por todos los hijos del pueblo y el obispo terminó diciendo: Lloro con vos”

Lloremos pues, ese es el llanto que necesitamos, el llanto verdadero, no el llanto de los hipócritas.

Bien, quería hacer ese comentario leyendo “Marciano en Domingo”, igual recomiendo hoy la columna, siempre la recomiendo, pero hoy está muy interesante, “Los Domingos de Díaz Rangel” el asesinato de Aguirre, en verdad que fue un gran ciudadano, Aguirre, Jorge Aguirre, yo le conocí mucho, él iba mucho a Palacio, de hecho aquí está en una foto que él tomó, por aquí la sacaron, yo me estaba, estaba recordando, donde están que yo las vi, unas fotos a color, aquí están, mira aquí está Aguirre, nunca lo olvido, él era muy atento, muy muy muy humano, muy ser humano, eran las fotos, algunas fotos de Aguirre, fotos para la historia. Norkys quedó para la posteridad, tremenda foto que le tomó a Norkys ven?, y por aquí una de sus últimas fotos, incendio en la torre y esta foto es impresionante, un accidente, un salto en paracaídas, y aquí tomó esta foto, yo me estaba riendo esta mañana solo, cómo es que se llama esta muchacha? La campeona de Tae-Kondo, ay! Dios mío, esa me va a matar cuando me vea, se te olvidó mi nombre Chávez, nadie se acuerda de mi, ay! Alguien sálvenme la vida, se me olvidó el nombre, no se acuerdan que le pusimos ah??.

Adriana: Adriana.

Presidente Chávez: Adriana, Adriana, aquí está, bueno y me levantó cuando yo pesaba 100 kilos, miren, y además con una sorpresota, sin ningún esfuerzo, eso fue en el Teatro de la Academia Militar , ahí está Aristóbulo muerto de la risa y Eduardo Álvarez, yo le puse la medalla y la muchacha mira cómo me levantó, le dije muchacha, me levantó más alto que esto, Aguirre creo que me agarró cuando venía yo cayendo, si, pero además como un palillo y yo estaba ahí, que pesaba casi 100 kilos, me he quitado como 6 kilos ya a punta de trote y de dieta, nada de gorduras, nada, los gordos vamos a rebajar, los gordos!

Bueno, entonces, hay algunos que dicen, no no eso no es gordo sino fuerte, fuerte, pura fortaleza.

Bueno miren, entonces el Poder Popular tiene mucho que ver con todos estos temas, la conciencia popular. Hemos invitado hoy bueno, en primer lugar, la Ley de Consejos Comunales, ¿dónde la tienen? ¿Está por ahí la Ley de los Consejos Comunales? Creo que la traía Delcy Rodríguez, nuestra Ministra del Despacho. Aquí está la Ley. Ley de los Consejos Comunales. Ajá, gracias Delcy, esto firmado por Nicolás Maduro, ha llegado a Palacio el día de ayer: “Respetuosamente me dirijo a usted en la oportunidad de remitirle un ejemplar de la Ley de los Consejos Comunales sancionada por la Asamblea Nacional en sesión del día de hoy, de conformidad con lo previsto en el artículo 214 de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela, reiterándole mi sentimientos de alta estima y consideración. Nicolás Maduro Moros”.

Bueno, gracias Nicolás, gracias a todos los diputados, ahí están los diputados por Carabobo, por allá está el diputado Velásquez, Efraín Velásquez, Presidente de la Comisión, vamos a darles un fuerte aplauso a los diputados de la Revolución. Firmado la Ley de los Consejos Comunales, yo sé que se trabajó muchísimo, David, un comentario. David Velasquez, camarada del Partido Comunista de Venezuela. Cuándo los comunistas antes dirigían aquí una Comisión Parlamentaria para hacer una ley? Estos son tiempos de Revolución. A mí me da mucho gusto que ustedes, cuadros bien capacitados, y bien formados de partidos como el Partido Comunista de Venezuela estén trabajando bueno, como están trabajando por la Revolución. Me siento muy fortalecido por la presencia de ustedes, la patria cuenta con ustedes, igual con todos los diputados, pero quería hacer un reconocimiento especial al Partido Comunista, uno de los partidos más antiguos de Venezuela y de hombres y de mujeres de trayectoria, de muchos mártires que quedaron en los caminos, de muchos hombres que le dieron su vida a esa batalla por la dignidad de la Patria, por la independencia nacional.

Recuerdo hoy especialmente a Don Pedro Ortega Díaz, que vive en nosotros y en ustedes que son de la Juventud Comunista. Adelante, qué gusto me da verte ahora de diputado Efraín.

David Velásquez: David Presidente.

Presidente Chávez : David, David Velásquez perdón.

David Velásquez : Gracias en nombre del Partido y de la Juventud Comunista por ese reconocimiento, aquí fundamentalmente tenemos el compromiso de darle todo como usted decía recientemente, en función de los intereses del pueblo y la Revolución y así como mencionaba a Pedro, permítame mencionar que también el camarada Alonso Ojeda Olaechea se fue a la medianoche de hoy, pero sigue siendo ejemplo y estímulo para nosotros seguir trabajando en la lucha por la Revolución Bolivariana.

Presidente Chávez : ¿Quién me dijiste?

David Velásquez : Alonso Ojeda Olachea.

Presidente Chávez : ¡Alonso Ojeda Olachea!

David Velàsquez : Fue diputado, también fue presidente del Partido. Alonso, bueno.

Presidente Chávez : Claro, yo no sabía esa noticia, fíjate.

David Velásquez : Nos enteramos hoy en la madrugada también.

Presidente Chávez : Bueno, vaya mi sentimiento, nuestro sentimiento perdón, David y a todos sus familiares y a los camaradas del Partido Comunista, y así como Cristo, ellos viven y vivirán mientras nosotros estemos luchando y haya quien luche por las ideas por las que ellos lucharon y dieron su vida.

Presidente Chávez : Fíjate, David y todos. Yo recuerdo claramente cómo fue naciendo esta idea. Y este es un buen ejemplo de cómo las leyes deben, decía Montesquieu y debemos hacerlo así, las leyes deben obedecer a la naturaleza de las cosas. El proceso revolucionario es una dinámica bueno que no se detiene y va generando cosas, escenarios, espacios, debemos ser capaces nosotros y debemos estar siempre atentos, sobre todo con las armas de la ideología, de la capacidad, del entendimiento, para captar esas realidades que van surgiendo, y luego, no todas, pero muchas de ellas seguramente convertirlas en instrumentos jurídicos para darle así forma a la nueva estructura jurídico política. Recordemos un ejemplo que de cuando en cuanto traemos a colación, el recipiente y su contenido, y cómo una situación pudiera compararse con este recipiente. La estructura político jurídica, es como el continente, esto, la forma del recipiente. Hay que darle forma a la estructura. Y una sólida forma. Luego viene el contenido, el agua en este caso, es la estructura socioeconómica, enmarcada o contenida por la estructura político-jurídica. Y luego está la estructura ideológica o algunos la llaman la super estructura, esos son conocimientos muy elementales, es como el a, b, c, de sistemas, en este caso el sistema político, la super estructura bueno, es la estructura ideológica, y el contorno que es fundamental para las otras dos estructuras, ninguna es independiente de la otra. Por eso la estructura político-jurídica hay que irle dando forma y esa estructura debe ser coherente con la estructura ideológica y luego, la estructura socioeconómica que es la esencia, el contenido fundamental.

Bueno, yo recuerdo aquellas discusiones después del Salto Adelante, la Nueva Etapa, nos preguntábamos cómo hacer para darle mayor claridad, cohesión y fortaleza a una nueva estructura social, socioeconómica, y de ahí muchas de las políticas que hemos estado lanzando, de las líneas políticas transformadoras, constructoras, ahí está Oly Millán por ejemplo, la ministra de Economía Popular, he allí una línea, estratégica. Podemos darnos el lujo, David y tu lo sabes, tu eres marxista y has estudiado eso mucho, a pesar de tu corta edad, corta edad dije, tu mediana edad, decía que las estructuras, la estructura económica, la estructura social, la economía popular no es sino, igual, una respuesta a una realidad que va surgiendo, que reclama algo superior, es la dialéctica, teoría-praxis, y la praxis alimenta a la teoría, y la teoría ilumina también, y alimenta la praxis, y así se va avanzando y avanzando en un trote, debe ser un trote toda Revolución, no puede ser al paso la Revolución, tiene que ser al trote siempre, en un paso y un trote sin fin. Fue surgiendo la idea, se organizaron algunos experimentos, algunas mesas de discusión y por fin cuajó la idea de los Consejos Comunales. Y luego, David, este proceso. Ustedes condujeron un buen proceso de consulta pública. Explícalo por favor.

David Veláquez : Si, nosotros iniciamos el trabajo sobre los Consejos Comunales en enero, hablando de una Reforma Parcial puntual, de la Ley de los Consejos Locales de Planificación Pública. A partir de allí hicimos la primera jornada de parlamentarismo social, digamos que fue la arrancada del Parlamentarismo Social, y se consultó sobre la Ley de los Consejos Locales, y la tendencia mayoritaria, la opinión mayoritaria del pueblo era que no era suficiente hacer una reforma puntual en esa Ley de Consejos Locales, sino que se necesitaba un nuevo instrumento, podemos decir entonces que la Ley de Consejos Comunales es una Ley producto de la consulta pública del Parlamentarismo Popular Revolucionario, del Parlamentarismo Social.

Hicimos una segunda jornada de consulta donde se volvió a discutir el tema y después que habíamos entregado el informe para la Reforma Parcial de los Consejos Locales, entendimos que no era posible porque el pueblo estaba demostrando y dando la orientación de que no era posible construir los consejos comunales como base del Poder Popular, como estructura de transformación del estado a partir de una reforma específica de cuatro artículos, se comenzó la discusión de la Ley de Consejos Comunales con los insumos, con las respuestas, con las opiniones del pueblo sobre el tema. Se presentó un primer borrador de Ley de Consejos Comunales bastante sencillo, bastante básico si se quiere, y comenzamos a trabajar; desde enero esa Ley se ha venido discutiendo, se ha venido trabajando, consultando con el pueblo en el Parlamentarismo Social, en el trabajo de todos diputados y diputadas de la Asamblea Nacional pero también con las instituciones, también con distintos funcionarios, especialistas, con todo el que hubiese podido dar algún aporte, hasta la madrugada, como dijimos, sesiones ordinarias y no ordinarias, en cualquier momento cualquier idea fue recibida, para integrarla en función del objetivo central que era que los Consejos Comunales se constituyeran como la estructura fundamental del Poder Popular, y de la base del sistema de la democracia participativa, protagónica y revolucionaria.

Presidente Chávez : Correcto. Bueno, muy bien, vamos a darle un aplauso a David Velásquez, y a todos los diputados de nuestra Asamblea Nacional. A todos los diputados, a Nicolás Maduro, el Presidente de la Asamblea, a los dos vicepresidentes, cómo trabajaron. Es un ejemplo de eficiencia y rapidez, vean, rápido y bien hecho, es un buen ejemplo, igual quiero felicitar, aun cuando los casos no han concluido, sin embargo, es un alivio al dolor, es un alivio verdadero al dolor, estos resultados iniciales de las investigaciones. Bueno, sobre estos crímenes últimos que nos han conmocionado. Tenemos a un grupo de ciudadanos ya detenidos, y puestos a la orden de los tribunales. Quiero felicitar a todas las instituciones que tienen que ver con esto, y especialmente a nuestro Ministro, el Ministro de Interior y Justicia Jesse Chacón que está aquí, con nosotros y a todos los investigadores del CICPC, de los cuerpos de investigación policial, la Fiscalía General de la República, y quiero con estas palabras de reconocimiento pues invitarlos a que sigamos. No descansaremos hasta aclarar completamente todo esto y que los culpables están donde tienen que estar, tras las rejas, con la máxima aplicación de la Ley. Así que mi reconocimiento Jesse Chacón y ya más tarde vamos a hablar un poco del tema. La Ley de los Consejos Comunales, pues.

Entonces, aquí está la Ley aprobada, después de todo este esfuerzo, como lo dije hace un rato, aquí en el Campo de Carabobo yo voy a firmar su promulgación, me corresponde como Jefe de Estado, mañana esto se oficializará en el Consejo de Ministros y luego, pasado mañana saldrá publicada en la Gaceta Oficial, y a partir del momento en que salga publicada, pues es Ley de la República para el bien del pueblo y para el impulso de la revolución bolivariana, la Ley habrá que hacer ediciones extraordinarias, tipo folletos de bolsillo, para que se discuta por todas partes la Ley, aquí está primero las Disposiciones Generales. Hay una definición de los Consejos Comunales que es muy interesante, óiganla, se los ruego.

Artículo 2. Los Consejos Comunales en el marco constitucional de la democracia participativa y protagónica, son instancias de participación, articulación e integración entre las diversas organizaciones comunitarias, grupos sociales y los ciudadanos y ciudadanas que permiten al pueblo organizado ejercer directamente la gestión de las políticas públicas y proyectos orientados a responder a las necesidades y aspiraciones de las comunidades en la construcción de una sociedad de equidad y justicia social.

Es el Poder directo del pueblo, es la democracia directa. Cada día habrá que construir más instrumentos para la democracia directa y romper la trampa de la democracia representativa que termina siendo al final una dictadura, la dictadura de una elite, en contra de los intereses del pueblo. La democracia representativa siempre avanza en esa dirección, a la degeneración. La democracia participativa y protagónica no, porque tiene como llama viva, decía el Padre ahora, el Padre Rojas, bueno, la fuerza popular, el saber popular, la organización popular, la participación popular.

Bueno, luego vienen las definiciones, hay que leerla con calma, luego viene el capítulo 2, la Ley hay que estudiarla, hay que discutirla y trabajar en base a ella, ella regula, ella enmarca, todos tenemos que estar en el marco de la Ley es algo fundamental para la vida social. El Capítulo 2 se llama: “Integración y Organización del Consejo Comunal”, es decir, cómo se integral el Consejo, cómo se organiza el Consejo Comunal. Esto es muy importante.

Luego viene las atribuciones de la Asamblea de Ciudadanos y Ciudadanas, he aquí algo muy importante: un Consejo Comunal, cualquiera que pueda existir por allí, que no haya nacido en una Asamblea de Ciudadanos y Ciudadanas, de una Comunidad determinada, no es Consejo Comunal. No tiene legitimidad para actuar legalmente como Consejo Comunal. Estaría fuera de la Ley y por tanto sería ilegítimo y sería ilegal. Por eso es que es importante que de aquí en adelante ahora, todos nos encarrilemos por lo que está establecido en la Ley, y luego establece bien cómo es que se va a hacer la Asamblea de Ciudadanos y Ciudadanas. Es como una Asamblea Constituyente, pero de la comunidad. Y una comunidad, aquí está definida, incluso, miren, según los patrones de las ciencias sociales, criterios técnicos y sociológicos, en el artículo 4 está la definición de una comunidad y de la base poblacional de la comunidad, dice aquí, a los efectos de la participación protagónica, la planificación y la gobernabilidad de los Consejos Comunales, se asumen como referencias los criterios técnicos y sociológicos que señalan que las comunidades se agrupan en familias, entre 200 y 400 en el Area Urbana, familias, y a partir de 20 familias en el área rural, y a partir de diez familias en las comunidades indígenas. La base poblacional será decidida por la Asamblea de Ciudadanos y Ciudadanas de acuerdo con las particularidades de cada comunidad, tomando en cuenta las comunidades aledañas.

La Asamblea de Ciudadanos y Ciudadanas, es la instancia, -dice la Ley- aquí, la instancia primaria para el ejercicio del poder, la participación y el protagonismo popular, cuyas decisiones son de carácter vinculantes para el Consejo Comunal respectivo.

Se reúne la Asamblea Comunal, esa Asamblea Comunal debe designar o elegir, a los miembros del Consejo Comunal y aquí se dice cómo, cómo debe hacerse, aquí dice la integración y organización del Consejo Comunal, sus atribuciones, su constitución. Dice el Artículo 7.

A los fines de funcionamiento el Consejo Comunal está integrado por: 1) el órgano ejecutivo, integrado por los voceros y voceras de cada comité de trabajo. 2= la unidad de gestión financiera como órgano económico financiero, y 3= La unidad de contraloría social.

En resumen, tres cuerpos deben conformar el Consejo Comunal: el órgano ejecutivo, 1) La unidad de gestión financiera 2) y la Unidad de Contraloría Social, son tres. Ahora ¿quiénes conforman el órgano ejecutivo? Los voceros, fíjense que no estamos hablando de representantes, porque si no estaríamos cayendo en lo mismo. Ah, yo soy representante y yo asumo la representación de mil personas o de dos mil personas. No, o de 400 familias. No. Usted lo que es, es un vocero, porque realmente hay un principio que yo leí hace muchos años en el Libro Verde, de Mohamad El Gadhafi, buen amigo nuestro, que dice el Libro Verde, habla de la democracia y uno de los principios asumidos allí, es que el pueblo sólo puede ser verdaderamente representado por el mismo pueblo. Y por eso es que asumimos la figura de los voceros, el conjunto de los voceros elegidos en la Asamblea conforman el órgano ejecutivo. Y esos voceros deben ser uno: la asamblea decidirá, si por área de trabajo o por cada.... la Ley dice aquí, integrada por los voceros y voceras de cada comité de trabajo ¿cuáles son los comités de trabajo? El Comité de Tierra Urbana, el Comité de Salud, le Mesa Técnica de Agua, la mesa técnica de electricidad, el Comité de Protección Social, el Comité de Cultura, el Comité de los Arbolitos, perdón, ¿cómo se llama? El Comité de Conservación, de los arbolitos digo porque ya viene la Misión Arbol:

Al Arbol debemos

Solícito amor

¿Quién no se sabe esa canción? Todos se la saben. La diputada Nancy Pérez seguro que se la sabe porque cuando era muchacha la cantaba aquí, y el diputado por allá está, los diputados de Carabobo, allá están, están mis amigos y amigas de Carabobo, aquí en Carabobo se canta mucho esa canción ¿verdad gobernador? Al Arbol debemos solícito amor, jamás olvidemos que es obra de Dios. El Alcalde Loreto se lo sabe también.

Entonces, pronto viene la Misión Al Arbol, entonces, el órgano ejecutivo está conformado por los voceros de cada Comité de Trabajo. Esos Comités de Trabajo se deben organizar, aquí lo dice la Ley, por ahí en otro aparte, en áreas de trabajo, todo lo que tenga que ver por ejemplo con la parte social, esa es el área social. La parte económica, el área económica y así, perdón por la tos, todavía ando con un poco de tos. Lo que quiero es que entendamos bien la Ley, porque es, repito, el lineamiento o los lineamientos fundamentales.

Luego, la Unidad de Gestión Financiera serán cinco personas designadas por la Asamblea y el Comité o la Unidad de Contraloría Social, aquí está explicado cada una de ellas y sus atribuciones, la Unidad Financiera.

La unidad de gestión financeira por ejemplo, fíjense ustedes lo que dice la Ley, esto es muy importante también, un órgano integrado por cinco habitantes de la comunidad electos o electas por la Asamblea de Ciudadanos y Ciudadanas, que funciona como un ene de ejecución financiera de los Consejos Comunales, por ahí ustedes saben que dicen los voceros de la cuarta república, perdón otra vez, Dios mío querido, no me tomé el remedio esta mañana, el jarabe, se me olvidó vale, o el jengibre con miel es muy bueno, García Carneiro parece que también tiene una gripe que ayer tenía fiebre. Mariita como que le dio un brebaje y lo curó rápido, entonces, fíjate, entonces, la Unidad de Gestión Financiera, por ahí andan regando ya la tesis, fíjense ustedes la maldad, pero vamos a demostrarles que eso es mentira, ahora tenemos que demostrarlo. Esta mañana yo estaba leyendo por ahí un experto de esos sesudos analistas que dicen que bueno, que ahora Chávez en el plan de corromper a toda la sociedad, Chávez, porque todo pues es contra mí, pero no importa, échenme a mi la culpa, como dice la canción, de todo lo que ustedes quieran, mía es la culpa de todo aquí, según algunos. No me importa nada. –Soy como el camello, venga para acá, venga para acá. Ahora, ¿qué ocurre? Dicen, no que Chávez ahora sigue en su plan de bueno, corromper al pueblo, y que para eso es esta Ley. Que ahora bueno, Chávez va a repartirle plata al pueblo para que todo el mundo sea un corrupto y todo el mundo viva feliz y repartir la piñata pues. Vamos a demostrarle a todos de lo que es capaz el pueblo venezolano, más allá de lo que ya hemos demostrado, vamos a demostrarlo.

Los Consejos Comunales estoy seguro que van a ser ejemplo de buena organización, transparencia y lucha contra la corrupción y buen ejemplo de administración de los recursos, para que más nadie alguien vaya a creer que para administrar recursos hace falta ser doctor, PhD en no sé dónde, mientras más estudie usted mejor, pero no, es la sabiduría de un pueblo y la buena lógica del ama de casa, por eso yo admiro tanto a las mujeres bueno, porque las mujeres son sabias, administrando los recursos, y sobre todo las mujeres que han vivido en situación de pobreza, a todas las respeto por igual, pero vaya, vaya a ustedes mi reconocimiento especial a las mujeres que han crecido en la pobreza, muchas en la miseria, criando a sus muchachos, administrando bueno, los escasísimos recursos. El ama de casa pues. El ama de casa. Yo por ejemplo yo no sé, yo nunca sabía cómo Nancy mi esposa, mi primera esposa con aquellos tres muchachos hacía para rendir unos recursitos, el sueldito de un teniente, de un Capitán en ese tiempo. Pero bueno, alcanzaban los recursos y así, amas de casas. Igual esa sabiduría del ama de casa que administra en escasez, vamos a llevarlo nosotros a ser ejemplo. Vamos a demostrarle a Bolívar que tuvo razón cuando dijo aquello... Bolívar se equivocó muchas veces, era un ser humano, entre otras se equivocó cuando dijo: “He arado en el mar”, sólo que estaba muerto ya y dijo “he arado en el mar”, perdí mi vida. Mentira, tanto que no la perdió que aquí estamos hoy en el Campo de Carabobo, levantando sus banderas, las banderas de Bolívar, tanto que no aró en el mar que hoy bueno, su nombre recorre el mundo, Círculos Bolivarianos hay en todas partes, en todos los Continentes.

Entonces, vamos a demostrar que Bolívar tenía razón cuando lanzó aquella frase que también he repetido de cuando en cuando, por ahí la cargaba escrita en un papelito, él hace una serie de reflexiones, eso lo escribió en Lima, por cierto que hay elecciones hoy en el Perú, ya lo dije hace un rato y en Italia, pero especialmente para nosotros tiene más importancia pues, por lo cercano y por el rumbo de América Latina, las elecciones en el Perú. Vamos a ver qué pasa hoy en el Perú, estamos muy esperanzados, ustedes saben lo que yo quiero decir: las banderas de Bolívar recorren también, de nuevo una vez más, las tierras de América Latina.

Bueno, ahora, Bolivar dijo: “Tengo pruebas irrefragables del buen tino del pueblo en las grandes resoluciones, y él decía, en ese mismo documento escrito en Lima, dirigido al Consejo de Estado de aquel momento, él decía que los particulares pueden corromperse, pero no así el pueblo. El decía que los particulares pueden ser chantajeados, incluso atemorizados pero no el pueblo que tiene coraje en las grandes resoluciones, que es sabio en las grandes resoluciones, bueno, estamos con esta Ley compatriotas, todos, y todas al frente de las grandes resoluciones de este momento que estamos viviendo. Vamos a poner aquí todo nuestra sabiduría, todo nuestro coraje, nuestro espíritu colectivo, nuestra capacidad, nuestro patriotismo, nuestra honestidad, nuestra cristiandad, los que somos cristianos, para que esta ley contribuya poderosamente a la democracia revolucionaria, a la revolución verdadera, a la creación de una Venezuela nueva que sea de todos y para todos.

Bueno, entonces la gestión financiera ustedes pueden constituir, a partir del momento en que esta Ley salga publicada en la Gaceta Oficial, vaya a ver lo que esto significa cualquiera de ustedes, le pregunto a García Carneiro que está de Ministro, cualquiera, ustedes lo saben, cualquiera, lo que significa que ahora el pueblo en asamblea popular puede conformar consejos comunales. Ese pueblo que era perseguido, que era desconocido por las elites que nos gobernaron o nos desgobernaron, pero no sólo eso, sino que en Asambleas Populares, entre otras cosas, ustedes tienen el poder organizadamente siempre, legítimamente siempre, legalmente siempre para poder ser reconocido tienen que cumplir con todo esto, de formar un banco comunal, cada Consejo Comunal podrá organizar un banco comunal, o una mancomunidad de consejos comunales podrá organizar el Banco Comunal. Bancos comunales.

Miren ustedes, fíjense lo que dice la Ley, “La unidad de gestión financiera órgano integrado por cinco habitantes de la comunidad electas o electos por la Asamblea de ciudadanos y ciudadanas, que funciona como un ente de ejecución financiera de los Consejos Comunales, para administrar recursos financieros, y no financieros, y servir de ente de inversión y de crédito”. Analicemos bien esto, y de créditos. “Realizar intermediación financiera con los fondos generados, asignados o captados por el Consejo Comunal. Vaya a ver usted lo que eso significa.

A los efectos de esta ley la unidad de gestión financiera se denominará Banco Comunal. El Banco Comunal pertenecerá a un Consejo Comunal o a una mancomunidad de Consejos Comunales. Estoy oyendo para los que están oyéndonos por radio, mucha gente en la playa seguramente están allá con el wockman, ¿por qué se llamará wockman y no woman? ¿Qué significa wotman? Farruco, ayúdame tú. ¿Quién habla inglés aquí? No, Armada es el que habla inglés. ¿Qué significa wockman?

Francisco Armada: Porque lo pueden oír mientras caminan.

Presidente Chávez: Pero wock-man, es de hombre ¿no?

Francisco Armada: De gente.

Presidente Chávez: ¿Pero puede ser woman?

Francisco Armada: También, mejor.

Presidente Chávez: Mejor todavía. Qué rápido es el Ministro Armada ¿viste? Mejor todavía. Mujer que camina.

Bueno, entonces, los que están allá con el wockman, o el woman en la playa seguro que están oyendo Aló Presidente, hasta el teniente Morales que está de luna de miel con su segura esposa seguro que está viendo y oyendo Aló Presidente.

Mira, entonces, estoy leyendo aquí: a una mancomunidad de Consejos Comunales de acuerdo con el desarrollo de los mismos y a las necesidades por ellos establecidas.

En algunas situaciones será por un Consejo Comunal un Banco Comunal, pero es posible que en otras realidades sea por una mancomunidad de Consejos Comunales.

Serán socios y socias del Banco Comunal todos los ciudadanos y ciudadanas que habiten en el ámbito geográfico definido por la asamblea de ciudadanos y ciudadanas, y que conforman el Consejo Comunal o la mancomunidad de Consejos Comunales.

El Banco Comunal adquirirá la figura jurídica de cooperativa y se regirá por la Ley Especial de Asociaciones Cooperativas, la Ley de Creación, Estímulo, Promoción y Desarrollo del Sistema Microfinanciero. Oigan bien, estamos hablando de dos leyes más, todas las leyes en este caso son complementarias, la Ley de Cooperativas y la ley llamada de Microfinanzas, el sistema microfinanciero. Y otras leyes aplicables, así como por la presente ley y su reglamento.

García Carneiro, hay que trabajar rápido en el reglamento, ya deben estar ustedes trabajando para que en Consejo de Ministros pronto aprobemos el reglamento con todos los ministros del área económica y del área social, rápido y bien hecho.

Los bancos comunales quedarán exceptuados de la regulación de la Ley General de Bancos y otras instituciones financieras. Aquí estamos liberando a esta ley y a los bancos comunales de las leyes de los bancos, o la ley, la Ley General de Bancos, y otras instituciones financieras.

Bueno, la otra unidad es la de Contraloría Social. Es decir, que ustedes van a organizar un Banco Comunal y ese banco puede recibir donaciones o puede recibir líneas de crédito a través de la Ley de Microfinanzas, se pueden converter ¿cómo se llama? En la Ley de Microfinanzas se habla de ente ejecutor ¿no es? Por allá está la Presidenta del Fondo de Microfinanzas. ¿Cómo es que se llama en la ley?

Presidenta del Fondo de Microfinanzas: Entes de ejecución, comandante.

Presidente Chávez: Margot ¿no es? Margot. Ente de ejecución.

Entonces, fíjate, ahora tú tienes que presentarme a través de Oly, ustedes dos al frente de esas instituciones, la Ministra , la Presidenta del Fondo, un plan ya. ¿Por qué? Porque los recursos que tú tienes no te van a alcanzar cuando empiecen a surgir por todos lados bancos comunales, tú tienes que abrir una línea de crédito ¿verdad? ¿Cómo sería eso? Explícanos, Margot.

Margot: Sí. Bueno comandante, efectivamente hemos venido trabajando en conjunto con la propia discusión de la ley de los diputados de la Asamblea , con la Ministra y las diferentes instituciones adscritas al Ministerio, la forma más viable, la forma directa en que vamos a transferir esos recursos a las comunidades organizadas, y se maneja la línea de crédito como la vía directa. Sin embargo, está sometida la posibilidad de la apertura de las líneas de crédito con un proceso de formación integral a esas organizaciones. No pretendemos imponer procedimientos ni formas en que los consejos y los bancos van a funcionar. Pretendemos, entendiendo el nuevo papel de las instituciones, de ser facilitadores de los procesos, de suministrar a los bancos comunales instrumentos y mecanismos, y allí en esa formación que durará siete días estimamos, la formación inicial, vamos a, cerrado ese ciclo, a la firma de las líneas de crédito con los bancos comunales, con lo cual ellos estarán disponiendo de manera inmediata del 50% de los recursos.

Presidente Chávez: Si nosotros allá en el barrio Antonio María Bayón, de Sabaneta, organizamos el Consejo Comunal, hacemos la Asamblea , organizamos el banco comunal y solicitamos una línea de crédito para atender a nuestra comunidad, ¿hasta cuánto? ¿qué cantidad ustedes pudieran apartar?

Margot : Sí, hemos estado en contacto permanente con las comunidades, por supuesto nunca es suficiente el contacto, hemos trabajado, tenemos 200 promotores comunitarios, jóvenes del Frente Francisco de Miranda que se han estado formando, y los criterios que vamos a mencionar a continuación, comandante, son producto de ese contacto con la comunidad que hemos tenido.

Presidente Chávez: ¿Pero qué cifra, qué cifra?

Margot: Se abren dos posibilidades en la ley, comandante. La posibilidad del banco comunal a un Consejo Comunal, cuyo límite máximo sería de 300 millones de bolívares, y se abre la posibilidad que nosotros vemos como, hay que impulsarla con muchísima fuerza, del banco comunal en mancomunidad de Consejos Comunales, cuyo tope máximo sería de 600 millones de bolívares, lo cual implica entonces que una vez pasado el proceso de formación inicial los bancos comunales estarían teniendo la disponibilidad inmediata del 50%. Ciento cincuenta millones en los bancos de trescientos como tope, y trescientos millones en la otra alternativa de banco comunal.

Presidente Chávez: Gracias Margot por tu clara explicación, muchas gracias.

Entonces significa, fíjense, que si allá en el barrio Antonio María Bayón, una comunidad, organiza un Banco Comunal, entonces con todas las de la ley podemos recibir una línea de crédito a través del Fondo de Microfinanzas, que puede llegar hasta 600 millones de bolívares si es de una comunidad. Si es un solo Consejo Comunal, hasta 300 millones de bolívares.

¿Qué vamos a hacer con esa plata? Ah, ahí es donde yo me la juego a muerte con el pueblo. O más bien a vida pues. Yo sé que ni un solo bolívar de esos se va a perder. Por ahí andan los adecos y los otros diciendo que no, que esto es un reparto de plata para que la gente vaya a beber miche, o vayan a parrandear y todo eso se va a perder, que es Chávez que está regalando plata para que voten por él. Bueno, allá ellos, habrá que decir con Cristo: perdónalos señor, que no saben lo que hacen, que no saben ni lo que dicen. O habrá que decir con el Quijote: si ladran los perros, que ladren, nosotros sigamos cabalgando la revolución, cabalgando los Consejos Comunales.

¿Y qué pasa con esto? Que entonces la Unidad de Gestión Financiera elegida por el Consejo Comunal va a tener el poder de tomar decisiones sobre esos recursos. En este caso si es una línea de crédito es para dar crédito. ¿A quién? A la comunidad, a una familia que esté en situación de pobreza, alguien que requiera un crédito para cualquier actividad pues, económica, macroeconómica sobre todo, comercial, a cooperativas, habrá que darle prioridad al cooperativismo y no a las individualidades, sobre todo para elevar el nivel de vida de la comunidad, van a tener un banco. Ahh, pero a lo mejor viene el alcalde de ahí y para darle una motivación al Consejo Comunal porque está trabajando muy bien, les asigna también una cantidad equis. Y a lo mejor no para crédito sino para que manejen proyectos, programas sociales, proyectos pequeños de infraestructura, para que arreglen un problema particular. O a lo mejor viene el gobierno nacional revolucionario y les hace también una asignación, una donación. A lo mejor en ese Banco Comunal se deposita el dinero para las obras de infraestructura, o de obras sociales que sean decididas por la comunidad en los gabinetes móviles, bien sea parroquiales, bien sea del municipio, bien sea con el gobernador.

Esta es otra cosa importante, los Consejos Comunales no deben nacer para pelear con el Alcalde, no, ni con el Gobernador. Deben ser para trabajar coordinadamente con las alcaldías, con las gobernaciones, con el poder establecido. No se trata esto, tampoco como algunos dicen, de un poder paralelo. No, es el mismo poder de la democracia revolucionaria. Aquí en Carabobo, yo estoy seguro que el Gobernador Luis Felipe Acosta Carlez es un promotor de los Consejos Comunales, es un impulsor de los Consejos Comunales. Estoy seguro que los alcaldes revolucionarios, las alcaldesas de todo el país se han convertido desde ya en promotores.

Aquí estamos en el municipio Libertador, allá veo al alcalde Argenis Loreto, él es un promotor de los Consejos Comunales, un impulsor de los Consejos Comunales, hay que trabajar de manera coordinada con ellos. Allá está el Gobernador del estado Cojedes, estoy seguro que él es un promotor de los Consejos Comunales, impulsor de los Consejos Comunales. Bueno, cuando haya que discutir temas, siempre habrá que discutir temas, haya diferencias, bueno, demostremos madurez política. Yo también voy a estar pendiente aquí, voy a estar muy pendiente de la madurez política que demostremos porque nosotros también debemos ir madurando políticamente para ser capaces de discutir sin gritos ni aullidos nuestras diferencias. Eso es parte de la madurez política, es parte de la consistencia política.

¿Ustedes no recuerdan las asambleas adecas que terminaban a silletazos? Bueno, hasta hace pocos años algunas asambleas nuestras también terminaron a silletazos. Eso pasó a la historia. Y eso es una de las, de lo que dice el revolucionario aquí, hay que cambiar de costumbre. Aquí ¿diferencias? Siempre habrá, y es bueno que las haya. Ahora, vamos a debatirlas con madurez política, con ideas y no con aullidos propios de otras especies del reino animal al que nosotros pertenecemos, somos de la especie humana. Razones, madurez. Y los Consejos Comunales sé que van a ayudar a esa maduración política, van a ayudar no sólo en lo social, en lo político, a darle forma a la nueva democracia.

Pero yo quiero insistir mucho en esto, esa nueva democracia que nadie crea que tiene como componente de su fórmula apartar a un lado los alcaldes, o apartar a un lado los gobernadores. No, no y mil veces no, que nadie lo tome de esa manera porque estaría destinado a fracasar. Es una complementación de la democracia representativa ahora con la democracia participativa, las dos se nutren una con la otra. El Gobernador, el Alcalde debe darle su puesto a los Consejos Comunales, pero los Consejos Comunales también deben darle su puesto al Alcalde, al Gobernador que está allí para cumplir una tarea y deben trabajar de manera coordinada siempre.

Bueno, quería insistir con mucha fuerza en esta idea, es una necesidad seguir abonándola.

Bueno, constitución del Consejo Comunal. Es muy importante decir lo siguiente, porque hay una pregunta, ¿quién es primero, el huevo o la gallina? Ahh, porque yo sé que hay muchos, hay Consejos Comunales que se fueron conformando por allí sin seguir este procedimiento. No estamos diciendo que los vamos a desconocer, no, sino que tienen que cumplir ahora con los requisitos de la ley, tienen que hacer las asambleas de ciudadanos y ciudadanas. Y además, eso debe quedar registrado en acta y debe tener un quórum en base a una comunidad, a un área geográfica que surgirá.

Ahora, ¿quién convoca a esa asamblea? Cuando no hay Consejo Comunal ¿quién la convoca? Entonces la ley ha sido sabia, ha recogido experiencias, ideas del propio pueblo y establece aquí en el artículo 15 la conformación del equipo promotor provisional.

Dice el artículo 15, oigan bien: A los efectos de la primera elección de los voceros y voceras de los comités de trabajo, e integrantes de los órganos contralor y económico financiero, se debe organizar una comisión promotora provisional que tendrá como función organizar la elección de la comisión promotora y de la comisión electoral. Es decir, hay una comisión promotora provisional, bueno que asume la iniciativa. ¿Cómo es el término aquel que uno usa mucho en el cuartel? Hay un término, ¿a ver quién es...? Si todos son del mismo rango, ponte tu que sean puros rasos, o puros cabo segundo, ¿cómo es Ramón?

Ramón Carrizalez: El más caracterizado.

Presidente Chávez: Ajá, esa es una, el más caracterizado. Hay otra, el que tenga más iniciativa. Bueno, en fin, los que tengan iniciativa, vamos, en la comunidad, salgan y conformen un comité o una comisión promotora provisional, a lo mejor diez personas, ahí pudiera estar un alcalde, pudiera estar. O pudieran ser sólo diez vecinos de la comunidad. Yo invito a todos los vecinos y vecinas, vamos. Donde no haya Consejo Comunal en un área geográfica determinada, conformen ustedes a partir de hoy la comisión promotora provisional, esa comisión organizará una elección, la elección en la comunidad, en una asamblea convocar por un papelito, un megáfono, casa en casa, una primera reunión. Si a la primera reunión van apenas, bueno, los amigos míos, bueno, sigan insistiendo. Es necesario que convenzan a la mayoría, porque tiene que ir la mayoría a la asamblea para darle legitimidad.

Entonces elijan, después de la comisión promotora provisional, una comisión promotora y una comisión electoral, los elijen ustedes en asamblea. Y aquí está el procedimiento:

Primero, conformación de un equipo promotor provisional, el cual estará integrado por ciudadanos y ciudadanas de la comunidad que asuman esta iniciativa, con la participación de una o un representante designado por la Comisión Presidencial del Poder Popular respectivo, dejando constancia escrita en el acta que se levante para tal fin.

Hay que agregar que se va a nombrar una Comisión Nacional Presidencial del Poder Popular, y una en cada Estado y una en cada municipio. Entonces, en aquellos lugares donde no haya todavía Consejos Comunales, esa Comisión Presidencial designará un representante de dicha comisión del Poder Popular para que tenga validez la reunión de ese equipo promotor provisional en la comunidad respectiva.

Segundo, organizar y coordinar la realización del censo demográfico de la comunidad. A lo mejor a alguien le puede parecer esto complicado, pero no es, esto lo que requiere es dedicación y trabajo, y los problemas se van solucionando es sobre la marcha, en la práctica, pero se trata del poder popular en marcha, la democracia participativa. No es para nada esto de que allá cuatro o cinco van a decidir por mí. No, vamos todos a participar con igualdad de derechos e igualdad de deberes, con derecho a voz y a voto.

Bueno, luego, después de hacer un censo demográfico de la comunidad se convoca a la asamblea por parte del equipo promotor provisional en un lapso no mayor de treinta días a partir de su conformación. Esa asamblea de ciudadanos y ciudadanas va a elegir la comisión promotora y la comisión electoral, con la participación mínima del 10% de la población mayor de quince años de la comunidad respectiva. Las comisiones promotoras, ya no provisional sino promotoras, ya permanentes pues, y la comisión electoral realizarán un trabajo articulado y coordinado a fin de garantizar la efectiva realización de la Asamblea Constituyente Comunitaria. Vaya preparando cada comunidad su Asamblea Constituyente Comunitaria.

Bueno, después viene la explicación de la comisión promotora, de las funciones de la comisión promotora, de la comisión electoral, de la Asamblea Constituyente Comunitaria, del registro de los Consejos Comunales, del funcionamiento del Poder Comunal, de las funciones del Banco Comunal, de las funciones de la Unidad de Contraloría Social, de los órganos del Consejo Comunal, de cómo se administrarán los recursos del Consejo Comunal, de la responsabilidad de la administración de los recursos, del Fondo Nacional de los Consejos Comunales. Se crea un fondo.

Artículo 28: El Fondo Nacional de los Consejos Comunales como servicio autónomo, sin personalidad jurídica, el cual estará adscrito al Ministerio de Finanzas y se regirá por las disposiciones contenidas en esta ley y su reglamento. Tendrá una Junta Directiva. Ese es otro componente importantísimo de esto, el Fondo Nacional de los Consejos Comunales. Ustedes saben que ya nosotros hemos destinado una cantidad importante de recursos para comenzar, recursos que hemos anunciado en cerca de dos billones de bolívares.

¿Saben una cosa que los Consejos Comunales deben apurar? Yo les pediría esto, todos estos programas de sustitución de rancho por vivienda. Ahorita venía pasando por Guacara, qué bonito está quedando ahí en Guacara unos barrios que eran unos ranchos, todavía queda mucho rancho ahí, pero viene avanzando el plan, es el plan que estamos llevando adelante entre el gobierno revolucionario nacional y el gobierno revolucionario regional.

Ahora, los Consejos Comunales deben apurar eso, ayudar desde las bases a apurar esos proyectos, y administrando recursos ahí mismo, la comunidad.

Bueno, entonces hay un fondo nacional creado por la ley, ya tiene recursos. Ahora, Nelson Merentes, señor Ministro, habrá que hacer el decreto de la creación del fondo, habrá que nombrar la directiva y bueno, el dinero ya lo tenemos apartado.

El objeto del fondo nacional es para apoyar y financiar los proyectos comunitarios, sociales y productivos presentados por la Comisión Nacional Presidencial del Poder Popular en sus componentes financieros y no financieros. Esa comisión nacional anuncio que va a ser presidida por el Ministro García Carneiro que es el Ministro de Participación Popular, es una Comisión Nacional que va a empezar a recabar y a recaudar, y a organizar los distintos proyectos que las comunidades comiencen a elaborar allí a través de los Consejos Comunales.

Bueno, luego vendrá la Comisión Presidencial del Poder Popular. Yo hasta aquí dejo mi explicación, seguiremos explicándola, pido que hagamos, William, una buena campaña comunicacional, ministro William Lara, los gobernadores, los alcaldes, una campaña bien orquestada como se dice, bien organizada, así como una orquesta pues, que esté bien coordinada para que todos, pido a los voceros, pido a los líderes populares, pido que se editen millones de ejemplares de esta ley para que se convierta en un tema de debate, de estudio, de discusión colectiva.

Con esta mano zurda, aquí en el campo de Carabobo, y pidiendo la bendición. Padre ¿por qué no viene y nos bendice la ley? Yo le voy a pedir al padre Rojas, de la teología de la liberación, que venga y nos bendiga la ley, porque esta ley, Padre, usted sabe que es muy cristiana ¿verdad? También, digo yo.

Padre Rojas: Claro.

Presidente Chávez: ¿Por qué cristiana? A ver.

Padre Rojas: Es cristiana porque todo lo humano es cristiano y dignifica evidentemente en este proceso bolivariano de dignificación al ser humano. Le agrada lo justo y lo bueno a Dios, dicen las sagradas escrituras.

Presidente Chávez: Y la opción de los pobres también, agregaría yo.

Padre Rojas: Y en segundo lugar, optar por los pobres ya es una, sin excluir a nadie pero preferentemente a los pobres ya implica ya tomar también parte de esa condición del ser cristiano. Y dentro de este proyecto que es, en tercer lugar, eminentemente humanista, que enfrentamos al positivismo histórico que nos desata a través del neoliberalismo, del imperialismo, le enfrentamos verdaderamente organizadamente.

Presidente Chávez: Claro, esta es una ley, el padre lo ha dicho, una ley antineoliberal, es una ley antiimperialista.

Bueno Padre mire, la gente se puso de pié, todos somos católicos y cristianos. Se pusieron de pié todos esperando la bendición. Adelante Padre.

Padre Rojas : En el nombre del Padre, del Hijo y el Espíritu Santo. Amén. Señor, que esta ley fruto de las necesidades de un proceso que va cambiando las bases económicas a través de elementos supernaturales, dígnate bendecir con tu bendición para que tu pueblo cada vez más, no sólo en el aspecto económico, en la solidaridad efectiva, en la coherencia pacífica, en la defensa de la ley Orgánica de la Fuerza Armada , vinculante pueblo-pueblo, con armas en la mano para defender en la paz nuestra soberanía, refresque la memoria de que somos y estamos en este campo de batalla. En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Amén. Y que Dios los bendiga a todos ustedes.

Presidente Chávez: Padre Rojas, muchas gracias. Amigo mío y ejemplo de constancia y de lucha. El padre Rojas es de esos padres que por todos lados andan por los pueblos.

Bueno, ahora con la bendición del padre Rojas, la bendición cristiana, católica, revolucionaria, yo pues con la esperanza más grande voy a proceder a firmar la promulgación aquí en el campo de Carabobo. El domingo de Ramos, dándole la bienvenida a Jesús en su grandeza y en su humildad, en su fe y en su esperanza, promúlguese la Ley de los Consejos Comunales, y cúmplase, para el bien de nuestro pueblo. Ley de los Consejos Comunales.

Muy bien, hablando de los Consejos Comunales, García Carneiro, aquí han traído, de varias partes del país han venido muchos Consejos Comunales, ciudadanos, ciudadanas, voceros de los Consejos Comunales. Por aquí tengo la lista de los que están aquí.

García Carneiro ¿dónde estás? Por allá tenemos una carpa donde un conjunto de Consejos Comunales trajo sus exposiciones. Adelante García Carneiro.

Ministro García Carneiro: Bueno mi comandante, sí, aquí nos encontramos en el stand donde se encuentra la representación de siete Consejos Comunales, uno por cada Estado, representando el estado Aragua, Zulia, Cojedes, Portuguesa, Mérida, Carabobo y Aragua. Cada Consejo Comunal tiene también su proyecto que quiere presentárselo para que usted más o menos tenga conocimiento de cuál es el interés.

   Presidente Chávez: Okey, ahora fíjate. Ustedes están seguros que su Consejo Comunal del cual ustedes son voceras tiene legitimidad según la Ley.

  X: Si, por supuesto.

   Presidente Chávez: ¿Por qué? ¿Cómo sabemos?

  X: Primero porque el Consejo Comunal se eligió en una Asamblea de Ciudadanos, había una asistencia mayoritaria de lo que era la población, y luego se sometió a votación también los diferentes proyectos que se llevaron a cabo ¿verdad?; y resultando ganadores tres de ellos.

   Presidente Chávez: Cuántos comité de trabajo tiene el Consejo Comunal de allí del Municipio Sucre.

  X: Tenemos el Comité de Tierras, tenemos la parte de Salud, Educación…. 
Presidente Chávez: ¿Cómo se llama la de Salud?

  X: ¿La vocera?

   Presidente Chávez: No, no el órgano el cuerpo porque tu dijiste (….)

  X: El Comité de Salud.

   Presidente Chávez: Ajá, el Comité de Salud. Perdóname que yo sea así tan quisquilloso.

  X: No, tranquilo, es pedagógico.

   Presidente Chávez: Comité de Salud y cuál es el otro.

   X: Tenemos el CTU, tenemos el Comité de Educación, tenemos el Comité de Cultura, tenemos el Comité de Ambiente, Protección Social también lo conformamos, Economía Popular, Vivienda y Hábitat y todos están conformados.

   Presidente Chávez: Y fíjate que no nombraste, vamos  a dejarlo hasta allí por ahora. Pero ahora fíjate ocho comités. Para tomar esto pedagógicamente como tú dices Bella Vaca. Pero porque ustedes se ríen.

  X: Ah, eso es lo que yo pregunto.

   Presidente Chávez: Si, se ríen aquí. Bella Venezuela ¿no?

  X: Si, Bella Venezuela, suena mejor.

   Presidente Chávez: Seguro que a ti te mamaban mucho gallo en la escuela.

   X: Bueno, si.

   Presidente Chávez: Estoy seguro, no nos conocemos todos. Tú debes tener como 25 años, pero uno sabe.

  X: Ay, gracias Presidente vamos a dejarlo hasta ahí.

   Presidente Chávez: Es lo que aparenta por aquí, sí, yo te voy como 25 máximo 30.

  X: No, lo que pasa es que no me está viendo bien.

   Presidente Chávez: No; te estoy viendo bien. Fíjate, Bella una cosa. Tú nombraste ocho. Miren que pedagógicamente ello lo dijo pedagógicamente. Cada uno de estos Comités, algunos incluso no tienen el nombre de Comité no tienen porque tenerlo, algunos se llaman Comité, otros se llaman Mesa Técnica de Agua que no oí que la nombraste ¿No tienen ustedes Mesa Técnica de Agua?

  X: No, estamos ahorita montando las Mesas Técnicas y las Mesas de Energía también por la problemática de la luz que tenemos.

   Presidente Chávez: Ah, entonces fíjate, ella nombró ocho. Cada uno de esos Comités pueden agruparse, eso lo decidirán ustedes, pueden agruparse en áreas de trabajo social o económica. Ahora cada Comité debe elegir un vocero ¿verdad?

  X: Si, ya lo tiene.

   Presidente Chávez: Correcto. El conjunto de esos voceros elegidos conforman la unidad ejecutiva ¿Cómo es que la llama la Ley no es Unidad Ejecutiva?

  X: El órgano ejecutor.

   Presidente Chávez: El órgano ejecutor para ir familiarizándonos se dice con los términos, órgano ejecutor. Correcto. Entonces ese es el órgano ejecutor. Muy bien, quería sólo apuntar eso. Bueno. Muy bien, sígame explicando Mariana. Gracias Bella, Venezuela Bella Baca. Mariana Rivas explícanos cuál es el proyecto de ustedes, brevemente.

   Mariana Rivas: Okey, brevemente se lo explico Presidente. Es un programa que va dirigido a niños, niñas, adolescentes y jóvenes de la siguiente forma es un programa cultural para el rescate de los valores culturales.

   Presidente Chávez: Ah, y tienen la maqueta ahí también, que bonito.

   Marina Rivas: Exacto. Aquí tenemos para prepararlos en Teatro, Salón y calle, danzas folclóricas, música folclórica, pintura artística. Además de esto hemos rendido tanto el dinero que también vamos a acondicionar una cancha que está un poco deteriorada y le vamos a hacer un cariñito y vamos a comprar implementos deportivos para dárselo a las personas que están organizadas en la parroquia, y además vamos a comprar unos bombillos y unos transformadores que vamos a colocar, y el slogan del Consejo Comunal de nosotros es el siguiente, aquí tiene la luz llegó con el Consejo Comunal la luz para la participación ciudadana y el gobierno comunitario.

   Presidente Chávez: Vaya, llegó la luz.

   Marina Rivas: Presidente antes de pasar a los otros compañeros; quisiera agradecerle el apoyo que nos ha dado la gente de la Alcaldía del Municipio Sucre al alcalde, al Licenciado Carlos Augusto a la gente de Desarrollo Social, a la gente del Gabinete Municipal, a la gente de Fundacomun que ha estado con nosotros full y a la gente de a Guardia Nacional también. Sabemos que no somos un ente o sea un apéndice de Gobernación de esto, pero necesitamos el apoyo de ellos y nos lo han brindado y nosotros somos agradecidos en esto.

  También quiero participarle que en la parroquia hay otro Consejo Comunal en el sector II, y que nosotros estamos ayudando también a que la parroquia que es tan grande a conformar más Consejos Comunales para hacer unos proyectos como más macros con el apoyo de todos. Gracias Presidente.

   Presidente Chávez: Muchas gracias Mariana. Además ustedes pueden hacer una mancomunidad de Consejos Comunales. Porque hemos definido García Carneiro en una primera instancia los proyectos de los Consejos Comunales deben estar rondando dijimos en los 30 millones de bolívares más o menos, verdad.

   García Carneiro: Eso es correcto señor Presidente.

   Presidente Chávez: Ahora si hubiese un proyecto con una necesidad mayor, entonces organícense una mancomunidad de Consejos Comunales y los recursos pueden estar por encima de esa cifra que es una referencia, puede ser menos o puede ser un poco más, pero tratemos de fijar eso como punto de referencia en cuanto a un techo.

  Bueno qué otro proyecto tienen. Vamos a darle un aplauso al Consejo Comunal del Municipio Sucre, capital Cagua. Siempre les he dicho, como yo no me sé las capitales de los Municipios y creo que no voy a tener tiempo, yo pudiera ponerme a aprenderme eso, pero no creo que sea útil saberse de memoria las capitales de los municipios de todo el país, y les he pedido siempre que me coloquen por favor no se les olvide cuando digan estado tal, municipio tal, capital tal ¿no? Cagua. Ahí estuvimos hace poco muy cerca de Cagua en Turmero por ahí cerca del Samán de Güere inaugurando la tremenda Aldea Universitaria.

  Bueno. García Carneiro sigue adelante Jorge.

   García Carneiro: Aquí tenemos también un ejemplo que usted estaba hablando en este momento sobre la mancomunidad,  de una serie de comunidad que están presentando un proyecto interesante de aducción de agua.

   Presidente Chávez: A ver, adelante ¿de dónde vienen ustedes, compatriotas?

  X: Buenas tardes señor Presidente.

   Presidente Chávez: Buenas tardes.

  X: Nosotros venimos del Municipio Pao, Parroquia San Juan Bautista del Estado Cojedes.

   Presidente Chávez: Estado Cojedes, aquí está el gobernador Johnny Yáñez. Muy bien adelante. Ustedes son las voceras del Consejo Comunal. Adelante.

  X: El Consejo Comunal de Pueblo Nuevo y el proyecto es del sector Villa del Centro, un sector que está anexo, mancomunado con el sector Pueblo Nuevo. Actualmente están viviendo 22 familias. Entre toda la comunidad la Asamblea se decidió en la aducción de aguas blancas ¿Por qué? Porque era el más prioritario dentro de esta comunidad, tiene cuatro de fundada. Se fundó con los mismos hijos de la Comunidad de Pueblo Nuevo que son los hijos que viven ahí, los nietos en donde hay 10 viviendas y 12 ranchos.

   Presidente Chávez: ¿Cuántos ranchos hay ahí?

  X: 12, Presidente.

   Presidente Chávez: Y el proyecto para sustituir esos ranchos por viviendas dignas.

   X: Está eso viene luego, aunque se ha sustituido ya unas con el apoyo del SUVI; Fides y Alcaldía.

  Nuestro proyecto consiste en 340 metros de tubería matriz que es la que va para acá y tuberías domiciliarias que van a ir directamente a las casas en donde necesitan el agua. Son dos calles que están ubicadas y la vamos a tomar por una vía que va hacia un sector agrícola sabanas afuera y otros caseríos que quedan más hacia allá.

  Se tomó la necesidad de este proyecto Presidente debido a que las personas tienen que cargar el agua en tobito o tomar el agua de los vecinos y el agua en El Pao no está en muy buenas condiciones, tenemos un proyecto a través de la Gobernación y de la Alcaldía de 14 millardos en donde está aprobado una fase de 4 millardos y necesitamos 10 millardos conjuntamente con el Gobernador y el Alcalde ya que el agua de nuestra comunidad no está en muy buenas condiciones debido a la Vaguada el año pasado hubo mucha contaminación, y nosotros queremos que con la ayuda suya nos ayuden, porque necesitamos una Planta de Tratamiento el agua está saliendo en muy malas condiciones y tenemos muchos niños (…..)

   Presidente Chávez: ¿De dónde llega el agua?

  X: Del Embalse El Pao.

   Presidente Chávez: Gobernador, allí está Johnnu Yánez, algún adelanto en el proyecto, en esta necesidad.

   Johnny Yánez: Si señor. Un saludo señor Presidente.

   Presidente Chávez: Que tal Gobernador, saludos.

   Johnny Yánez: Aquí es importante ver lo que usted siempre dice. Este Embalse se construyó en la IV República se hizo la distribución de agua para los estados Carabobo y Aragua y la Comunidad El Pao el pueblo de El Pao jamás se le hizo un sistema de acueductos y servicios de agua para la propia población. Nosotros acabamos de hacer una inversión de cuatro millones de bolívares por parte del Fides a la primera fase que justamente se ajusta a esta inversión comunitaria de una nueva comunidad. Pero es importante decirle que se tuvo que hacer un Decreto de Emergencia porque se determinó que el agua que ellos están absorbiendo en estos momentos con algunos sistema de asbesto son perjudiciales para toda la salud y puede ser contaminante a nivel de epidemia y por eso hicimos un Decreto de Emergencia y arrancamos con cuatro millardos y lo que decía, es una obra que le faltan 10 millardos todavía.

   Presidente Chávez: ¿Con qué, con asbesto dijiste? Y de dónde se contamina eso con asbesto.

   Johnny Yánez: Justamente porque el asbesto per se es un elemento contaminante que se ha determinado (….)

   Presidente Chávez: Si, pero dónde está el asbesto.

   Johnny Yánez: El asbesto fueron algunos canales que se hicieron del Pao (….)

   Presidente Chávez: Ah, el material de la tubería es de asbesto imagínate tú, eso puede producir cáncer está demostrado científicamente y hay que echar abajo donde quiera que exista.

   Johnny Rangel: Así es. Y entonces se hizo este Decreto de Emergencia y se comenzó esta obra de cuatro millardos y se une esta asignación a la comunidad nueva y todavía hace falta una asignación de 10 millardos que le había dicho a la ministra Jacqueline, la posibilidad de colaborar con nosotros, ya que es un mal que viene de la IV república y es la propia represa que le da agua a dos Estados pero que no le da agua a la propia población.

   Presidente Chávez: Okey, gracias Gobernador. Jacqueline que nos dice de ese proyecto.

   Jacqueline Farías: Si Presidente el Embalse Pao-Río Cachinche ahorita tiene 6 mil litros por segundo más, producto del trabajo que estamos haciendo del saneamiento del Lago de Valencia. Ese gran caudal que ahora dispone el Pao_Cachinche debe ser distribuido en las poblaciones a las cuales está sirviendo.

   Presidente Chávez: Perdón Jacqueline esto es bueno que lo expliquemos. Recordemos que uno de los objetivos y estamos en esta zona de Carabobo, hay que salvar el Lago de Valencia y hago un llamado a la conciencia colectiva, que nadie siga contaminando las aguas de nuestro bello e histórico Lago de Tacarigua, lago indígena, lago bolivariano y mirandino; por ahí pasó Miranda con a Escuadrilla Sutil en la primera República. Allí está el Almirante Quintana que conoce esa historia ¿verdad? La Escuadrilla Sutil que usaban los pequeños barcos y se comunicaban y digamos que una gota de vida y felicidad en el corazón de la república en el territorio un lago como éste aquí en el mero centro del país y lo tenemos allí contaminado, así que llamo sobre todo a las comunidades digamos ribereñas al lago, vamos a hacer un esfuerzo mayor de conciencia en las escuelas, en los pueblos, en las comunidades, los agricultores, las cochineras pero eso tenemos que prohibirlo eso está prohibido hay que actuar con la Ley en la mano. El señor que tenga una cochinera y que le caiga esa agua al Lago no, no hay que quitarlo de ahí, mano dura ¿eh?

   Jacqueline Farías: Ahorita le tenemos a todos un tiempo de adecuación a todas las cochineras que están aquí en el Municipio Libertador y en toda la cuenca del Lago.

   Presidente Chávez: ¿Cuánto tiempo les queda?

   Jacqueline Farías: Les quedan seis meses para la adecuación.

   Presidente Chávez: Señores dueños de cochineras. Si me está oyendo Alberto Cudemus me corregiría y me diría no cochinera sino cerdera. Bueno los criadores de cerdo, marrano o cochino ¿verdad? Vamos agarren sus cochinos y cojan camino con sus cochinos porque sino se los vamos a sacar de ahí.

  Amiga mía camarada y compatriota sea usted impacable ni un día más de plazo. El que no cumpla se le interviene el asunto y no se puede permitir que sigamos echándole agua contaminada al pobre Lago de Valencia no podemos permitirlo.

  Miren. He allí donde, ya me imagino que mañana, esta misma tarde deben sacar ya por Internet. El presidente Chávez está amenazando. Bueno, hagan y digan lo que digan a mí no me importa la locura esa que anda por ahí suelta no me importa ¿eh? aquí venimos a cumplir una tarea y una misión. La propiedad privada y el interés privado no puede nunca estar sobre el interés público nunca en ninguna circunstancia y por eso se habla de la red pública y yo soy por circunstancia el Presidente de la República de lo público y yo pongo primero, para mí lo público es sagrado lo primero no, lo privado defiende siempre sus intereses que no siempre coinciden con los intereses de la república, no siempre están en conflicto pero muchas veces entran en conflicto ¿eh? y el capitalismo es el reino de lo privado y el socialismo es el reino de lo público es el reino de lo colectivo. El capitalismo es el reino de lo privado y digamos el extremo de lo privado es lo individual, es decir, yo soy dueño de una cochinera y entonces no me importa nada porque yo quiero es ganar dinero vendiendo los cochinos o las cochinas las carnes para ganar dinero y no me importa nada que el agua con que lavo la cochinera los excrementos y todo eso vaya directo al Lago de Valencia que es un patrimonio geográfico histórico del pueblo venezolano del equilibrio ecológico, hay que respetar la naturaleza y hay que sanear los ríos, lagos, árboles, animales, nuestros amigos los animales, hay que respetar pues el medio ambiente. Y entonces es bueno explicar dentro de esa perspectiva Jacquelin porque es que ahora se ha recuperado la Presa el Embalse Pao-Cachinche.

   Jacqueline Farías: Hemos tenido dos ríos desviados que estaban cayendo al Lago de Valencia. El río Cabriales una vez saneado con todos sus colectores construido se devolvió a la cuenca del río Pao.

   Presidente Chávez: Esa es su cuenca originaria.

   Jacqueline Farías: Fue desviado en el año 78 porque y que se estaba secando el Lago.

   Presidente Chávez: Fíjense ustedes las cosas como se desequilibra la naturaleza. El río Cabriales que pasa por Valencia –éste como que es el Cabriales-debe ser éste que está aquí, las letras son demasiadas chiquitas, pero me imagino que es éste que está acá y le cae al Lago. Ese río fue desviado inicialmente en el año 1978 para que le cayera al agua porque supuestamente se estaba secando el lago y nosotros lo devolvimos hacia la cuenca que va hacia abajo. Bueno se desvió hacia acá y por supuesto que se ha recuperado el Embalse de El Pao.

   Jacqueline Farías: Esos son 2.800 litros por segundo sanos Presidente. Ese río estaba totalmente contaminado, pasaba por el Parque Negra Hipólita. La gente no podía ir al puentecito del parque porque era un olor nauseabundo (….)

   Presidente Chávez: ¿Cuál es el Parque Negra Hipólita?

   Jacqueline Farías: Ahí en plena ciudad de Valencia.

   Presidente Chávez: Ahora es un río limpio. Ya te bañaste ahí.

   Jacqueline Farías: Fuimos de picnic.

   Presidente Chávez: ¿Y cuándo vamos a ir al Guaire?  Tú me invitaste, tú fuiste la que me sonsacó, yo estaba muy tranquilo un día allá y me dijiste: Presidente lo invito a que nos bañemos en el Guaire y yo ni corto ni perezoso te dije: vamos. Ahora ¿cuándo va a hacer eso?

   Jacqueline Farías: El proceso de saneamiento del río Guaire va muy bien Presidente, todas las comunidades participando en detectar hacia dónde van sus cloacas y sacarlas de las quebradas. La promesa es en la Quebrada Arauco vamos a ver la quebrada limpia producto de todo lo que baja de los altos mirandinos Los Teques hasta Quebrada Arauco a finales de este año vamos a poder ver el río limpio.

   Presidente Chávez: Ajá, así como está el Cabriles. ¿El Cabriales nace dónde? –ajá- nace en la montaña y cruza por Valencia pasa por el Parque Negra Hipólita y tu me dices que eso era nauseabundo y hoy en día está totalmente saneado.

   Jacqueline Farías: Nace en las faldas del Pico Ularia –aquí está la chuleta (….)

   Presidente Chávez: Ah, yo pensé que te iba a dejar con la carabina al hombro. Ah, y trajiste ayudante que es Farruco ¿y nace dónde?

   Jacqueline Farías: En las faldas del Pico Ularia al Norte de Valencia.

   Presidente Chávez: Aja; y entonces se viene hacia Valencia. Ese río hoy podemos decir que está saneado.

   Jacqueline Farías: Está saneado Presidente, igual que el río Maruria que es un pequeño río, pero 900 litros por segundo. Era originario de la Cuenca del Lago de Valencia y con el objeto de bajar los niveles también los desviamos.

   Presidente Chávez: Okey. Los habitantes de aquí de Valencia que conocen bien el Cabriales, han notado el cambio del río Cabriales y quien me puede decir, no, allá dicen que no. Allá a ver dime tú que estás violentamente ahí sacando el no. Allá, uno de ustedes que me diga, porque me dicen que no. A ver, alláaaaaa está un señor dijeron que no. Dime porque tú dices que no.

   Enrique Franco: Yo soy el Secretario de Ambiente de la Gobernación Bolivariana de Carabobo. Precisamente ahorita estamos haciendo las coordinaciones con el Ministerio con la intención de poder terminar de construir todos los colectores para recoger todas las aguas servidas y que no sigan deteriorando el río Cabriales como tal. Hay una propuesta que estamos trabajando para crear lo que se llama el Plan Rector del Saneamiento de la Cuenca del Río Cabriales.

   Presidente Chávez: Según los datos que tú tienes qué porcentaje de las aguas que le caen al Cabriales están pasando por Plantas de Tratamiento etcétera.

   Enrique Mercado: O sea con la construcción de los colectores marginales del río Cabriales y sacar el río Cabriales al Lago de Valencia se ha disminuido el afluente contaminante hacia el Lago. Ahorita se requiere la construcción de unos colectores de San Joaquín que van a recoger las aguas servidas del eje Oriental (….)

   Presidente Chávez: Pero y entonces porque tú dices. Entiendo que tú te levantaste porque ustedes dicen que no. La pregunta que yo hice (…. )

   Enrique Mercado: Existe un proceso de saneamiento que no está concluido, todavía existe contaminación en el río Cabriales.

   Presidente Chávez: En cuánto tiempo Jacqueline se estima que el proceso –quieren oír allá al fondo  o no quieren oír-

   Público: ¡Fuera, Fuera!

   Presidente Chávez: No perdóname, ya va, ya va. Entonces decía que lo que quiero es aclarar esto. Ahora a los que griten allá atrás les quiero decir lo siguiente. Vamos a recordar lo que dije hace un rato “la madurez política ¿eh?, quiero insistir, y por eso lo hice con tanto fervor cuando lo hablé. Porque cuando ustedes gritan ¡fuera! Oye me recuerdan los gritos de la Plaza Altamira ¿eh? si, me recuerdan a los gritos de la Plaza Altamira y aquellos locos allá ¡fuera, fuera! Una cosa sin razón, irracionalmente y entonces tenemos que madurar. Ustedes saben que yo no tengo ningún complejo para decir lo que siento, ningún tipo de complejo. Entonces yo hago la pregunta y por allá empiezan a gritar ¡fuera, fuera!, que no sé con quien será si es que me vaya yo de aquí, fuera, fuera o será el Gobernador que se vaya fuera, fuera o será ¿cómo te llamas tú me dijiste? Enrique Franco será con él que se vaya fuera, o será la Ministra que se vaya afuera, al final yo no se con quien porque como es una cosa irracional de gritar unas cuantas cosas y uno no sabe a quien es que van a sacar ni contra quien es, y entonces el enemigo que está pendiente, mañana agarra el canal tal o el canal cual “allá al Presidente le gritaron fuera en Carabobo. Lo echaron de Carabobo” se dan cuenta ustedes. Me voy a poner de pie para verlos mejor.

  Yo lo que pretendo –oigan, yo lo que pretendo –bueno, griten y después que ustedes terminen yo hablo.

  Entonces yo lo que pretendo aquí es y siempre estaré tratando de contribuir en la maduración política del pueblo y en el impulso profundo de este proceso y ustedes empiezan a gritar allá atrás no se porque razón, empieza el enemigo y sacan “A Chávez le gritaron que se fuera o al gobernador Acosta Carles lo echaron o pitaron al Alcalde” Y entonces les repito, éste no es un buen signo de madurez política es lo que quiero insistirles a todos ¿eh?, aquí estamos hablando de un tema muy importante que surge del proyecto del Consejo Comunal que estamos oyendo y le estamos dando vuelta al tema. Porque la señora que viene de El Pao están solicitando el recurso para un proyecto que ellos decidieron, es un proyecto micro de una tubería para darle agua  a las viviendas que ella señaló. Pero luego dice: falta un proyecto mayor porque el agua que estamos tomando tiene un problema, el Gobernador interviene y agrega otro elemento mucho más delicado para la salud y urgente y el Gobernador está diciendo con toda responsabilidad que decretó una emergencia porque hace años atrás construyeron una tubería con asbesto y por ahí va pasando el agua. Dame tu idea, tu opinión sobre el asunto del asbesto y el agua y ustedes que han estudiado ese tema en la Organización Panamericana de la Salud.

  X: Como no, por supuesto como usted mismo dijo el asbesto ha sido muy utilizado en sistemas de aguas y en sistemas de techo y el asbesto en sí cuando es instalado desde antes en áreas muy rígidas y muy fijas realmente no tiene problemas. Pero el asbesto en condiciones como nos dice el Gobernador realmente es muy peligroso por la tubería de canalización de agua se rompe mucho y tiene mucho problema y la ruptura del preparado del asbesto es el que causa el daño que usted señaló en el pulmón y es realmente muy grave un problema muy serio. Ahora más serio el uso del asbesto instalado es el cuidado para manejar el asbesto. Es decir en esa declaración de emergencia en el estado Yaracuy es muy importante, porque el manejo del asbesto es uno de los más grandes implicados en la lesión laboral del trabajo de quien está sacando esa tubería de ahí y eso es muy importante.

   Presidente Chávez: Gracias hermano. Es muy importante tomar en cuenta esta opinión, que es una opinión científica. Por eso yo dijo que el tema comenzamos a profundizarlo  y le pregunto a la Ministra y ella nos está explicando, y luego pregunto allá sobre el río Cabriales y entonces comienzan allá algunos a gritar, que es lo que yo quiero decirles, no es la mejor demostración de madurez política. Viene el Director de Ambiente del Estado toma la palabra y agrega una explicación adicional. Ustedes saben que un río que tenga, yo lo que pasa es que soy quisquilloso en las cosas y pregunto cien cosas. Pero usted el río Cabriales que tiene 200 años de contaminación le colocamos los colectores. Están colocados los colectores y ahora comienza un proceso de reversión no se va a sanear como por obra de magia de la noche a la mañana, tienen que pasar varios inviernos y el río se va lavando hasta que en un tiempo prudencial y lo mismo pasaba con el Guaire y vamos a salvar al río Guaire.

  Ahora cuando yo pregunto, bueno que se han notado diferencias. Bueno es una pregunta en positivo para ver si es que ya el proceso ha avanzado producto de las medidas que hemos tomado. Pero la actitud de algunos allá atrás, me da la impresión, ya con la experiencia que yo tengo, es como que si tuviera la Ministra mintiendo ¿ve?  O estuviera el señor que es Director de aquí de Ambiente como si ellos estuvieran mintiendo. Y no, aquí no se está mintiendo nada. Hemos invertido miles y miles de millones de bolívares en colectores en Plantas Colectoras en Plantas Procesadores del agua ¿Cómo se llama? De saneamiento y tratamiento de agua, desde grandes plantas gigantescas como la del Lago de Valencia, gigantescas como la del Lago de Maracaibo hasta las pequeñitas que van en un quebrada que van en un barrio. Ahora –insisto- eso para que lo sepamos y por eso es que digo, la conciencia es producto del conocimiento, el que no sabe es como el que no ve. Si alguien que viva cerca del Cabriales le dicen: mira te das cuenta, Chávez dijo el domingo y la Ministra embustera esa y Chávez es un embustero que ya el río estaba totalmente limpio ¿no? se inició un proceso. Y entonces necesitamos todos saber y asumir que es un proceso que dura un tiempo pero que se hizo una primera etapa. Se construyeron colectores, plantas pequeñas, plantas medianas y pronto  nosotros tendremos el río Cabriales saneado y ahora con los proyectos que estaba explicando el Director de Asuntos Regionales Ambientales coordine usted con la Ministra esos detalles para seguir aplicando obras sobre el río y salvarlo plenamente el río Cabriales para que sea de nuevo el río que fue hace 200 años en donde iban a bañarse las bellas mujeres de Valencia, quien las hubiera visto bañándose en el río ¿no?, quien las hubiera visto bañándose en el río Cabriales para que vuelvan las bellas mujeres de Valencia y los caballeros que sean invitados a bañarnos en el Cabriales. Un sancocho a la orilla de un río, mire no lo comparo con nada, en estos días de semana un sancocho a las orillas del río Boconó el Santo Domingo ¿ah?, bueno que sabroso. 
 

  2.30  

Bueno, entonces vamos a trabajar el proyecto, yo quiero Jacqueline que tu me presentes pronto ese proyecto, en coordinación con el gobernador de esos ¿cuántos millardos han calculado ustedes que son?

-- : El aporte 4 o 5 de la gobernación ya, Presidente pero faltan solamente 10 para todo el pueblo del Pao.

Presidente Chávez : Faltan solamente diez para todo el pueblo del Pao que tiene cuántos habitantes?

--Para ese beneficio son 1.400 personas directas.

Presidente Chávez : 1.400 personas. Yo quiero que a eso le incluyan ustedes proyectos de desarrollo endógeno, de agricultura, de pesca ahí en la Laguna, etc. Un proyecto de mayor dimensión. Para nuestros amigos del Pao que están por allá y no han terminado por cierto, el Consejo Comunal del Pao, María termina por favor, al exposición rápida o ya pasamos a otro. García Carneiro adelante, a ver a quién le corresponde.

María: Mariara Presidente.

Presidente Chávez : Hola termina pues, tu estabas terminando la exposición.

María : bueno, va a beneficiar 22 familias, donde en toda la comunidad en total hay 140 familias, pero los beneficiados directos son 22 familias que están ahorita habitando, pero en total con las parcelas que no hay casas construidas en estas zonas que están aquí, son 35 parcelas, aquí tengo la vocera Nubia Camejo que le va a ir comentando los comités de trabajo, como los conformamos y los costos del proyecto.

Presidente Chávez : bueno, de todos modos estamos hablando del mismo proyecto, Nubia Camejo, adelante por favor. Hola Nubia.

Nubia Camejo : ¿Cómo está mi Presidente?

Presidente Chávez : Bien mi Reina, adelante.

Nubia Camejo : Ah mi Presidente yo le voy a especificar cómo se conformaron los proyectos y también los Consejos Comunales. Mire, se conformaron de esta manera, tuvimos el apoyo de la Guardia Nacional, del Alcalde del Municipio Pao, de la Cruz Aparicio, Fundacomún, MIPAL, la gobernación, bueno, y el FUS. Ese fue el apoyo. Y por medio de la Asociación de Vecinos salimos todos juntos en unión a convocar a las familias, casa por casa, desde luego, decidimos realizar una asamblea de ciudadanos y ahí nos.

Presidente Chávez : Hicieron su asamblea y eligieron su Consejo Comunal. Bueno Nubia, muchas gracias por tu explicación a tí y a María López, por habernos traído bueno hasta la maqueta del proyecto de aguas blancas para el sector Villa del Centro en El Pao. Jorge, por razones de tiempo, recordemos que hoy es Domingo de Ramos, mucha gente viajando, tengan cuidado, cada quien tenga cuidado en la carretera, tengan cuidado los que viajen con la familia, hay una primera oleada, esta mañana hablé con el Director de Protección Civil Coronel Rivero, se han movido ya cerca de medio millón de personas, algo así, me decía él esta mañana, el primer reporte, bueno y no había accidentes hasta esa hora, ojalá nos mantengamos así, sin accidentes, sin violencia, vamos a descansar un poco seguramente, ustedes los que puedan descansar, nosotros trabajaremos toda la semana, y en familia, sanamente, cristianamente, y vamos a cuidarnos ah, a cuidarnos que tenemos muchas cosas que hacer por Venezuela, por nuestra familia, por nuestros hijos, por todos, bueno, un tercer proyecto para concluir esa ronde por allá, García Carneiro.

Ministro García Carneiro: Si Presidente, tenemos aquí el proyecto de la Comunidad de la Represa, es un proyecto social muy interesante, está el señor Guillermo Molina y José de la Cruz Losada.

Guillemo Molina: Buenas tardes señor Presidente.

Presidente Chávez : Ajá, buenas tardes, tu vienes ¿de dónde?

Guillermo Molina: Como está Preidente, mi nombre es Guillermo Molina , Vengo del Embalse Boconó-Tucupido, municipio San Genero del Estado Portuguesa.

Presidente Chávez : Ah Boconoíto.

Guillermo Molina : Bueno Presidente, dándole las gracias a la alcaldía, a la Guardia Nacional, y a Fundacomún y la comunidad en general que nos hemos reunido, hicimos tres asambleas, nosotros pudimos conformar este Consejo Comunal que hoy en día le doy gracias a Dios porque por eso nosotros estamos organizados como Consejo Comunal. En este día estamos aquí presentando este proyecto, presidente. Yo tengo acá un compañero que es el suplente de mi persona, que es el que le voy a pasar para que le de la indicación de lo que es el proyecto de nosotros que es la gabarra, pero primero que nada Presidente, tengo un mensaje de la comunidad para usted,.

Presidente Chávez : ¿Cuàl es el mensaje, hermano? Adelante.

Guillermo Molina : Presidente, de parte de la comunidad que recibas un saludo y que quiere la presencia suya allá en esa comunidad para que te comas un pabón frito con yuca tierna allá. Ese fue el mensaje que ellos le mandaron. Gracias Presidente, estamos aquí.

Presidente Chávez : Un Pabón con yuca tierna. Ay quien pudiera. Yo te voy a decir, gracias por la invitación, a mis amigas y amigos de Boconoíto que quiero tanto a ese pueblo, y les digo como dijo Florentino un día: “A malaya quién pudiera con esta soga enlazar al viento que se ha llevao lo mejor de mi cantar”. Quién pudiera recorrer esos ríos y esos pueblos. Pero algún día estaré por allá con ustedes, espero que no sea pasado mañana, sino mañana, tan pronto podamos, gracias por la invitación. A ver quién nos va a explicar el proyecto de Transporte de carga fluvial, gabarra. Adelante.

José de la Cruz Losada: Bien Presidente, esto consiste, lo que se decidió en la Asamblea de ciudadanos construir una gabarra de transporte fluvial, en todo el embalse Boconó-Tucupido.

Presidente Chávez : Ese es el embalse de Boconó. ¿Cómo Boconó-Tucupido? ¿Cómo te llamas tu viejito?

José de la Cruz Losada: José de la Cruz ¿tu no leías nunca aquella historieta del Zute José La Cruz?

José de la Cruz Losada: Si mi Presidente, bastante vaina que echaban en la escuela.

Presidente Chávez : La Revista Tricolor, esa revista, el Zute José La Cruz, pero tu no eres el Zute José La Cruz.

José La Cruz Losada: No, ya yo comí buen topocho con suero, Presidente.

Presidente Chávez : Eso, eso si es sabroso, compadre, mira, epa José de la Cruz, entonces fíjate. Fíjate una cosa, explícame un asunto, tenemos el Embalse Boconó,

José de la Cruz Losada: Boconó-Tucupido.

Presidente Chávez : Son dos cosas distintas.

José de la Cruz Losada : No, ellos están enlazados, esos son hermanos.

Presidente Chávez : Ah se pagaron los dos, ¿están unidos los dos?

José de la Cruz Losada : Están unidos por un canal presidente.

Presidente Chávez : Un canal de cuánto?

José de la Cruz Losada: Un canal es decir, bastante extenso.

Presidente Chávez : ¿Cuántos kilómetros tiene el canal?

JCL: Tiene tres kilómetros. Suficientemente ancho.

Presidente Chávez : ¿Dos metros más o menos?

JCL: No, no, amplio bastante.

Presidente Chávez : ¿Como cuántos metros de ancho tendrá?

JCL : Cuarenta metros aproximadamente Presidente.

Presidente Chávez : 40 metros y ese canal en qué año lo construyeron?

JCL : No, eso se construyó igualmente con la represa, cuando se uniò con el Tucupido.

Presidente Chávez : Ajá y la represa, el embalse màs bien, el embalse Boconó con el Masparro no se une ¿verdad?

JCL : No, no, le explico Presidente, este embalse tiene en su espejo de agua 13 mil hectáreas, esas 13 mil son una partecita de Tucupido, pero nuestros productores aquí en esta zona están aislados.

Presidente Chávez : Esa es la parte de Tucupido lo que tenemos en la maqueta.

JCL : No, de San Genero el embalse arriba, San Generao-Boconoíto. El que está en la maqueta, nuestros productores allí están aislados.

Presidente Chávez : Pero espérate un segundo, pónme la maqueta otra vez por favor. Ese río que va allá, que cae después de la presa, ¿es el Boconó?

JCL : Es el Boconó mi presidente.

Presidente Chávez : Y cuál es el río que alimenta a Tucupido, el embalse Tucupido?

JCL: Es el mismo porque ese viene de la parte alta pero aquí no se ve, en la maqueta no está reflejado la parte donde está Tucupido.

Presidente Chávez : Ah entonces yo tenía esa duda, gracias, me estás enseñando mucho hoy. Es el mismo río. Ah fíjate que yo tenía la duda, hace poco, es que hace poco le di una vuelta en helicóptero a esos embalses, pensando en el proyecto integral del núcleo endógeno La Marqueseña que está muy cerca, como tu sabes.

JCL : Hacia allá queremos ir Presidente.

Presidente Chávez : Ahhhh y entonces, pensando en el eje de desarrollo de La Marqueseña hasta el Apure, hasta Puerto Nutrias, bueno, entonces yo tenía la duda, qué bueno que me la has aclarado porque esa vez yo iba a llamar a Jacqueline, para preguntarle, pero por fin no te llamé, andábamos en helicóptero, me quedé con la duda, sigue por favor.

JCL: Mire Presidente lo que hemos decidido allí es construir una gabarra que nos sirva de transporte fluvial, en esa gabarra se va a transportar productos agrícolas.

Presidente Chávez : Y esa es la bicha, esa que tienes allá. Pero mira ya tienen hasta lista pues.

JCL : Eso es con los 30 millones de bolívares que vamos a recibir el 19 de abril, Dios mediante.

Presidente Chávez : Y ¿quién te dijo a tí que era el 19 de abril?

JCL: Eso es lo que estamos esperando Presidente.

Presidente Chávez : Estos llaneros.

JCL :Bueno, si es hoy mejor todavía.

Presidente Chávez : Estos llaneros son de alante vale, José La Cruz es de alante, el 19.. No, ¿quién te dijo que era el 19 de abril?

JCL : bueno, no le digo que si es antes mejor, presidente. Empezamos el transporte bueno.

Presidente Chávez : Es que estaba recordando una fecha.

FCL: Para que tengamos una función social allí, que se la quiero explicar Presidente.

Presidente Chávez : El 19 de abril yo tenía previsto que hiciéramos un acto pero ese día voy a cumplir, les adelanto esta información, me han invitado a una reunión allá en Paraguay los presidentes Evo Morales, Nicanor Duarte y Tabaré Vásquez, ellos tienen un proyecto precisamente tiene que ver con el desarrollo del eje del Paraná, el río Paraná y un gasoducto desde Bolivia pasando por Paraguay. Ustedes saben que Bolivia y Paraguay son dos países mediterráneos, no tienen mar, y cómo se les dificulta sacar sus productos al mar, entonces es un proyecto para precisamente tiene que ver con embarcaciones, a lo mejor ustedes en Boconoíto terminan asesorándonos allá, para construir barcazas, y nosotros vamos a ayudarlos con la distribución de combustible a lo largo del gran Paraná, y el Uruguay, el del río Uruguay, se unen ahí, caen al Río de la Plata, son miles de kilómetros, va a requerir un apoyo de infraestructura en el caso nuestro, para ayudarlos con el combustible y el trabajo del gasoducto. En fin, el 19 de abril Dios mediante estaremos por allá por aquellas bellas tierras guaraníes. Por eso ese día vamos a cambiar la fecha del acto pero sigue, le vamos a dar el recurso, 30 millones ¿pasaron ustedes?

JCL : Sí, Presidente, mire, en la función social que va a cubrir esa gabarra, allí le voy a poner un ejemplo, allí existe una que es privada pero el transportar un animal, vamos a decir, un toro de 400 kilos cuesta 50 mil bolívares, y la comunidad con esta gabarra no va a pagar ningún costo, solamente aquellas personas que puedan colaborar, los que más tienen, van a colaborar para el mantenimiento.. Presidente Chávez : ¿Y cuántos toros van a caber ahí?

JCL: Caben 10 animales perfectamente.

Presidente Chávez : Puede transportar personas también, primero que nada. Y Para turismo.

JCL : Para turismo también.

Presidente Chávez : Pero una sola bicha de esas para tantas cosas? Toro, gente, turismo.

JCL : Mire Presidente, la función social con esta vamos a hacer varias, ya le voy a explicar por qué, pero primero queremos atender a la parte estudiantil de la represa, con los aportes que le vayan dando las personas que pueden, con las instituciones, llámese alcaldía, llámese gobernación, llámese gobierno nacional, vamos a hacer gabarras o canoas que nos sirvan de transporte estudiantil porque nuestros niños allí tardan o no tienen cómo llegar a una escuelita, entonces, ese aporte que se le va dando a esa gabarra nos va a servir para eso, para continuar construyendo más gabarras y más canoas para la parte social.

Presidente Chávez : Ahora fíjate José La Cruz, por eso es que el poder del pueblo ustedes son y cada día deben ser más, la guía fundamental de los proyectos de la revolución, mira, hace poco yo hablaba con alguien, veníamos rodando, nos vinimos por tierra desde allá desde San Pablo Paeño hasta Barinas, nos pasarmos como siete horas porque nos paramos en varios sitios, llamé a Carrizales, ¿no te llamé para felicitarte por la autopista? Claro, por la carretera, tremenda carretera que está entre Sabaneta de Barinas y Puerto Nutrias, carretera de lujo, vayan. El que quiera manejen por ahí de noche sobre todo, qué belleza, de noche digo yo por la iluminación y todo pero de día también, de día incluso se ve mejor. Ahora fíjate, veníamos hablando del tema este porque un amigo que venía con nosotros me dijo, vive en Barinas, que él cada dos semanas se va con su hija, su pequeña hija de siete, ocho años, y uno de los paseos favoritos de la niña y la familia pues, la señora, es venirse de Barinas, ahora tremenda autopista, mire, por eso es que tenemos que siempre yo recomiendo comparar con el pasado, lo que era y lo que es, y vuelvo, para tener conocimiento mucho más exacto, mucho más matemático desde el punto de vista filosófico, del término matemático, la matemática es pura filosofía, los grandes filósofos fueron también grandes matemáticos, y generalmente lo son.

Ahora, antes para uno venir de Barinas a Gunare, bueno, eso era horrible, aquellas carreteras, curvas, camiones, accidentes, ahora usted se va de un solo tiro, juaz, tremenda autopista ¿quién la hizo? La revolución. No la hemos terminado todavía porque pudiera alguien pararse por allá, pero por allá no sé dónde, bueno, está bien, regáñenme pues, pero eso estaba paralizado hace 20 años. Más de 20 años Carrizales, yo me acuerdo porque uno viajó toda la vida por esa carretera, incluso ¿sabes para qué tenían ahí en Boconoíto? Yo me acuerdo y más allá de Boconoíto, el terraplén viejo, para correr caballos. Yo varias veces fui para colear toro y para esconderse también, uno se escondía de vez en cuando por ese terraplén. Ahora, ¿qué pasa? A conspirar y esas cosas, ya se están riendo ahí con malicia Acosta Carles, como él se la pasaba escondío por allá, cuando era soltero, por allá por los llanos de Guárico, se le acabaron las correrías, entonces, él con el hermano el Felipe Antonio, y Yánez Rangel también, entonces fíjate ¿qué pasa? Esa autopista, entonces él me dice que se viene de Barinas en diez minutos está en Barrancas y por ahí hay un desvío asfaltado, que llega el embalse. Ese es el embalse del Masparro, pero más acá igualito está el de Boconó a media hora, menos de media hora de Barinas, él me dice que llegan allá se montan en una canoíta, pasean por el embalse, pero todo eso es privado, les cobran, tienen que pagar tal y les aumentaron la cosa. Llegan allá al otro lado, hay unos puestos ahí, unas cabañas, unos toldos, una cosa y piden un pescado frito y se bañan, desde allá llamé a Elías Jaua, desde aquí lo estoy llamando otra vez, Elías Jaua, Castro Soteldo, Jacqueline Farías también te llamé ese día, y Oly Millán, yo les pido que me trabajen un proyecto integral de turismo ecológico y economía popular en esos tres embalses, el del Boconó, el del Masparro y ahora este que nos está explicando el camarita José La Cruz de allá, ¿cómo se llama? De Tucupido que es el mismo río Boconó. Esa es una cosa hermosísima.

JCL: Presidente quiero hacerle aquí una proposición, oí que habló de algo de integral y desarrollo endógeno, y eso en nuestro municipio es lo que nos gusta. Hay algo importante aquí, usted al principio observaba lo del dío Boconó, eso tiene un sistema de riego que va hacia el Municipio de donde usted, el municipio que lo vio nacer a usted, Presidente, hacia Alberto Arvelo Torrealba, Sabaneta, ese sistema de riego por allí se aprovecha con aproximadamente unas 2.000 hectáreas, y su proyecto original tiene para 150 mil hectáreas, donde abarcaba también el Municipio San Genaro. Es bueno que este proyecto se reactive involucrando a los demás municipios, pero se reactive de una forma ya integral y ecológica, unido a estos productores que están aquí arriba, digamos, cultivando lo que es la apicultura, la abeja que esta es zona muy apta para eso, o sembrando árboles como el cacao, enseñando a nuestros productores que ya desde la alcaldía se le ha estado dando charlas, y bueno, integrar esa parte con el turismo.

Presidente Chávez : ¿Dónde es que están los palmaritales por ahí?

JCL: Los palmaritales están en el límite de esta parte con Barinas.

Presidente Chávez : Oye ve ve que tu eres un vaqueano porque yo pasé, te pregunto con mala intención ¿sabes por qué? Porque yo pasé hace dos semanas en helicóptero ahí y vi los palmaritales, casi que aterrizo, exactamente en el límite de Barinas con Portuguesa.

JCL : Presidente yo he pateado toda esa zona, no solamente esta parte, todo el estado.

Presidente Chávez : Claro ¿no eres José La Cruz? Por algo eres José La Cruz. Mira José La Cruz.

JCL : entonces presidente, es bueno que usted es nuestro comandante en jefe, que designe una comisión del gobierno nacional, del gobierno regional y gobierno municipal para que le pongamos alma y corazón a esto, conjuntamente con las comunidades que estamos dispuestos con estos Consejos Comunales.

Presidente Chávez : Mira, ya la comisión está designada, y habrá que tendrá que incorporarse seguramente la gobernadora de Portuguesa, el gobernador de Barinas, los alcaldes de esos municipios fronterizos, ahí Armando Rivas, Aníbal Chávez allá en Alberto Arvelo.

JCL : Su amigo Armando Rivas nos ha ayudado mucho.

Presidente Chávez : Pero tu tienes razón, y ahí Elías Jaua ya tiene esa misión junto con Jacqueline, tenemos que aprovechar al máximo el potencial de ese reservorio de agua gigantesco que tenemos allí para regar toda esa inmensa sabana que va desde ahí, desde el pie de monte hasta el Apure. Y terminar ese gran sistema de riego que nunca se ha terminado. Bueno, gracias por la exposición, a José La Cruz Losada y Guillermo Molina, el alcalde de Boconoíto también estaba por allá, Armando Rivas, los felicitamos, entonces ellos van a comenzar a hacer un proyecto con el apoyo del Fondo de los Consejos Comunales para el transporte acuático, ahí en el Embalse del Río Boconó. Pero en base a esto fíjense todo lo que va saliendo, porque cada pequeño proyecto de la comunidad se va enlazando con un proyecto mayor, porque la revolución, mi amigo, Michel Levowitz me ha hecho llegar hace poco, a través de Marta Harnecker, que por cierto está por allí invitada especial, y debe estar muy feliz Marta Harnecker porque ella ha sido estudiosa durante muchos años de lo que es el poder popular, la revolución, cuántos libros, cuánto aporte al debate ideológico, y ahora no sólo en lo teórico sino en lo práctico ¿dónde está Marta por ahí? Allá está Marta, hola Marta ¿qué tal? Tu debes estar me imagino muy contenta el día de hoy con esta promulgación de la Ley de Consejos Comunales, Marta quiero oír tu opinión, adelante.

Marta Harnecker: Hola Presidente, gracias, por supuesto que es una cosa extraordinaria, para nuestros pueblos, no es sólo Venezuela, es una cosa que no existe en ninguna otra parte del mundo, unas comunidades tan pequeñas organizadas y teniendo ese protagonismo que estamos viendo en todos los estados, cómo ha ido creciendo día a día, la participación de la gente, la responsabilidad de la gente, el sentirse, eso que dice mi compañero tan importante, que lo dice la Constitución venezolana, que la Constitución dice que en el fondo el objetivo de este proceso es el desarrollo humano integral, y la gente se desarrolla participando, participando en las comunidades, participando en las empresas, en todos lados, entonces, lo que uno ve en este país, es la creación de ese sujeto de la revolución cada vez más firme, cada vez más maduro, cada vez más dispuesto, no sólo a ser solidario con las pequeñas comunidades, porque la solidaridad parte desde lo pequeño y va generalizándose al municipio, al estado, a la nación a América Latina, al mundo, y nosotros sentimos que este proceso, los que venimos de fuera y nos entusiasmamos, y somos hermanos ya de ustedes ¿no es cierto? Estamos viendo aquí madurar una cosa nueva en este mundo, una solidaridad nueva, un proyecto de socialismo nuevo, y gracias Presidente porque tu encabezas ese proceso y tu le das fuerza y tu sabes todos los días ir conduciendo a tu pueblo y a nuestros pueblos hacia ese objetivo tan maravilloso. Estoy media afónica yo también.

Presidente Chávez : Gracias Marta, Marta gracias por tu pasión. No y te iba a preguntar algo, gracias, perdóname que abuse de ti que estás afónica, pero no quiero dejar pasar la oportunidad en Aló Presidente, contigo aquí. Marta Harnecker ustedes saben, nació en Chile, eso lo sabemos todos, luchadora desde muy joven, revolucionaria, estuvo bueno, ella vivió y vio aquel gran movimiento popular que llevó al compañero Allende al gobierno. Ella fue testigo de cómo sufrió el pueblo chileno, el embate del imperialismo, el sabotaje, y la desestabilización y me imagino cuánto lloraste la caída de Allende, eras una muchacha, siguen siéndolo pero con juventud un poquito acumulada, la vamos acumulando todos, Marta luego bueno, se fue a Cuba, después del golpe, estuvo participando en Cuba y en América Latina, hace poco te dejó muchos saludos un buen amigo nuestro que me visitó hace unas noches, hablamos bastante ahí, en Palacio hasta la madrugada, me refiero a Antonio Navarro Wolf, y hablamos de tí y de todas estas experiencias del Poder Popular, Antonio Navarro, compatriota colombiano, uno de los líderes de aquel movimiento M-19, que luego se pacificó y hoy tienen un planteamiento, la izquierda colombiana, interesante, y avanza. Tienen por allá la gobernación de Pasto, donde él nació, allá donde mataron a Sucre, por cierto, él me dijo que un día fueron a rendirle homenaje cuando andaban alzados en armas, al sitio en Berruecos, en la selva, donde mataron a Sucre, porque siempre han sido bolivarianos esos muchachos del M-19 fueron siempre, fue siempre un movimiento bolivariano en armas. Luego ahora, en la política digamos, por el camino pues de la paz, rumbo a la democracia, en fin, entonces Marta luego se vino con nosotros, y aquí la tenemos trabajando, anda apasionada y entregada, su compañero Michel Lovowitz, a él me refería, me hizo llegar a través de Marta, un buen trabajo que está por salir, soy privilegiado de tener esos papeles antes de que salgan a la luz, pero un capítulo de un libro que él está haciendo, y un capítulo se trata de Venezuela, “La Revolución de las Necesidades Radicales”, es decir, una revolución tiene que satisfacer de manera radical, es decir, en sus raíces, las necesidades de un pueblo, y por eso esta revolución tiene que ser cada día más radical, porque como decía Carlos Marx, el hombre es la raíz del hombre mismo, tu sigues siendo marxista Marta. Era la pregunta que te quería hacer un poco, una curvita ahí.

Marta Harnecker: No, pero sobre todo este descubrimiento porque yo creo que lo que Michel me ha aportado a mí, es especialmente esta visión de Marx como aquel personaje que consideró el desarrollo humano integral como lo esencial. Y por eso es que es interesante cuando él dice, el socialismo no es el fin, el fin es el desarrollo humano integral, el socialismo es el camino, entonces, a mi me parece eso muy pero muy importante, porque una de las grandes críticas a los socialismos reales que ha habido es que no tuvieron preocupación por el desarrollo humano de cada individuo, respeto las diferencias, por la cosa colectiva que era necesario sacar a esos pueblos del hambre y de la miseria, se perdió de vista el ser humano concreto, individual, sus diferencias, entonces a mi me parece que este país está dando ese ejemplo de socialismo del siglo XXI porque está justamente llegando a esa raíz y es el ser humano, y la maravilla de este pueblo cómo crece, cómo crece y yo decía recientemente en un programa y quiero mencionar a otra pasión que está por aquí, los compañeros de las bandas de Cumaná, he tenido la ocasión, gracias al General Carneiro que me responsabilizó un poco del Estado Sucre, de descubrir esa extraordinaria experiencia de jóvenes, ¿dónde están los jóvenes? Los jóvenes de la bandas ahí que están Presidente, preocupados de los niños que están debajo de los puentes, de los pobres, y en las escuelas los están llamando para que ayude a los muchachos que se piensan descarriar para que ellos vayan y trabajen con ellos y los convenzan de que las drogas, de que las bandas, de que la violencia no es el camino.

Y quería decir en este momento en que en Venezuela se está atacando al gobierno por violentista ¿dónde han visto un gobierno más humano, un gobierno que defiende más la paz, que este gobierno? Yo no sé qué es lo que están diciendo. Porque en Chile si qué vivimos la violencia y la violencia ¿quién la hizo? No fue Allende, Allende, la izquierda.,las fuerzas progresistas querían la paz, los que quieren la guerra, los que no quieren cambiar, esos son los que ponen la violencia en la calle.

Presidente Chávez : Así es Marta, muchas gracias. Queríamos oír tus opiniones, el socialismo del siglo XXI tiene en tu experiencia, en tus conocimientos, bueno, un nutriente de gran valor, porque aquí se trata de construir el camino, y en verdad, el socialismo no es el fin, el socialismo es el camino. Lo podemos decir incluso en términos de Cristo. El Reino de Dios aquí en la tierra, como lo plantea la Teología de la Liberación, Jesús vino aquí a anunciar el Reino aquí, su Reino, el reino de la igualdad, de la justicia, de la libertad, y de la paz y del amor, ese es el reino ¿que nunca se ha podido instalar? Bueno, esa es otra cosa, pero en ese camino tenemos que seguir luchando porque ese es el camino y es el socialismo el camino hacia esa situación deseada.

Bueno sí, Marta decía también, la violencia, yo estaba leyendo estos últimos días, han salido desaforados no sé cuántos escritores, analistas y bueno y aquí como hay libertad absoluta de expresión y no me quejo de ello para nada, seguirá habiéndola, bueno, insisten en el tema de achacarnos a nosotros, a este gobierno la violencia. Y a mí en lo personal, que si el discurso de Chávez, es la misma, no, el ritornello, que el discurso de Chávez es el que ha inyectado odio; que el discurso del Presidente Chávez todos los domingos y los lunes, no sé cuántos días es el que genera violencia, que bueno, este gobierno es que llegó, había una Venezuela en paz y llegamos nosotros a violentarla. Es el discurso de la inversión de la realidad, pregunta Marta ¿quién generó violencia? La mayor violencia es la de la exclusión, he allí el mayor generador de violencia, por eso, mientras no haya una sociedad de incluidos y de iguales y de justos, y en justicia, no habrá paz, verdadera, seguiremos con estos focos de violencia.

Miren, anoche yo vi una buena película, el Plan Perfecto o algo así, unos ladrones que terminaron no siendo malo, una operación para robar un banco pero no era para robar plata, sino un documento que demostraba que un viejo millonario había hecho negocios con los nazis, y se hizo rico. Y querían demostrárselo al mundo y él tenía en ese banco, que era de él, un documento viejo guardado. Así que no eran tipos malos los que estaban haciendo el asalto. Y hay un diálogo entre el Jefe de los asaltantes, y un niño que era rehén, porque había unos rehenes ahí, están comiendo, piden comid para los rehenes, la policía trae comida y este acompaña al niño entonces le dice, mira, y ese equipito que tu tienes ahí de juegos, el Jefe de los asaltantes le había dado permiso al niño para tener el aparatico ese de juegos, video juegos, le habían quitado a todo el mundo celulares y todo y al niño, no, déjalo porque el niño salió asustado, “tome, tome señor”. No, no déjalo, pero después conversando le pregunta, mira y le dice, mira no te preocupes todo va a terminar bien. Y en verdad todo terminó bien, no murió nadie, no hubo ni un herido, un plan perfecto, no los agarraron, se llevaron el papel, descubrieron al viejo, no hubo heridos ni muertos ni nada. Una buena película, buena trama, entonces viene y él le dice al niño y cómo tu juegas esto, y el niño le dice, mira, aquí se prende, chaz, y aparecen esos juegos y le explica, no es un juego para robar bancos, y gana puntos el que mate, el que mate más gana más puntos, y si hay más sangre tu ganas más punto y le va demostrando el niño al otro que no quería sangre, y condujo de manera perfecta aquella operación que no hubo sangre y no agarraron a nadie. Y lograron su objetivo. Un plan pero perfecto, entonces entre otras cosas sus compañeros, ellos mandaron a todo el mundo a que se pusiera una máscara igual que ellos, así que al final no sabían.

--Está en cartelera. Si la echa todo el mundo la ve.

Presidente Chávez : Ah está en cartelera, entones no la voy a echar, voy a sabotear, bueno, entonces el niño, voy a contar, a terminar lo del niño. El niño es tremenda película, la recomiendo, yo veo mucha película de madrugada, me acosté como a las tres pero a las seis ya estaba despierto y nos vinimos por tierra recorriendo esa bella autopista y esos bellos valles del centro, ahora fíjense ¿qué pasó? El niño le va diciendo al supuesto ladrón, el niño incluso le deja ver que lo admira porque él es ladrón y el juego es de robar bancos y mientras tu mates más, y más sangre haya más puntos ganas, eres campeón, y etc. Mientras más policías mates, Y mientras más dinero robes, y díganme ustedes si esos no son los juegos que juegan los niños, los video juegos, sí, yo a mi hijo, hace varios años, todavía estaba pequeño lo conseguí un día jugando y me senté a ver y le dije: oye pero qué jueguito, incluso un día él me llamó y me dijo: Papá, conseguí uno donde tu eres el blanco ahora, hicieron un juego donde Chávez era el blanco, había que matar a Chávez, con verruga y todo. Es la cultura esa de la muerte, las propagandas de violencia, la ambición esa como A mayúscula, perdón con a minúscula, el sueño americano de ser rico y tener un carro último modelo, y andar vestido de lujo y una quinta último modelo, y mucha riqueza, ese es uno de los detonadores de la violencia de la sociedades enfermas en las que vivimos, eso es diabólico, eso es anticristiano pues.

Volvemos a caer en el tema, debemos ser capaces de dejar todo, Ambición con a mayúscula y no con A minúscula. No egoísmo, no al egoísmo y de esa manera, como dice la canción de Silvio Rodríguez: Seamos un tilín mejores/ y un poco menos egoístas. Más nada, un tilín mejores y un poco menos egoísta. Francois Hutar. Sacerdote, qué nos dice Francois Hutar, sacerdote belga, vamos a darle un aplauso de bienvenida a este programa histórico a Francois Hutar. Padre.

Francois Hutar : Gracias Presidente, fue un gran placer de estar aquí para el Premio Libertador y de ser miembro de la Comisión, del jurado que ha trabajado por eso, porque un premio de pensamiento crítico, eso es fundamental ahora para recuperar justamente la fuerza de un pensamiento crítico y decir de un estudio de la situación de la realidad en función de una referencia a la justicia, a la paz, a la igualdad de la sociedad, y el hecho que Venezuela instituyó este premio es un hecho histórico, porque también hay la ilusión, la idea en Europa, por ejemplo, o en América del Norte que en América Latina o en Africa, o en Asia, son vacíos de ideas, son vacíos de iniciativas alternativas, y vemos hoy mismo que es falso, es todo lo contrario y el hecho que un primer premio de pensamiento crítico venga de América Latina y de Venezuela es un hecho histórico.

Quiero solamente decir una palabras más, me emocionó mucho como sacerdote el principio de este acto y el recuerdo del Domingo de Palmas y de la Semana Santa. Y eso me recordó una memoria extraordinaria que he vivido muy de cerca hace más de 20 años, en Nicaragua, con la Revolución Sandinista, donde se decía entre Cristianismo y Revolución no hay contradicción.

Presidente Chávez : ¡Bravo! Gracias, sacerdote, Francois, ¿cómo tu pudieras? Permíteme que te haga algún requerimiento, no aguanto la tentación siendo tu un sacerdote bueno de pensamiento crítico, ¿cómo tu concibes el cristianismo hoy? ¿cómo lo podemos enfocar?

Francois Hutar : bueno, me parece concebir en referencia con el Evangelio, ¿cuáles son los valores fundamentales del Evangelio si no la identificación con los más pobres en función, en referencia evidentemente con la fe en Dios, pero referencia a los más pobres, que significa la construcción de una justicia de un mundo mejor, como se dice en los foros sociales, otro mundo es posible, el compromiso con todos estos esfuerzos me parece lo esencial del cristianismo hoy. Y eso evidentemente crea y construye dentro del cristianismo, dentro de las iglesias mismas algunas contradicciones. Es un hecho, pero lo más importante es la fidelidad a la palabra de Jesús, a la palabra del Evangelio y no tanto la identificación con las instituciones que tienen que ser al servicio del Evangelio, al servicio del proyecto liberador que significa el proyecto de Jesús.

Presidente Chávez : Gracias, Padre, te puedo decir Padre, claro ¿tu das misa todavía?

FH: Sí claro.

Presidente Chávez : ¿Dónde das misa tu padre?

FH : Bueno donde estoy porque estoy un poco en todo el mundo. Mi centro es en Lovaina la nueva en Bélgica y me acuerdo que has firmado una tarjeta para mi sobrino que te agradecemos mucho.

Presidente Chávez : Dale un abrazo, échanos la bendición.

FH: Gracias, sí, que Dios te bendiga y a todo el pueblo de Venezuela.

Presidente Chávez : Amén, gracias Padre Francois Hutar, luchador, profesor emérito de la Universidad Católica de Lovaina, Director del Centro Tricontinental ¿cómo van los estudios del Centro Tricontinental? Por qué no nos hablas un poco, perdóname que insista porque poco sabemos aquí en Venezuela del Centro Tricontinental.

FH : Bueno, el Centro fue fundado para justamente tener una presencia de los continentes del Sur en el Norte, todo un centro de documentación con más de 500 revistas de Asia, de Africa, de América Latina, con una revista también que publica solamente artículos de autores de América Latina, de Africa y de Asia, para precisamente mostrar cuál es el pensamiento crítico del Sur, que no conocemos.

Y después también para trabajar de manera con un pensamiento crítico precisamente, con el Movimiento Alter Mundialista, con los foros sociales mundiales, somos miembros del Consejo Internacional del Foro Social Mundial, y realmente hemos acompañado tratando de reflexionar sobre el sentido que significa esta nueva conciencia contra el neoliberalismo y ahora la necesidad de construir actores, no solamente una conciencia si no cómo pasar de la conciencia a los actores y a las estrategias y pro eso hemos trabajado con Samir Amin que usted conoce bien.

Presidente Chávez : Nuestro amigo Samir Amin.

FH : En Bamako que usted nos ayudó a eso, a hacer un llamamiento de Bamako en ocasión del Foro Social Mundial de Bamako para pasar justamente de la conciencia al actor, para construir también en el plan mundial, con la colaboración de todos un nuevo sujeto histórico, frente a las globalización del capital ahora. Así eso es un poco el trabajo que tratamos de hacer en el Centro Tricontinental, en referencia con lo que fue la Tricontinental en Cuba, en el año 66 y cuando hemos fundado el Centro en el 76 fue en referencia con la Tricontinental.

Presidente Chávez : Gracias Francois, gracias por tu explicación. El Centro Tricontinental, muy importante esto de las luchas, las luchas en Africa, en Asia, en América Latina, de ahí lo Tricontinental. El mundo del Sur, el Sur también existe, Mario Bendetti, y bueno y yo creo que el norte solo no va a poder con la carga del mundo, no, hay que equilibrar el norte con el Sur. Ese acercamiento del norte con el sur, pero no bajo la tesis de la imposición y la dominación, sino de la igualdad.

También estaba recordando aquellas conferencias de hace medio siglo allá en el Asia, allá en el Africa, aquellos momentos en la Conferencia de Bandumg, que también lanzó un fuerte llamado al mundo, al diálogo Norte-Sur, a la unidad, al respeto que luego se volvió locura, aquello desapareció y vino la locura del neoliberalismo y el imperialismo de los Estados Unidos asumió el fin de la historia como tesis, y el policía del mundo. Afortunadamente le seguimos, el mundo le va a seguir demostrando al imperio de los Estados Unidos que no va a poder erigirse como el Policía del mundo y la super potencia universal, no van a poder.

Por cierto que hablando de eso, el Embajador de los Estados Unidos en Venezuela, señor Embajador, respete usted los acuerdos internacionales, señor Embajador de los Estados Unidos está irrespetando la Convención de Viena, y entonces después viene el Imperio Norteamericano y nos amenaza. Es usted el provocador señor Embajador, nosotros como gobierno, ya lo dijo ayer el Canciller Encargado, rechazamos cualquier agresión, no estamos de acuerdo por supuesto, ni la promovemos ni nada, pero el Embajador de los Estados Unidos sigue con su empeño en aparecerse en un barrio, en un stadium, regalando guantes y peloticas, y bueno, muchas veces genera. El está obligado a coordinar con mi gobierno. No puede andar libremente ahí como Pedro por su casa, pues. Ah que si nuestro Embajador Bernardo Alvarez en Estados Unidos hace lo mismos. Mentira, Bernardo Alvarez para cualquier movimiento, cuando va por aquí, eso tiene que ser coordinado. Díganme usted en los Estados Unidos, bueno, nuestro Embajador, a la Casa Blanca ¿cuándo? ¿que lo reciban allá en el Departamento de Estado? ¿cuándo? Mentiras, entonces yo le sugiero más bien públicamente lo estoy haciendo señor Embajador, porque usted pudiera con su imprudencia y su provocación, un día de estos generar un hecho grave. Porque él anda con gente armada, anda con cuerpos de seguridad, y entonces se presenta a un campo ahí de base ball, en Coche a bueno a hacer ¿qué? Demagogia, a regalar unos guantes, unas peloticas y qué, y salió alguna gente a decir que se fuera pues. Y después lo persiguieron en unas motos, al carro y le tiraron como que huevos y tomates, y le gritaban “gringo go home”- Entonces, señor Embajador, usted no siga haciendo eso, usted no puede hacerlo, no debe hacerlo, no debe hacerlo. Y nos han amenazado desde Washington por este acontecimiento que usted es el culpable. A usted es al que deberían removerlo de aquí o sancionarlo, desde allá desde su comando. Pero no, como es una provocación del Imperio, es una provocación y además fíjense como la hacen y dónde la hacen, en esta semana que pasó precisamente, para buscar otro acontecimiento, buscando una escalada. Porque el Imperio Norteamericano anda, todos esos voceros de la muerte aquí que se alegran como dice Marciano hoy, hacen un festín con una muerte dolorosa o dos muertes o tres muertes o las que fueren, son voceros del Imperio. Entonces el Embajador se va para allá para Coche, y produce un incidente y bueno y fíjense que ellos andan con cámaras y todo y filman, y después lo mandan a un canal de televisión aquí que es vocero del Imperio. Buscando un incidente. Entonces luego, después de esto más bien los funcionarios nuestros lo protegieron, los que aparecieron allí, porque repito, él no coordinó ni con Cancillería, ni con la Alcaldía Mayor, porque ese campo de pelota está bajo la gestión de la Alcaldía Mayor. El no coordinó con nadie, él cree que está en su casa pues. No señor Embajador.

Entonces, fíjense lo siguiente, el Departamento de Estado nos ha amenazado y dice que ellos van a tomar una medida muy severa si un hecho como este se vuelve a repetir. Bueno, para que no se repita, son ustedes allá, Mister Danger, los que tienen que darle instrucciones claras a su Embajador que se ha convertido en un provocador y aparece allí entonces en televisión, hasta ridículo es, echando unos cuentos y cree que uno se va reír, que si él se escapó y no sé qué más, yo soy más rápido que mis perseguidores. Con un cinismo propio de los gringos imperialistas.

Entonces ahora nos amenazan, bueno, usted sabe señor Embajador que aquí somos igualitos, si el gobierno de Washington tomara alguna medida contra Venezuela motivado a sus provocaciones, usted sería el responsable. Y usted tendría que irse de aquí caballero, lo declararíamos “persona no grata” en Venezuela señor, para que lo sepa, vaya preparando sus maletas caballero entonces. Si usted va a seguir provocando vaya preparando sus maletas porque lo voy a echar de aquí Embajador Brownfield, lo voy a echar de Venezuela si sigue provocando al pueblo venezolano, se va a tener que ir de aquí.

En una ocasión....

--Así, así, así es que se gobierna.

Estos embajadores gringos están mal acostumbrados, ellos se dan libertades que ningún embajador se atreve a irrespetar al país que le está dando bueno, acogida. Ya en una ocasión yo tuve que sacar de mi Despacho a la Embajadora aquella que hubo aquí de los Estados Unidos, vino prácticamente a tratar de darme órdenes, y le dije: Embajadora, con todo que es una dama, le dije: deténgase embajadora, retírese de inmediato y cuando usted asuma que está hablando y entienda que está hablando, que usted es una embajadora, y que está hablando con el Presidente de este país, usted entonces regrese, si es que usted lo asume. Bueno salió disparada como una fiera. Pero aquí Venezuela se respeta. Venezuela no es ninguna colonia ni será colonia de nadie.

No vengan a amenazarnos, señores mister Dangers porque nosotros no tenemos nada que ver con amenazas, allá ustedes, pero este siglo así como el siglo XX lo llamaron el siglo americano, de manera injusta además, porque como si no hubiera ocurrido la gran Revolución Rusa, ah que no haya tenido éxito el Proyecto Soviético es otra cosa, pero uno una gran revolución en Rusia. ¿y la revolución china? Y la revolución iraní y la revolución cubana? Pero no, la historia que la escriben los vencedores, el siglo Americano. Dos guerras mundiales, y aquí en América Latina, bueno cuántas cosas ocurrieron. Este siglo XXI será el siglo en el que los pueblos del mundo enterremos al imperialismo norteamericano, le llegó su hora al imperialismo norteamericano.

Bueno entonces Francois Hutar, fíjate que hablando de esto de Cristo y Marta Harnecker estaba hablando de las bandas. Las bandas de Cumaná, bueno proyecto que sigue avanzando, es muy importante el avance en esta dirección. Muy importante en esta dirección, creo que están los muchachos por ahí de las bandas de Cumaná, yo tenía por aquí algunos datos, las Bandas de Cumaná, ¿dónde está el sacerdote? Como se llama, el Pastor, aquí está Pastor Evangélico ¿no es José Luis Marcano? Ajá, José Luis, Pastor ¿dónde está José Luis? A ver José Luis lánzanos un mensaje ahí hoy domingo de Ramos.

Pastor José Luis Marcano: bueno, primeramente que Dios bendiga a esta nación hermosa, a nuestro presidente, porque entendemos que usted está puesto aquí por Dios y damos gracias a Dios porque el corazón suyo está puesto pues en las manos de Dios. Así que yo quisiera que ustedes le dieran un aplauso todos ustedes a nuestro Presidente que está puesto aquí por la bendición de nuestro Señor Jesucristo.

Queríamos decirle al país, a la Nación y al mundo que en esta Nación se está buscando solución para el problema de la inseguridad, en el Estado Sucre en estos momentos hemos reconciliado, gracias primeramente al apoyo de Dios y al apoyo de nuestro Presidente, del gobernador del Estado Sucre y el alcalde Enrique Maestre.

Presidente Chávez : Esto es importante, perdóname José Luis, quiero reconocer primero el esfuerzo de los muchachos, después el tuyo, la ayuda de Dios primero y el apoyo que a este proyecto le ha dado el gobernador Ramón Martínez, el alcalde Enrique Maestre, alcalde de Cumaná, estamos gracias al trabajo de todos. Fíjense ustedes lo que se puede hacer, rescatando muchachos que eran de bandas armadas y violentas, bueno, ahora van a trabajar, están trabajando en proyecto social y no son puras palabras, ahí están los muchachos, un grupo, algunos de ellos, los Sànchez, ¿Dónde está Sánchez? Del Barrio Brasil además que yo quiero mucho ese barrio Brasil.

Pastor José Luis Marcano: Presidente, vea lo siguiente, no solamente eran bandas armadas, sino que eran bandas enemigas a muerte. Por lo menos tenemos a Jean Carlos Tinoco que pertenecía a la banda de los Cartelúos, y a José Sánchez, que era una de las bandas más fuertes

Presidente Chávez : Y están los dos aquí? Bueno mira, eran enfrentados a muerte, ajá.

Pastor Luis José Marcano: Dos hermanos ahora.

Presidente Chávez : Ahì están los dos, ¿cuál es Sánchez?

Pastor Luis José Marcano: La bandas más peligrosas,

Presidente Chávez : Sànchez y cómo te llamas tu.

--Jean Carlos Tinoco.

Presidente Chávez : Tinoco, tienes pinta de pitcher, Tinoco ¿tu no pitchas Tinoco? Con ese tamaño yo estaría en las Grandes Ligas jugando contra Cuba, ganándole a Cuba. .

Jean Carlos Tinoco: Mi presidente, yo era boxeador.

Presidente Chávez : Ah eras boxeador, y ustedes estaban échanos el cuento ¿cómo ustedes estaban enfrentados a muerte?

Jean Carlos Tinoco: Nosotros tuvimos primero un problema por medio de un robo que los muchachos empezaron primero robándose sus pertenencias, sus zapatos, sus cadenas, entonces, de ahí proviene el primer problema. O sea, aparte de eso empezamos ya con los zapatos empezamos a dispararnos, a atentar contra la vida de nosotros mismos pero ya Dios nos ha puesto en otro camino, lo ha puesto a usted que nos ha ayudado grandemente y nos sentimos orgullosos de tener un presidente que nos ayude, aparte de que todos mis compañeros también han puesto de su parte y nos sentimos muy bien, Presidente.

Presidente Chávez : Bueno Tinoco, primero gracias a ustedes vale, a Dios, a ustedes que están dando un ejemplo de voluntad, de cómo se puede retomar el camino, de cómo se puede retomr, ustedes están como naciendo de nuevo, porque ustedes cuando eran niños no eran delincuentes ni nada, solo que la sociedad los excluyó. A lo mejor no fueron a la escuela, no pudieron seguir los estudios, todos vivieron en la pobreza, algunos se pusieron a trabajar, algunos cayeron en cosas malas, pero ahí están ustedes renaciendo, están naciendo de nuevo. Tinoco, que Dios te bendiga hijo, y un fuerte abrazo a tí y a todo el Barrio Brasil, allá ¿qué nos dice Sánchez? ¿qué nos dices tú?

José Sánchez : buenas tardes Presidente,

Presidente Chávez : ¿Què tal como está hijo?

José Sánchez : bueno, yo en este momento me encuentro bien Presidente, me encuentro contento por estar aqui, por la invitación que nos hicieron, y le mando un saludo cordial y revolucionario de los muchachos, allá lo aclaman mucho a usted. Lo quieren mucho porque usted los ha apoyado, igual que el apoyo que nos ha mandado, que nos ha dado Marta Harnecker, que es la madrina de nuestra misión que se llama Misión Vida. Ahora andamos rescatando la vida de los jóvenes que andaban en problemas de conducta por ahí.

Presidente Chávez : Bueno, muy bien Marta, eres la madrina de esos muchachos, se la pasa en Cumaná, en el Barrio Brasil. Mira, ustedes tienen ahora una cooperativa, ¿verdad Sánchez? Tienen una cooperativa.

José Sánchez: Sí, nosotros estamos montados en eso de la cooperativa, le estamos dando unos cursos a los muchachos primero ahí para que entiendan mejor lo que son las cosas.

Presidente Chávez : Y cuál es el fin de la cooperativa? ¿hacia dónde la están orientando?

José Sánchez : No, estamos dándole cursos de electricidad, cursos de mecánica, cursos de todo, después para conformar la cooperativa completa, y empezar a trabajar duro.

Presidente Chávez : Entonces fíjense, a ellos los llamaban antes la Banda de Los Sánchez, ahora se van a llamar la Cooperativa de los Sánchez, para demostrar que los Sánchez hacen cosas buenas. Los Sánchez y los Tinoco, bueno, hacen trabajo voluntario en la comunidad, trabajo de limpieza, trabajo en el local donde se va a instalar la cooperativa, tienen que estudiar Sánchez, tu qué año, hasta que año llegaste de estudio.

José Sánchez: Hasta tercer año Presidente.

Presidente Chávez : Y ¿No estás en la Misión Ribas?

José Sánchez : Estamos viendo los cursos ahorita, pero voy a entrar ahora a la Misión Ribas.

Presidente Chávez : Bueno hijo tienes que entrar en la Misión Ribas, sacar el bachillerato, Tinoco lo mismo, Tinoco ¿hasta qué año llegó Tinoco?

Tinoco : Tercero mi Presidente.

Presidente Chávez : Tercero Tinoco, también hijo mío, saque su bachillerato, y sean ejemplo y ustedes van a ser hombres dignos y útiles a la patria, van a ser padres de familia responsables, ejemplos de la Venezuela nueva, que Dios me los bendiga y a todos los muchachos que están en dificultades, vamos señores gobernadores, vamos en todo el país a adelantar proyectos como este, aquí es donde yo siempre he dicho que la iglesia católica, la iglesia evangélica, sus pastores. Por cierto que estuvieron orando anoche allá en Palacio. ¿fue anoche? Antenoche, estuvieron orando hasta tarde de la noche allá un grupo de hermanos evangélicos, orando allá frente a Miraflores, con mucho gusto los recibimos, yo estuve oyendo un rato las oraciones. Y así que muchas gracias a todos los que tuvieron allí implorando por la paz, bueno, echando los malos espíritus y todo esto. Pues bien, cuánto ustedes pastores evangélicos, cuánto, los curas, los sacerdotes, Padre Rojas, podemos hacer juntos para rescatar a muchos muchachos y muchachas de la droga, de la delincuencia, que de ahí un paso a la muerte es eso, un paso, de ahí a la cárcel es eso, un paso. Y después bueno, se acabó la vida. Y se pierde la vida. Ajá qué dices tu, vamos a ver qué nos dice.

Pastor Marcano: Aquí nos acompaña también el Presidente de Fundesoe, que él viene de parte de la gobernación del Estado Sucre y él le puede explicar cómo va eso de las cooperativas señor Presidente.

Presidente Chávez : Ajá, dale pues brevemente, gracias Marcano.

Repesentante de Fundesoe. Muy buenas tardes camarada Presidente, a nombre del Estado sucre, de nuestro gobierno regional, el compromiso mliltante y solidario con el proceso revolucionario venezolano por siempre y para siempre, y en estos momentos acompañando a estos muchachos que han venido representando y expresando una esperanza dentro del Estado Sucre.

Presidente Chávez : Muy bien, Amiche eres tu. La cooperativa còmo va.

Amiche : Nosotros estamos trabajando en estos momentos camarada Presidente con 500 jóvenes que vienen de la vida dura.

Presidente Chávez : 500, fíjense ustedes.

Amiche : Que vienen de la vida dura y quiero realzar nuevamente lo que decía el compañero José Luis, en el sentido que estamos haciendo en el Estado Sucre una realidad el slogan ese de un solo proyecto un solo país. Aquí estamos trabajando mancomunadamente por parte del gobierno nacional la gente del MInpade, que muy acertadamente el Comandante Carneiro viene dirigiendo, la alcaldía del Municipio Sucre y la gobernación regional del Estado Sucre. Nosotros hemos venido implementando un programa de atención con estos compañeros de formación, hasta estos momentos fundamentalmente social, moral en función de ir conformando estas cooperativas. Nosotros vamos a conformar 45 cooperativas de herrería, carpintería, albañilería, tenemos ya un espacio de 20 hectáreas que acabamos de comprar donde vamos a trabajar con aquellos compañeros que tengan graves problemas de dependencia.

Presidente Chávez : ¿Con qué van a comprarlo con recursos de la Alcaldía y de la gobernación?

Arminche: Nosotros ya en estos momentos, las 20 hectáreas las hemos comprado el gobierno regional del Estado Sucre y acabamos de comprar 4.000 metros cuadrados de un terreno donde vamos a colocar los galpones donde van a funcionar, para que funcionen y se conformen las cooperativas de carpintería y herrería.

   Presidente Chávez: Gracias Armiche, es un buen ejemplo y muchas gracias por tu explicación, camarada Armiche. Gracias Maestre, Alcalde de Cumaná al gobernador Ramón Martínez a todos, a Sánchez, Tinoco y todos esos. Oigan ustedes el número ¿ah?, porque ya la matemática va dando idea más claras, vuelvo con la matemática. Saben lo que es 500, bueno un batallón. Con 500 de estos muchachos ustedes también pueden ser parte más delante de la Reserva Militar por si acaso se le ocurre a alguien venir aquí, además ya tienen experiencias de armas, tienen un entrenamiento básico para decirlo de esa manera. Y entonces así como pasaron por la vida dura que los llevó a veces a cosas no debidas, indebidas o ilegales pero están demostrando una capacidad para renacer, hablando de Cristo, renacer, cargar la cruz nosotros les ayudamos muchachos es una obligación. Por eso pido y quise invitarlos ya que Marta siempre me ha estado informando. Marta Hanercker me llama y me manda papeles. Miren como tengo los papeles de Marta no hay semana que no me haga llegar un papel; una denuncia; porque ella es muy crítica como tiene que ser toda revolucionaria todo revolucionario me manda papeles alertándome sobre cosas malas y cosas buenas.  Que cosa tan bonita la madrina y ustedes muchachos vamos a seguir el ejemplo: Yánez Rangel, Acosta Carles, García Carneiro para eso creamos el Ministerio de Participación y Desarrollo Social. Ese Ministerio debe articular todas estas experiencias. Tú te reuniste con el Padre Rivolta Chávez, mi respeto, yo lo conozco, no es familia mía, pero si conocí la historia de un hermano suyo de el, que fue militar y murió muy joven, Rivolta Chávez, luego conocí al Padre tiene una labor extraordinaria en esa tarea de rescatar muchachos y muchachos de la droga. Yo quiero insistir en esto en la droga, muchachos aléjense de las drogas. Pero nosotros Jesse en Caracas también en Valencia, Maracay, Maracaibo allá en Barcelona en esos sitios turísticos sobre todo, pero también en Caracas hay muchos sitios que nosotros no podemos permitir que sigan existiendo. Me cuentan que son sitios, Jesse que si tu vas y entras ahí, a lo mejor sales drogado porque te dan droga en la bebida y a veces ni te das cuenta, y siguen abriendo todos los días hasta el amanecer y a veces hasta en el día, cáiganles con la Ley en la mano y vamos aplicar duro porque están pervirtiendo a buena parte de nuestros jóvenes los empujan los incitan; hay que ver que uno es débil a los 15 años ¡cara!, cuando no tiene todavía esa madurez a los 17, 20 todavía y cuánto cuesta sacar a un muchacho después que cae en el consumo de drogas ¿eh?, y cuánto duele a la familia, a la sociedad cada uno de ellos es como un hijo nuestro.

  Jesse yo quiero que me golpees bien duro a esos sitios en donde están incitando a los muchachos a la perversión a la droga, quiero ver resultados, manos firmes, resultados rápidos así como éstos por los que te felicito y te reconozco aun cuando no hemos terminado la tarea de estos asesinatos de los últimos días que tanto nos han conmocionado  a todos, aplicación de la Ley, aplicación de la justicia del Plan Integral de seguridad he allí trabajo en función de la seguridad social, seguridad ciudadana y en función del objetivo de Bolívar que es el nuestro “la mayor suma de felicidad posible”.

  Bueno los felicito muchachos vamos a apoyar a esa gente, García Carneiro con fuerza con vigor que esos muchachos tengan lo que necesitan para seguir ese rumbo hacia la vida, hacia la grandeza, hacia la dignidad, hacia la patria. Los felicito y que Dios los bendiga.

  Bueno tenemos un pase para Tucupita; tienen  rato esperando aquí ¿Por qué? porque estamos preparando allá el Gabinete Móvil. Ahora nos vamos a ir por distintas regiones a oír los proyectos de los Consejos Comunales a oírlos y a apoyarlos con todos los recursos, tengan ustedes la seguridad que proyectos que ustedes presenten que tiene que ser por supuesto, debe tener viabilidad técnica, la viabilidad necesaria y hasta donde los recursos nos alcancen tendrán el apoyo y ya tenemos el Fondo creado.

  A Tucupita nos vamos pues ¿Quién está allá en Tucupita? Yelitza Santaella. Adelante los hermanos y hermanas de Tucupita.

   Yelitza Santaella: Presidente saludo revolucionario desde la ciudad de Tucupita y estamos acá en el auditorio Origuacanoco en Guarao significa casa de fiesta, discutiendo con los 56 Alcaldes y los representantes de los Gobernadores el próximo evento del IV Gabinete Móvil a realizarse en esta ciudad.

   Presidente Chávez: Muy bien vamos a darle un aplauso allá a la Gobernadora y a todos esos voceros indígenas representantes de los Alcaldes son 56 Alcaldes de los diferentes Municipios de los Estados Delta Amacuro, Sucre, Nueva Esparta, Monagas, Apure, Amazonas y Bolívar.

  Bueno, Yelitza explícanos, aquí está también el coronel Hernán Márquez, Coronel de la Guardia Nacional, Director Nacional de la Estrategia de la Participación Popular y Contraloría Social; la Fuerza Armada junto al pueblo. Adelante Yelitza.

   Yelitza: Precisamente acá nos encontramos coordinando todos los esfuerzos entre las diferentes alcaldías participantes, la Fuerza Armada Nacional que se ha dicho presente en el estado Delta Amacuro. Los representantes de los seis Estados de Minpade, Fundacomun y el pueblo organizado. Acá pues ya cumplida la jornada desde las 8 de la mañana en donde y discutimos, debatimos sobre el logo que llevará el IV Gabinete Móvil, cuántas personas estarán participando en este Gabinete Móvil, cuántos Consejos Comunales, cuántos proyectos vamos a presentar. Por ejemplo estamos aspirando llevar a estos Gabinetes Móviles aproximadamente unos 2.500 proyectos elaborados por las diversas comunidades que integran los estados participantes.

  Hemos hecho un equipo verdaderamente fuerte, un equipo de integración para juntos decirles que el Delta del Orinoco abre sus manos al Poder Popular al Poder Comunitario a los Estados Vecinos. Y usted señalaba algo señor Presidente bien importante. Los Miserables ese libro que usted a diario señala nosotros consideramos en este momento que formábamos parte de esos Miserables porque habíamos sido excluidos durante mucho tiempo, hoy pues somos epicentro de eventos de esta naturaleza que nos llevan a compartir con los demás estados que nos orientan que estamos en las bases comunitarias incentivando a la población para que la población participe de la mano con sus alcaldes, gobernadoras, gobernadores, su Fuerza Armada que hemos hecho un vínculo allí bien interesante y es lo que nosotros vamos a mostrar Dios mediante el día 19 de mayo en donde le estamos proponiendo ciudadano Presidente a ver la posibilidad que era el día viernes como habíamos acordado, nosotros estamos haciendo una propuesta para ver la factibilidad que sea el día 20 que cae día sábado usted pernocte en el Estado y el día domingo haga desde el Delta del Orinoco su Aló Presidente porque le vamos a hacer un sancocho de guaraguara con buco a la orilla de nuestros ríos de nuestros caños y de esa inmensidad de belleza que tiene el Delta del Orinoco. Le estamos haciendo inclusive una propuesta.

   Presidente Chávez: Oye, oye ya va ¿cuáles son las propiedades de la guaraguara, para uno ir preparado?

   Yelitza Santaella: la Guaraguara es un pescado pues del río que tiene inmensidades de propiedades, sobre todo, dicen algunos estudiosos de esa materiaque es afrodisiaca y realmente pues (…)

   Presidente Chávez: Y tú tomas mucho sancocho de eso.

   Yelitza Santaella: Por eso lo estamos invitando a comerse este Guaraguara acá, en el estado Delta Amacuro.

   Presidente Chávez: Entonces es pernocta allá es peligrosa, allá en Tucupita. Bueno vamos a tener que darle ración limitada a los que me acompañan. Mira, hablando en serio ya, perdóname, yo le echo mucha broma siempre a Yelitza, bromeo mucho con ella. Mira Yelitza, la fecha la estamos cuadrando ahí, tú sabes que además nosotros tenemos por seguridad  manejar las fechas con  cierta precaución, pero voy a ir para allá, estoy comprometido y voy a ir para allá, voy a comer la Guaraguara y voy a pernoctar peligrosamente por allá, y vamos a entregar los recursos a los Consejos Comunales y vamos a oír  a la gente a nuestros indígenas, y vamos a inaugurar además, creo que es un Centro de Alta Tecnología, tenemos un programa bien ambicioso para pasarlo allá en Delta Amacuro, allá estaremos pronto, Dios mediante, pronto, seguro. Mientras tanto los felicito por ese ejemplo.

  Que nos dice algún vocero indígena Yelitza.

   Yelitza Santaella. Presidente le voy a dejar un vocero indígena de la Comunidad El Moriche. El Moriche es la fuente de los indígenas y esta comunidad lleva su nombre en aras pues de dignificar su producto. Le paso el micrófono al compatriota y amigo de la comunidad El Morocho, Abel.

   Abel: Dialecto indígena. Presidente ¿cómo está? Yo vengo de la Comunidad Indígena el Moriche, me llamo Abel Palacios y estoy representando a mi comunidad, y aquí estoy.

   Presidente Chávez: Allí está. Vamos a darle un aplauso a Abel pues, aquí está, aquí estoy yo también Abel. Mira Abel y ya ustedes tienen el Consejo Comunal allá.

   Abel: Si, ya nosotros creamos el Consejo Comunal Indígena y creamos la idea de proyecto que es la siembra de maíz amarillo.    Presidente Chávez: ¿Cuántas hectáreas piensan sembrar ahí de maíz amarillo?

   Abel: También tenemos un proyecto comunitario que es la cría de búfalos y nosotros queremos que usted nos ayude pues con ese proyecto, que nos apruebe para trabajar  nuestras tierras.

   Presidente Chávez: Mira Abel es muy importante lo que tú estás diciendo. Fíjense ustedes –insisto-en el concepto de Michael Lebolis, la revolución de las necesidades radicales. Satisfacer necesidades de nuestros pueblos. Quien mejor que ellos para expresar sus necesidades radicales, sus necesidades de raíz. Entonces yo estoy incluso lo confieso, hasta ansioso estoy por el tema de los Consejos Comunales porque apuremos, vamos a un buen ritmo. Pero una de las cosas que quiero conseguirme y ya hoy empezamos a conseguirla es la maravillosa creatividad de ustedes que hacen proyectos, presentan ideas. Ahí estaba la maqueta de la tubería con la tubería para las viviendas, proyectos de todo tipo. Ahora vienes tú con algo maravilloso un Consejo Comunal Indígena que tiene un proyecto para sembrar maíz amarillo y para la cría de búfalos.

  Bueno, cuenta con nuestro apoyo ¿Cuánto crees tú que les hace falta para arrancar ese proyecto?

   Abel: Presidente yo como vocero de mi comunidad, yo creo que mi comunidad está contento y yo también estoy contento por esta respuesta positiva.

  El proyecto es de 521 millones y es de búfalo y con esta respuesta estoy contento pues, y mi comunidad está contenta.

   Presidente Chávez: Estamos contentos. Ahora fíjate Abel, ya ustedes tienen ese proyecto avanzado, diseñado hasta qué nivel lo tienen.

   Abel: El proyecto ya está hecho, tenemos el proyecto de unas cooperativas comunitarias de 59 familias, y está todo listo, solamente es aprobar y comenzar a trabajar.

   Presidente Chávez: García Carneiro que está por aquí ¿cómo conciliamos el techo que hemos establecido como referencia de los 30 millones para los proyectos comunales y este proyecto que trasciende.

   García Carneiro: Según lo que teníamos previsto es que los 30 millones que estaban previsto dentro de los Consejos Comunales pueda ampliarse si alguna mancomunidad. Pero en este caso los restantes lo estaban pasando para donde ya se encuentra el presupuesto propio de las Alcaldías con los Consejos Locales de Planificación Pública , que es el presupuesto que le entregaban a las Alcaldías y sino se le pasaba a las Gobernaciones, que son los que al final de la cadena pueden sumarse esa cantidad (…..)

   Presidente Chávez: Okey, Abel estás oyendo, verdad. De todos modos fíjate y tú que vas a presidir desde ya la Comisión creada por Ley hay que hacer un Decreto y todo esto rápido y el Reglamento. Fíjate es un proyecto de 500 millones ponle tú, ahora ellos son una comunidad indígena, no creo que tengan un mancomunidad, pudieran tenerla. Abel ¿Ustedes tienen posibilidad de hacer una mancomunidad para ese proyecto? Es decir agrupar a un conjunto de comunidades y por tanto de Consejos Comunales.

   Abel: Si Presidente, por lo menos cerca del Moriche queda la Comunidad Indígena El Garcero y Playa Sucia que ellos tienen un proyecto bufalino también, y yo creo que si podemos hacer una mancomunidad con esas comunidades cercanas.

   Presidente Chávez: Okey, ya ahí vamos acercándonos a la solución. Pero además García Carneiro fíjate. Además, quizás si tú le transfieres eso a la Alcaldía. La Alcaldía no va a tener recursos para aprobar ese proyecto estoy seguro. La Gobernación pudiera tampoco tenerlo, sabemos las limitaciones que tienen los gobernadores, los alcaldes a pesar de todo el apoyo que les estamos dando pero son tantas las necesidades que me imagino, me consta más bien, no me imagino, me consta los esfuerzos que hacen los gobernadores. Ahora fueron muchos años de abandono al país real al país concreto.

  Ahora, creo que más que al Alcalde y al Gobernador pudiera ser un esfuerzo conjunto sin duda que ayudaría mucho, a los proyectos de los Ministerios Productivos ¿ves? Ahí tienes al lado a Oly. Siéntate Jorge no tienes porque estar de pie, porque yo estoy sentado y me da cosa que ustedes tengan que estar parados y yo sentado aquí, lo mismo que ustedes allá, Abel. Fíjate, entonces un Banco de Proyectos de Economía Popular. Esta es una zona, bueno ustedes saben son comunidades indígenas, son nuestros hermanos originarios la raza autóctona originaria atropellada durante 500 años y tenemos que acabar con la exclusión al indio, con la exclusión al negro también, ya se están formando las comunidades negras de afrodescendientes, bueno bienvenidos, vamos aquí todos somos iguales, pero la igualdad no sólo pregonada, sino decía Bolívar practicada. Bolívar decía que la igualdad practicada en Venezuela sería el más poderoso sustento de nuestro sistema político de nuestro gobierno de nuestra revolución, y nuestra Misión Guaicipuro y todo eso por ahí.

  Ahora, Oly ese proyecto verdad que pudiéramos incorporarlo a un Banco de Proyectos para ser apoyados desde el Ministerio de la Economía Popular por ejemplo. Dámele el micrófono a la ministra Millán, por favor, hijo.

   Oly Millán: Buenas tardes señor Presidente. Fíjese una de las cosas importantes y que marca un hito en la historia de nuestro país con la promulgación de este Ley, es que precisamente el Estado adquiere un rol que es de promotor y facilitador de un proceso, y precisamente el impacto que esto va a generar hacia las instituciones del Estado es la forma también de cómo debemos hacer la política, y precisamente la política debe estar ahora vinculada con las exigencias y las necesidades de nuestro pueblo. Perfectamente este proyecto entra dentro de lo que es el marco de competencia del Ministerio y obviamente también a ellos hay que brindarle un nivel de asistencia integral, porque no es solamente bajarle los recursos, sino brindarle asistencia integral que tiene que ver con fortalecer la organización pero también las capacidades de orden técnica.

   Presidente Chávez: Bueno muy bien. Entonces esto es todo un esfuerzo integral. Oly yo te encomiendo con García Carneiro por supuesto este proyecto específico que nos ha mencionado el compatriota Abel, para que se cumpla rápidamente mi promesa de apoyarlo. El apoyo, el acompañamiento técnico, la asesoría y después es que viene el crédito no se trata del crédito por delante porque pudiéramos fracasar, es revisar el proyecto.

  Bueno muy bien. Bueno Abel vamos a trabajar ese proyecto. El proyecto que ustedes presentan como una de las necesidades fundamentales de todas esas comunidades aborígenas del Delta Orinoco. Gracias Abel. Gracias Gobernadora. Gracias Alcalde. Gracias a todos allí, a los compañeros de la Fuerza Armada. Y nos despedimos pues con un fuerte aplauso desde aquí a nuestros hermanos del Delta Amacuro y pronto estaremos por allá, Dios mediante. Viva el Delta Amacuro. Muchas gracias Yelitza un beso desde aquí para ti, y guárdame mi sancocho de guaraguara.

  Bueno, teníamos un pase para el Perú, pero informaciones de última hora nos preocupan. Nos preocupa esto. Me dicen aquí en una nota que me pasa el ministro Willian Lara y la ministra Delcy ellos están en contacto con el Perú desde esta mañana muy temprano y voy a leer la nota. Hay problemas con las elecciones en el Perú, la situación está tensa. El jefe de Misión de la OEA y otro grupo de Observadores tuvieron que acompañar al candidato Humala a su salida del voto entre piedras y escupitazos.

  Por aquí me pasan también otros datos sobre problemas aparentemente en algunos sitios en donde el candidato Humala según todas las encuestas tiene alta aceptación, en algunos sitios según las cifras no son desdeñables las mesas no habrían abierto. Son informaciones de última hora, así se las paso crudas, y vamos a procesarlas, pero ojalá que todo termine bien en el Perú. Recordemos que aquí, en aquel diciembre en 1998 habían preparado un golpe de Estado. Recordemos, García Carneiro estaba en la Academia Militar, y ya tú eras General y estabas en la Academia Militar. Recuerdo que era unos de los Generales que estaban por supuesto al lado siempre de la Ley y de la Constitución y ellos me hicieron llegar un mensaje, un grupo de ellos me dijeron: no se preocupe que si usted gana, ganó y si pierde, perdió, igualito. Y recuerdo al General que estaba en el CUFAN ¿Cómo se llama? Martínez Ochoa una vez me invitó a una reunión por supuesto la tuvimos que hacer en privado para evitar especulaciones y me dijo, así porque él utilizaba mucho aquella frase “Mire machete –así me dijo- mire machete usted encárguese de sus votos que yo me encargo de que le respeten el triunfo si usted gana, pero si perdió, perdió” recuerdo una conversación muy franca con aquel General que se portó muy bien, muy firme con unas presiones que había. Recuerdo que trajeron hasta Batallones de Cazadores a Fuerte Tiuna y tenían una Reserva, movieron unos tanques y yo he echado este cuento hasta con gracia porque en una ocasión Lucas Rincón me dijo: Presidente, como un año después, tiempo después. Algunos Oficiales la situación estaba muy tensa aquí, y algunos militares, bueno ustedes los patriotas pues. Gil Pérez no sé dónde estaba, creo que era Teniente Coronel ¿Dónde estabas tú Gil Pérez?

   Gil Pérez: Comandando el Batallón Bermúdez en Carora, Presidente.

Presidente Chávez: Estabas comandando el Bermúdez en Carora. Tú recuerdas a quien tenías de Comandante de Brigada -no nombremos a nadie, no se trata aquí de poner-, pero tú recuerdas aquel General que estaba comandando la Brigada Blindada que lo pusieron desde Miraflores directo con órdenes de desconocer el triunfo de Chávez y de llevar tanques para Caracas y todo eso;  y entonces un grupo de militares, ahí en Maracay, le puso unos tacos de dinamita, de explosivo al... no fue al viaducto aquel sino al de aquí. Al de la Cabrera, oficiales patriotas, porque la cosas estaba muy tensa, por supuesto yo no sabía nada de eso, esos detalles yo no sabía, tenían un plan pues para frenar el golpe. Entonces dijeron, bueno, si van a pasar los tanques para Caracas, a dar el golpe volamos el viaducto ahí y entonces se les olvidó. Vino el triunfo, no hubo golpe, cambiaron un poco y se les olvidó, como al año alguien se acordó mira, quién quitó los explosivos. Claro no tenían fulminante ni nada, no los habían quitado, estaban puestos ahí. Aquí la situación estuvo muy tensa. Yo recuerdo a un coronel de la Guardia Nacional que llegó al sitio donde yo estaba ese día, después que voté, bueno y me dijo: Mire, Presidente, se oyen muchos rumores, parece que usted va ganando. No era Presidente, mire, mi comandante me dijo, era un coronel muy respetuoso. Me dijo, yo tengo un plan, tenemos un plan y me mandaron a mí aquí, yo soy su enlace, tengo un comando en la esquina tenemos unas motos para sacarlo de aquí y de aquí lo vamos a llevar y me dijo a este sitio, le vengo a informar, su esposa y sus hijos, tenemos todo listo, pero si usted gana usted gana, me dijo. Estamos aquí con la... Así que es Plan del golpe se estrelló, primero contra la fuerza popular y luego contra el pueblo uniformado que son ustedes los soldados de la patria. Son ustedes los soldados de la República, los soldados patriotas.

Ahora, ojalá que en el Perú sea cual fuere el resultado se respete primero el derecho del pueblo a expresar su opinión, de todo el pueblo. Y segundo se respeten los resultados, porque sería terrible pudieran ocurrir cosas muy graves. Entonces ya nos están llegando informaciones muy preocupantes a esta hora cuando son las cuatro y cinco minutos, siete minutos, cuatro y ocho minutos de la tarde, preocupantes, teníamos previsto hacer un pase vía satélite para conversar con algunos analistas, alguna gente en el Perú, pero preferimos no hacerlo a espera más bien de la... estén en contacto directo, ustedes, con el Perú. América Latina despertó, América Latina se levanta. Ningún plan perverso del imperialismo podrá deterner el nuevo camino que señalan los pueblos de América Latina. Argenis Loreto, el alcalde, está por aquí, el alcalde Loreto yo quiero reconocer el esfuerzo.  

Alcalde Argenis Loreto: Buenas tardes Presidente, agradecido por esta oportunidad. Nosotros en el Municipio Libertador contamos con dos parroquias, 34 territorios sociales, y 32 gobiernos comunitarios, además de eso contamos con 104 comunidades de las cuales se tiene 164 consejos comunales que ya participamos en los primeros gabinetes móviles con 164 proyectos de los cuales se aprobaron 155. Hasta hoy tenemos 20 proyectos culminados, cien por ciento culminados, y 100 proyectos cono un 50% de avance, y el resto con un 25% de avance. Para nosotros esto es parte de los sueños que hemos tenido toda la vida de lograr ir sustituyendo el viejo estado este puntofijista que nos impuso una realidad perversa durante tantos años y que a través de los gobiernos comunitarios en nuestro caso y los consejos comunales, se abre la nueva compuerta para ir transitando el camino del socialismo del siglo XXI. Para nosotros es la gran oportunidad que tenemos para ir modelando ese nuevo estado, ese estado que siempre hemos soñado para abrir también las herramientas para la participación.

Preisdente Chávez: Gracias Loreto. Herramientas para la participación. Me hablaste de cuántos proyectos que están aprobados.

Alcalde Loreto: 155.

Presidente Chávez: y el equivalente de cuántos consejos comunales?

Alcalde Loreto: De 164 consejos comunales.

Presidente Chávez: C onsejos Comunales que representan, o sea, que están organizados con qué base poblacional?

Alcalde Loreto: Las bases que siempre hemos establecido a través de lo que llamamos los ámbitos espaciales de lo que era antiguamente las asociaciones de vecinos. Ahora, lógicamente con la nueva Ley tendremos que ajustarlos.

Presidente Chávez: Sí, hay que acoplarlos, ajustar los nombres. ¿a cuánto ascienden los recursos financieros necesarios para ejecutar estos 155 proyectos?

Alcalde Loreto : Ya los tenemos, cuatro millardos 661 millones.

Presidente Chávez: Cuatro millardos para 155. Claro son pequeños proyectos. Pero insisto, cada pequeño proyecto seguro que está enganchado con otra necesidad igual o mayor, entonces es cuando debemos actuar en combinación con ustedes los alcaldes, los gobernadores, los ministros, las ministras, para ir atendiendo necesidades. ¿Què nos dice el gobernador sobre este esfuerzo en Carabobo cómo vamos en todo Carabobo con los Consejos Comunales. Gracias al Alcalde Lorento. Luis Felipe Acosta Carles, primero que nada dime cómo está viejita.

Gobernador Acosta Carles: Bueno, un saludo cordial que le mandó, y como siempre le mandó la bendición, mi comandante en jefe. Lo está viendo en este momento por televisión.

Presidente Chávez : Amén. Que Dios me la cuide a ella. Un beso desde aquí, y que nos mande la bendición. Bueno adelante.

Gobernador Acosta Carles: Con respecto a los consejos comunales, la cuota impuesta fueron de 550 consejos comunales ya en todo el Estado Carabobo están instalados y ya presentamos al Fides 375 proyectos, yo quiero manifestarle que ya firmamos el convenio para efectos de bajar todos los recursos con el aporte del gobierno bolivariano de Carabobo para que cada uno de esos proyectos que han presentado los consejos comunales comiencen ya a materializarse, una vez pues aprobada y ejecutada la Ley que usted en el dìa de hoy....

Presidente Chávez : Ajá y dime una cosa, a cuánto ascienden los recursos calculados para esos 375 proyectos?

Gobernador de Carabobo : Tenemos previsto de acuerdo a la información del Fides 30 mil millones de bolívares para esa inversión.

Presidente Chávez : 30 mil millones de bolívares, bueno, eso por el Fides. Pero además del Fides, digamos que para... acuérdate que hemos creado el Fondo Nacional para los Consejos Comunales para ahora llegar en auxilio de ustedes. Porque estoy seguro que con el Fides y la LAE es insuficiente. Así que adelante para seguir multiplicando los consejos comunales, aquellos consejos comunales, señores gobernadores, alcaldes, aquellos consejos comunales que se destaquen por su eficiencia, por su transparencia, por su capacidad e iniciativa, bueno, una forma de premiarlos es, cuando estén terminando un proyecto que vayan presentando el otro, porque las necesidades son infinitas, y repito, Luis Felipe, la revolución de las necesidades radicales. Ese es el objetivo de la revolución. ¿qué nos dices tu gobernador? Gracias Acosta Carles, y felicitaciones y sigue adelante con ese empuje, ¿dónde estará Flor la Secretaria General de Gobierno de Carabobo, dónde anda? La Negra Flor. Bueno, allá está la Negra Flor. Un beso para tí, mujer revolucionaria bolivariana, adelante Flor, muchas gracias. El gobernador de Cojedes ¿cómo van las cosas allá en Cojedes?

Gobernador Yanez, de Cojedes: Un saludo revolucionario señor Presidente de la tierra zamorana, la tierra donde vive Zamora y muere el latifundio. Está erradicándose allá por completo.

Presidente Chávez : Muere el latifundio pero queda mucho por allá todavía.

Gobernador de Cojedes : No tanto. Ya nos queda nada más que resolver tres hatos que están en proceso ya del Inti, de resto....

Presidente Chávez : Fíjate que yo, y como tu comenzaste, fuiste el primer gobernador y quiero recordarlo que me cogió la seña de hit and rum, ras, ras, entonces, el empezó, recordemos con aquel decreto que levantó el tierrero y tal y tal, ahí vamos en el latifundio, avanzamos en Apure, avanzamos en algunos otros estados, bueno, voy a crear con Elías Jaua, Elías toma nota, un premio especial, vamos a empezar a declarar desde los municipios libres de latifundio y estados libres de latifundio y vamos a dar unos premios especiales de motivación, bueno, entonces ¿cómo van los consejos comunales?

Gobernador Yánez: En el día de hoy señor Presidente, se está aprobando 239 proyectos por el orden de los 7.140 millones, también MIPAE a través de esta organización estamos haciendo el aporte y en base a eso como un aporte también de la gobernación, sumado a este aporte que hace usted a través de MIPAE, le estoy entregando al señor Ministro una inversión de 11 millardos que hicimos para crear... compramos 136 terrenos, hicimos 136 proyectos, y estamos empezando a construir 136 casas para los consejos comunales, que tengan todas las dependencias, áreas de reunión, áreas para poder dar las clases y conformación comunitaria y que se conforme como un frente bien importante y a partir del día de hoy han comenzado las 136 sedes a construirse, con el orden de los 11 mil millones el cual compartimos con el general García Carneiro.

Presidente Chávez : bueno, muy bien gobernador. Muchas gracias por tu exposición, su explicación, y bueno, sigan adelante en esa competencia sana, competencia revolucionaria, sana y transparente para avanzar en la articulación de esta idea fundamental. García Carneiro ¿cuántos proyectos hemos aprobado hasta el día de hoy y cuántos recursos estamos destinando el día de hoy para los consejos comunales?

General García Carneiro: Mire tenemos 1.810 proyectos y para este evento teníamos estimado 48.500 millones pero con la sumatoria porque como se ha postergado el evento han venido sumándose cada vez más proyectos y viene la suma creciendo. Yo estimo que para el acto estamos hablando de más de 120 mil millones para los Consejos Comunales.

Presidente Chávez : en el día de hoy, para el acto que tenemos previsto.

General García Carneiro: Para el acto que teníamos previsto. El Gabinete Móvil comuna, el segundo Gabinete Móvil Comunal.

Presidente Chávez : Correcto. Que ya hicimos el primero, ahora vamos hacia el segundo pero ahora con mucha más firmeza porque tenemos la Ley aprobada, y promulgada hoy en el Campo de Carabobo. Y esto insisto, ya la oposición comenzó a decir que esta es una piñata, que estamos regalando real, y aquí no estamos regalando nada a nadie, es un derecho de ustedes, es el gobierno popular, son los autogobiernos, estamos dando un salto pero esencial, vital para dejar atrás la vieja democracia elitesca y darle contenido de pueblo, poder para el pueblo, poder para que el pueblo haga, para que el pueblo transforme, para que el pueblo construya, para que el pueblo impulse la revolución. Y de por acá de Carabobo también quiero pedirle una opinión breve a la Directora General de Gestión Externa del Municipio Guacara, Liseth Díaz, ¿está por aquí? A ver si está por aquí el alcalde José Manuel Flores, de Guacara, y Lisbeth Díaz, directora general de Gestión, quien ha estado al frente con el alcalde, en los consejos comunales de Guacara, ¿dónde está el alcalde?

Alcalde de Guacara, Flores: Por acá estamos Presidente, por acá está Lisbeth Díaz que está en la Dirección General de la Alacaldía.

Presidente Chávez : Flores ¿cómo están los consejos comunales allá en Guacara?

Alcalde Flores: Presidente hasta ahora tenemos, a la altura de hoy tenemos como 102 consejos comunales constituidos, nosotros tenemos una realidad geográfica que de acuerdo inclusive a la normativa que ya incluye la Ley, que son un conejo comunal por 200 familias, estaríamos constituyendo 113 consejos comunales en todo el municipio. Estamos por ese monto ya que empezamos a desarrollar, formular, contribuir en el diseño de la idea proyecto y se pararon la constitución de los consejos comunales para la convocatoria que se nos hizo, que era para el 6 de abril, teníamos ya desarrollado 87 proyectos de 89 consejos comunales que se tenían ya que dos de esos proyectos eran proyectos mancomunados de 2 o 3 consejos comunales que decidían una obra por ese sector, pues, hay lugares donde están tres barrios y los consejos comunales en asamblea decidieron mancomunarse para ese proyecto.

Presidente Chávez : Correcto, gracias señor alcalde, yo quiero ratificar bueno el tremendo papel que deben jugar las alcaldías en la promoción de los consejos comunales, insisto en la idea, si bien es cierto que los consejos comunales no deben ser apéndices ni de la alcaldía ni de la gobernación, bueno, deben estar trabajando coordinadamente con los poderes bueno, de la democracia representativa, para darle profundidad al proyecto de la democracia revolucionaria. Ajá y qué nos dice Litbel.

Litbel Díaz : Hola presidente como está usted. Buenas tardes, muchas gracias por la invitación, quería puntualizarle dos cosas, primero con respecto a lo que usted está señalando sobre el papel que nosotros como alcaldía y como ente del ejecutivo más cercano a la gente hemos jugado, nosotros hemos acompañado a nuestro pueblo, al Municipio Guacara en la conformación de sus consejos comunales de una forma muy cercana sin interferir la autonomía que estos consejos comunales deben tener pero si prestándoles todo el acompañamiento, el apoyo técnico, el acompañamiento socio político. Nosotros conformamos un equipo de 150 promotores del Poder Popular que están aquí presente.

Presidente Chávez : ¿Dónde están los promotores? Ajá vamos a saludarlos pues, qué bueno.

Lisbet Díaz: Con estos promotores presidente, antes de constituir los consejos comunales realizamos el trabajo de catastro social de las comunidades de cada una de las 113 comunidades que componen el Municipio, hicimos el catastro social para conocer las organizaciones sociales que hacen vida en esta comunidad. Luego hicimos el catastro físico para saber el número de familias, el número de calle, el número de sectores, de manera que pudiéramos garantizar la convocatoria masiva a las asambleas constitutivas de los consejos comunales como efectivamente fue. Nosotros hemos elegido consejos comunales con la asistencia de 500, 300 hasta 600 personas en cada asamblea, verificando el quorum, constatando que ls organizaciones sociales estuvieran presentes en esa asamblea, constatando que cada uno de los sectores o calles que componen la comunidad estuvieran presentes en la asamblea y de esta manera nosotros hemos pues constituido hasta el momento 102 consejos comunales, de los 113 consejos que le corresponden al Municipio Guacara. Este trabajo fue posible, nosotros en el Municipio le hemos transferido directamente de los recursos ordinarios de la alcaldía, la cantidad de 783 millones de bolívares en 16 obras de infraestructura que están desarrollando nuestros consejos comunales directamente Presidente.

Presidente Chávez : bueno, muy bien Lisbel, muchas gracias por esa clara explicación, a tí y al alcalde del Municipio Guacara José Manuel Flores, bueno, adelante y saludamos a los promotores de los consejos comunales, 150 promotores del Poder Popular, sigan ustedes adelante y sobre todo esa juventud divino tesoro, esa juventud tomando las riendas de su presente y de su futuro, de ustedes es el futuro muchachos y muchachas. Bueno, vayan por él. Vayamos por él después se lo dejaremos a ustedes, para que sigan el camino largo de la vida, el camino del socialismo. Muy bien, sigue avanzando el proyecto del Poder Popular.

Queremos también saludar a un visitante, aquí lo tengo, perdónenme, está por aquí Bertine Zalumo, dirigente social que viene del Africa, del Congo, queremos saludarlo, darle un aplauso a los hermanos africanos, en su persona, Bertine Zalumu, un verdadero honor tenerte aquí Bertine, y darte la palabra.

Bertine Zalumo : Gracias señor Presidente, quiero pedir su indulgencia porque no puedo hablar castellano. Es una gran sorpresa para mí de invitarme aquí a hablar con usted. Yo he venido aquí como en una peregrinación porque lo que ustedes hacen en este país es muy conocido a través del mundo, y en mi país, en la República Democrática del Congo después de una guerra terrible de cinco años, una guerra que ha costado más de tres millones de muertos a la población, una guerra acosada por cálculos estratégicos del cual el pueblo ha sido la víctima. Si el Congo ha resistido a la partición, porque ahí existe un plan geoestratégico de dividir el país, después de la caída del bloque socialista, Washington tiene un plan del mundo y lo querían aplicarlo en nuestro país, la República Democrática del Congo, hubo guerras, la población ha sufrido mucho y es gracias a las comunidades que el Congo no ha sido dividido. Estas comunidades sociales de base han resistido. Si estoy aquí es porque dentro de poco tiempo vamos a tener elecciones a todos los niveles, por la primera vez desde la independencia de 1960, las comunidades locales quieren ser representadas en el nivel local y regional y nacional. Por esta razón hemos hecho un gran esfuerzo a las bases con muy pocos medios, pero animados de una gran voluntad y con una conciencia política creciente que el movimiento popular de base tiene ahora candidatos al nivel local, provincial, y algunos también al nivel nacional, pero no para la presidencia de la República porque eso no es nuestro objetivo por el momento, nuestro objetivo es de tratar de resolver los problemas de las comunidades en la base, y así conociendo lo que está pasando aquí venimos aquí para ver lo que está pasando, y también llegar con un mensaje de petición de solidaridad. Ustedes han hecho grandes pasos adelante, estamos al principio, tenemos mucho que aprender; desde el tiempo que estoy aquí he recibido de parte de algunos de sus colaboradores, invitado también por el Ministro de Cultura, y eso es el mensaje de ver si hay una solidaridad posible, que porque en la división de las clases en el mundo hoy desde la historia de la esclavitud, pasando por la colonización y el neocolonialismo, y con la globalización actual, estamos todos en la misma situación. El eje Sur-Sur es un eje que debemos construir y las comunidades locales del Congo vienen a solicitar a usted señor Presidente la solidaridad de todas las comunidades de Venezuela. Mil gracias.

   Presidente Chávez: Gracias a ustedes. Amigo mío, amigo nuestro Bertine Zalumo, dirigente social y gracias a Francois Huttar por la excelente traducción. Cuenten con nuestra solidaridad, nuestros amigos del Congo. El lo ha dicho ¿eh? ¿Oyeron? Todos oímos ¿ah? El plan imperialista de los Estados Unidos para dividir aquella región que es estratégica en el Africa y en el mundo: planes de los Estados Unidos y generan luchas fraticidas para dividir, para adueñarse de una parte del territorio, financian movimientos armados, violentos, antipopulares, apoyan dictaduras, tiranías, apoyan a las élites oligárquicas que se adueñan de aquellos países, de distintos países, es  el plan de dominación del imperialismo, y aquí estamos nosotros los que luchamos contra ese plan cueste lo que cueste. Insisto en la necesidad de seguir trabajando como venimos para contar, la patria requiere al pueblo adiestrado, capacitado, entrenado para la defensa integral del país. La Reserva Militar, la Guardia Territorial conjuntamente con las unidades de nuestra Fuerza Armada, el potenciamiento de las Unidades Militares, Unidades de Combate de servicio de combate del Ejército, Aviación, Marina, Guardia Nacional; todo el componente armado.

  Estuvimos viendo los helicópteros rusos, ya no son rusos, son venezolanos hechos en Rusia. Y estuve viendo una exposición de un avión extraordinario. Los rusos fabrican aviones de combates muy modernos. Estuvimos viendo la exposición de los aviones tanto los MIG como los Tucop, verdadera arma para la defensa a cien kilómetros y detecta al blanco, ciento y pico de kilómetros. Esos son los helicópteros Panare hombre indígena. Los Panare. Un avión poderosísimo. Bueno y los rusos, Rusia pues dispuesta a seguirnos apoyando y pronto empezaron a llegar los fusiles. Los fusiles nuevos Kamalikof y vamos a montar aquí una fábrica de fusiles, porque no es que vamos a seguir comprando fusiles, vamos a fabricar aquí los fusiles y a fabricar la munición y todo lo necesario, y los lanza cohetes ¿Ah?, y bueno y no digo más. Fortaleza militar es imprescindible.

   Ahora, no nos basta con las unidades militares clásicas bien sea para la guerra regular o para la guerra irregular porque tenemos batallones de infantería, batallones de tanques que son para la guerra regular, aun cuando también pueden actuar en la guerra irregular, Batallones de cazadores, batallones de operaciones especiales para la guerra en los llanos, las guerras en las montañas y ya lo dije la guerra en la selva, guerra irregular, pequeñas unidades, la guerrilla urbana; además de esto la patria requiere ese millón de hombres y mujeres de la Reserva Militar es el pueblo uniformado y armado junto con la Fuerza Armada regular y además la Guardia Territorial.

  Gracias, Bertin Salumo. Recordemos que ellos están aquí por el Premio Libertador al Pensamiento Crítico. Miembros del Jurado invitados especiales Francois Juttar, Yamandú Acosta de Uruguay, Eduardo Torres Cuevas de Cuba están con nosotros, ellos son del Jurado y Farruco Sesto nuestro Ministro de Cultura es un Premio Anual que hemos creado al mejor libro que aporta al pensamiento alternativo desde la perspectiva de defensa de la humanidad y de que otro mundo mejor es posible.

  Ya está la decisión tomada, Farruco, ya el jurado tomó la decisión al Premio de este año.

  Farruco Sesto. Presidente mañana es el día.

   Presidente Chávez: ¿Ah?, infórmanos por favor.

   Farruco Sesto: Han llegado 138 libros de 14 países. El jurado ha venido y se ha reunido durante varios días. El jurado lo conforman los tres invitados internacionales que usted leyó, más por Venezuela Margarita López Maya y Vladimir Acosta, filósofos.

   Presidente Chávez : ¿Están aquí ellos?

   Francisco Sesto : Ellos dos no vinieron.

   Presidente Chávez : Pero les saludamos desde aquí a Margarita y a Vladimir.

   Francisco Sesto : Es muy importante Presidente, le recuerdo cuando conversamos acerca de la creación de este Premio que usted sugirió el nombre, usted le asignó ese monto importante en el nivel internacional de 150 mil dólares. Es un premio a las ideas, al pensamiento, a las propuestas de alternativas de otro mundo mejor, porque contra el gran argumento del imperio es el argumento militar de las armas de la destrucción de socavar a los gobiernos de tumbar gobiernos de invadir países, aparte de los recursos para la defensa que usted ahora describía, pero nuestra gran arma es la conciencia de los pueblos, y esa arma hay que alimentarla con pensamientos, muchos pensadores que salen del pueblo que los representa están allí y Venezuela quiere estimular ese pensamiento alternativo, premio que mañana a las 10 de la mañana se va anunciar en rueda de prensa del Ministerio de la Cultura.

   Presidente Chávez: Gracias. Muchas gracias Farruco. Iniciativa del Ministerio de la Cultura de nuestro Ministro Farruco, y yo pues con mucho gusto aprobé la idea, la recomendación y aquí estamos ya viendo el primer fruto. Ciento cincuenta dijiste, ciento cuarenta y un jurado de alto prestigio. Gracias a ustedes miembros del jurado,  tanto internacionales como nacionales por darle prestigio a este premio, ustedes se lo dan y es garantía de transparencia y de altura sobre todo de respeto a las ideas y en este caso al enfoque alternativo. El comercio justo por ejemplo, ese es un tema importantísimo. Recordemos que nosotros estamos aquí planteando. Francois es importante que ustedes lleven por el mundo esta idea, apenas es una idea está naciendo, pero vamos a ver concreciones pronto. Se nos ha ocurrido inventar algo, así como el imperio está tratando de imponer el ALCA y como no pudo imponerlo de la manera original le dimos una gran derrota en esta última década y sobre todo en aquella Cumbre de Mar del Plata, y entonces al ALCA... es como una transmutación lo convirtieron en los TLC, Tratados de Libre Comercio y nosotros tenemos el ALBA una propuesta que va ganando espacios, tú hablabas Francois recordando a los Sandinistas. Pronto vendrán por allí un grupo de alcaldes sandinistas es posible que venga Daniel Ortega ¿Y qué vamos a hacer con ellos? El ALBA. Estamos creando a niveles de pueblos y de poderes locales, regionales y algunos gobiernos nacionales un espacio alternativo de cooperación, Alternativa Bolivariana para las Américas, para los pueblos de América con comunidades, ya vinieron de El Salvador, ahora de Guatemala nos llega una solicitud de una mancomunidad de Alcaldes para establecer mecanismos de cooperación, que no tienen nada que ver con e ALCA ni con los TLC ni con el llamado Libre Comercio, sino más bien cuando hablamos de comercio, el comercio justo, y entonces se nos ha ocurrido y estamos trabajando el proyecto en documentos, lanzar la idea de los TLC-CJ Tratados Liberadores de Comercio con Justicia. Estamos trabajando TLC-CJ, el ALCA-CJ, bueno, entonces los TLC CJ es una nueva iniciativa.

Jesse Chacón los consejos comunales deben incluir, hoy no lo hablamos pero deben, creo que alguien lo comentó pero quiero subrayarlo, hablando de la seguridad, miren, la seguridad el problema de la seguridad en las calles, la seguridad ciudadana no se arregla solo repito porque esa es la visión represiva, la de la policía, la visión policial, pues, o que si por ahí alguien me recomendó Presidente por qué no saca el ejército a las calles. Bueno, el ejército en las calles puede hacer muchas cosas, de hecho el ejército está en la calle, pero es trabajando junto al pueblo, el plan Bolívar desde hace mucho tiempo estamos en la calle, no estamos atrincherados en los cuarteles, yo soy del ejército, y aquí estoy con ustedes siempre, ahora, no se trata claro que hay que tener mecanismos de vigilancia, patrullaje, hay que tomar decisiones como las que hemos tomado Jesse las anunció. Nosotros tenemos que acabar señores gobernadores, alcaldes, con eso de que vienen tres policías o funcionarios de cualquier cuerpo, llámese Disip, o CICPC o Dim, lo que sea, y montan una alcabala en una calle oscura o en una autopista, no ponen iluminación, uno viene y no sabe si son ¿qué es esto? Más bien con temores se para la gente, entonces no podemos permitirlo, y en eso Jesse hay que apretar tuercas, así como le metimos los tanques una vez a la Policía de Peña, habrá que intervenir policías locales, policías estadales que sea quien sea el gobernador, sea quien sea el alcalde, una responsabilidad.

Ahora, por ese lado se puede solucionar mucho, pero no solo por ese lado, sería un grave error que nos dejemos llevar por esa visión represiva de que pongamos un soldado con una ametralladora en cada esquina, eso no va a solucionar el problema, ni que alguien me decía hace poco, porque yo estos días he estado, se los confieso, sufriendo bastante por todas estas cosas que pasan, y lo que pasó, sobre todo con estos muchachos, vale, porque todas las muertes a uno le duelen, pero sobre todo la de unos niños chico, y es más, yo a veces digo, pero por qué yo tengo que torturarme, a mí nadie me quita de la cabeza imaginarme el momento en que los mataron, es que me asalta, hasta sueño pues. ¿Por qué? Porque yo tengo hijos, y en qué mente puede caber Dios mío, bueno primero el secuestro, esa es una cosa terrible, oye vamos.... hay que reflexionar sobre el tema, hablé por teléfono con la señora de allá de Maturín, la señora de Maturín que fue secuestrada. Imagínense ustedes, con dos niñas. Hay que ser bien criminal chico, y además cobardes para secuestrar una mujer con dos niñas chico, además de criminal un cobarde ¿por qué no viene a secuestrarnos aquí a nosotros? Métase con la caravana mía pues, a secuestrar al Presidente de la República, ah. Cobardes. Cobardes, agarran a una mujer que va a llevar a sus niñas al colegio, una niña de ocho, es decir, como Rosinés, que Dios te cuide y te bendiga, y una niña de tres años, se las llevaron para un monte, secuestradas, no hay ninguna razón para hacer, eso es una bestialidad, vale, esa es una verdadera bestialidad, esta mujer valiente por favor, tráiganme el nombre, por favor, esta mujer valiente, la llamé y hablé con ella un rato, estaba ya en su casa, pasó por una clínica primero, me contó su odisea. ¿Será posible tener el nombre? Me da pena, no tengo el nombre a la mano, perdón, pido perdón a la señora. María Fortuna, esos son sus dos nombres, su apellido, ella fue secuestrada, gracias, María Fortuna Rodríguez, oriental de ahí de Maturín y le dije, bueno usted tiene la estirpe de Juana Ramírez la Avanzadora, valiente, porque ella me cuenta que se la llevaron, la cambiaron de carro y sus dos niñas ahí. Imagínate como estaría aquella mujer y como estarían aquellas niñas. Oye, ¿no tienen compasión chico? No tienen alma los que hacen eso. Un poquitico de alma así nada más, ¿no tienen? Sea cual sea la razón que los mueva, que si pedir un dinero, eso es producto de la ambición esta capitalista perversa y maldita del dinero. El dinero y el dinero, perversión del mundo el dinero, Judas vendió a Cristo, aunque por ahí salió este evangelio, pero bueno, entendemos que Judas vendió a Cristo, no vamos a cambiar de idea por unos papeles que salen allí, a lo mejor Judas escribió defendiéndose antes de ahorcarse que yo no lo vendí si no que él me dijo que lo vendiera. Pero bueno, tomemos eso por cierto, no Hutar, ah Francois, tomémoslo por cierto, Judas vendió a Cristo, es lo que dicen todos los evangelios y toda la historia, ahora parece que Judas escribió diciendo que fue que Cristo le dijo que él fuera a venderlo.

Francois Huttar : Son todas teorías pero pienso que se debe verificar bien.

Presidente Chávez : Vamos a verificarlo o a tratar , en todo caso teoría, pero bueno, digo, la maldición, la ambición con a minúscula del dinero. ¿Cómo van a llevarse a un hombre como Sindoni o como se llame, un hombre ya de 70 y tantos años y le van a hacer lo que le hicieron? A estos tres muchachos y al chofer, amigo de la familia, que era como de la familia, según me explican y ¿cómo los van a matar así? Vale, pero yo les digo, ni a un perro, vale, ni a un perro, a nadie, ni a un animal, un caballo, una culebra. Hay que haber perdido el alma para hacer una cosa como esa. Es la parte esa bestial porque no es ni siquiera animal, los animales no se matan así, los caimanes, vayan a verlos allá, el patrullero en Elorza, las serpientes conviven ahí, cuando un animal mata a otro es para la sobrevivencia, cuando el tigre le salta al venado, no es porque el tigre es malo, es porque necesita vivir, y es la cadena ecológica que se mantiene en equilibrio, pero esto no, esto es otra cosa, esto es el infierno aquí, bueno, lo cierto que María Fortuna, saludos a María Fortuna, desde aquí y a su familia, se escapó. Ella dice que salieron unos a hacer no sé qué, llamadas, unas llamadas, y entonces se quedó dormido el que cuidaba, el que la estaba cuidando ahí. Y mire, le aplicó evasión y escape con sus dos muchachas, y le pregunté y ¿cuánto caminaron? Como seis horas me dijo. Na guará, con una muchachita de ocho y otra de tres por una montaña, una selva, y le digo y ¿qué te decían las niñas? Mujer. Y ella me decía: No, Presidente, mire, mi hija de tres años yo a veces lloraba y ella me decía: Mamá no llores que tu lloras por todo, caminemos, caminemos rápido, la niña de tres años. Dios mío y la otra animándola también, y por fin llegaron a un camino cansadas, amaneciendo y se tiraron abrazaditas al camino ahí en un tanque, una cosa, y ya andaban las patrullas del CICPC. Ella me dice que veía unos helicópteros pero que no la veían, pegaban gritos y todo y por fin las consiguieron ay Dios mío y se las llevaron a una clínica y estaban en su casa.

Ahora, en verdad, es una cosa horrible. Entonces, hay que mirar el problema en todo su contexto . Jesse Chacón anunció algunas decisiones, ya nosotros venimos con un plan. Aceptamos por supuesto que no hemos avanzado como quisiéramos y eso nos obliga a reflexionar, me parece muy buena la idea que me planteó Jesse, y fue aprobada de convocar a un grupo de expertos, está con nosotros hoy Elsy Rosales, experta, investigadoras del Instituto de Ciencias Penales de la Universidad Central de Venezuela. En tema como este no podemos andar improvisando, no podemos andar en eso de que vamos a sacar la tropa a la calle, vamos a poner la pena de muerte, me decía otra persona. No, eso no soluciona nada, vean ustedes los Estados Unidos, una de las sociedades más inseguras, más envenenadas y más enfermas de la tierra es la sociedad estadounidense, crímenes horrendos, macabros, y hay pena de muerte, pero tampoco es la solución ¿qué nos dice Elsy? Algún comentario, gracias por estar aquí, tienes ahí varias horas sentadita con tus papeles y tu sabiduría, bueno, pedimos ayuda, pedimos ayuda, que se nos critique está bien, aceptamos todas las críticas pero con la crítica, la ayuda, la cooperación y por eso te agradezco tanto que estés aquí. Elsy Rosales. Mil gracias por la invitación, un saludo a todos, lo saludo Presidente. A ver se trata de desmontar un modelo autoritario histórico que hemos venido padeciendo por décadas, de modo que la invitación que se me hace me permite participar en esta reflexión des desmontaje de ese modelo autoritario que padece no sólo la región, el problema de la violencia es un problema mundial, está asociado a las lógicas de la globalización en el que se ambienta esta fase del capitalismo. Creo que es importante que esto se vea desde el punto de vista de los valores.

Presidente Chávez : Elsy perdóname que te interrumpa, pido a todos aquí y allá, en sus casas, donde estemos máxima atención porque he allí un enfoque por donde creo que debemos avanzar, avanzar y avanzar en todos los niveles de gobierno del estado, populares, etc. Un enfoque distingo no ese enfoque propio de la globalización y un poco de las películas que terminan todos muertos y presos, sigue por favor Elsy. ¿Tu eres caraqueña? De la UCV del Instituto de Ciencias Penales, profesora en ciencias penales en la Escuela de Derecho y postgrado en la UCV, doctora en derecho. Mención honorífica. Adelante por favor Elsy.

Elsy Rosales : Sí, sí, pues bien comentaba que este mal que se ha incrementado, está asociado a esas variables, a esas lógicas que estamos padeciendo la Humanidad entera, y que es portador de un modelo de seguridad autoritario que lamentablemente por décadas ha padecido Venezuela, ha padecido la región, es un modelo que es portador de violencia, que acude a la represión, que se asiste de la construcción de los miedos y de la exaltación mediática de los miedos, que acude a legislaciones también cargadas de componentes bélicos, también violentas, que toma medidas inmediatista violenta contra la población, contra el pueblo, contra la comunidad. En donde la comunidad termina en medio de fuego cruzado de la acción de ese modelo represivo por un lado y por otro lado la acción de la delincuencia, y claro momentos como los que hemos vivido todos estos días y todo ese dolor significa también una transformación de ese dolor en posibilidades de traer paz, no en acudir a esas medidas inmediatistas que no nos traen más que un aumento de la violencia. Y entonces un poco la invitación a la reflexión es repensar y considerar que hay que desmontar ese recurso a ese modelo autoritario y que para eso tenemos que ir considerando un modelo humanista, un modelo apegado al orden constitucional. Y cuando digo orden constitucional a veces pensamos que lo jurídico es algo que está como lejano a la gente y no es así. Las Constituciones son el producto político jurídico más importante que tenemos en este momento y nos permiten que los Estados nos protejamos y que protejamos a la comunidad que está envuelta en este Estado de todos esos efectos perversos que se van extendiendo en la violencia, y cuando pensamos en orden constitucional estamos pensando es en derechos humanos. Es decir el único sentido que tiene un orden constitucional es la garantía de los derechos humanos, y cuando hablamos de derechos humanos estamos hablando de los derechos de todos; principalmente de los derechos de las víctimas. O sea que cuando hablemos de derechos humanos y de protección de los derechos humanos ese es el deber fundamental del Estado.

  En esa conceptualización es que debe ambientarse un modelo de seguridad que tenemos que construir, tenemos que reflexionar como construirlo, y que sin duda supone una transformación que iría encaminada quizás en como hacerlo a un sistema de prevención que desmonte los miedos que promueve la paz y que esté articulado a esa iniciativa extraordinaria que hoy se ha dado acá con la constitución de los Consejos Comunales que permita esa participación directa, ese desarrollo de la democracia directa en este contexto de protección y de garantía cada vez mejor de los derechos y a la vez que del otro lado genere un sistema de administración de justicia que combata la impunidad. O sea para combatir la impunidad no podemos acudir a una expansión de un sistema penal que se ahoga en represión, que busca medidas simbólicas, cuando nos hablan de pena de muerte es acudir a un recurso simbólico. Las penas de muerte está demostrado científicamente que logran más que expandir violencia porque reproducen la violencia como digo de los dos lados. Es el Estado respondiendo de una manera absoluta no tolerante  más pacificadora (….)

   Presidente Chávez: Las respuesta con más muertes.

  X: Muerte reproduce violencia y en consecuencia no son los medios los que nos permitirían superar los mecanismos que lamentablemente han sido heredados históricamente y que creo que es la gran oportunidad y la gran coyuntura de que todos participemos en esta construcción de un modelo constitucional de protección de los derechos de corte humanista.

   Presidente Chávez: Gracias por esa excelente explicación Elsy. Ahora dime tú estás incorporada al esfuerzo de creación de ese nuevo sistema ¿verdad?

   Elsy: Estoy a la espera de que me incorporen. Mi trayectoria es de 20 años de la Universidad Central de Venezuela haciendo investigación sobre los sistemas penales. Y en esta oportunidad recién hoy conozco al ministro Jesse Chacón y ha tenido la buena ventura de llamarnos a raíz de una intervención que tuve en un programa en la televisión de Ernesto Villegas porque todo esto nos ha conmovido y era importante que reflexionáramos y que evitáramos un recurso a medidas represivas que como digo no hacen más que ahogarnos en mayor violencia. De modo que en la medida en que yo pueda poner todo mi esfuerzo, lo poco que he aprendido a lo largo de estos años y en la medida que pueda solidariamente soñar juntos en esta construcción de la paz y en este modelo de corte eminentemente humano por supuesto estamos juntos, estamos solidariamente juntos.

   Presidente Chávez: Muchas gracias Elsy que bonita respuesta. Bueno contamos contigo, es que te necesitamos y a muchos como tú, y muchas como tú. Jesse a nombre del Gobierno yo le he pedido que haga ese llamado que comiencen a trabajar y que tan pronto tengamos unas primeras elaboraciones ya más concretas pues necesito verlas para ir avanzando en la creación de ese nuevo sistema que requerimos, definitivamente lo requerimos, comenzando por el marco jurídico y todo eso que tú señalas hasta lo concreto de los cuerpos policiales necesarios, las policías comunitarias en los Consejos Comunales etcétera. Gracias Elsy.

  Ahora, incluso aquí es necesario también que la comunidad asuma con conciencia esta batalla en todos sus niveles, porque por ejemplo cuando un hecho de esto se da. Estaba recordando en estos días aquella cosa también tan dolorosa que fue aquella tragedia, porque terminó en una tragedia también del San Román, del Urológico ¿te acuerdas? Y me acuerdo que en aquel momento, eso fue 90 y tanto por ahí no recuerdan, no sé si yo estaba preso o fue antes del 4 de febrero o después, fue por ahí por esos años 90 o finales de los 80, unos rehenes y una policía descoordinado que terminó en la muerte de las personas que estaban ahí de rehenes y unas imágenes terribles casi en vivo las pasaban y todo aquello.

  En estos casos cuando lamentablemente ocurre un hecho de éstos las familias, -no digo esto por los casos que ocurrieron ahorita- sino de manera general. La familia, el trabajo de las autoridades debe ser muy coordinado, porque se trata de cosas muy sensibles. Cualquiera acción contra los secuestradores que no sea bien pensada, cualquier iniciativa a veces del lado de algún familiar o amigo de manera descoordinado, cualquier amenaza pública y por eso es que cuando se pregunta a veces la prensa “Mire Ministro y qué dice usted” no, no podemos decir, estamos investigando. Y por eso es que hay manejar las cosas, cuando se trata de que está en peligro la vida de seres humanos no se puede ser ligero en el manejo de la información, porque cualquiera información que sea cierta o falsa que pueda llevarle temor a los secuestradores puede activar un mecanismos salvaje pues, ha ocurrido en algunos casos por un error incluso de cuerpos policiales, error en los que tienen que asumir la difícil tarea a veces de intermediarios.

  Miren yo recuerdo el drama que vivimos todos, de los que hemos vivido en el caso de aquel secuestro de éste muchacho cómo se llama, Boulton. El caso de Boulton. En una ocasión vinieron unos compañeros militares de allá de la frontera y me dijeron: miren que se presentó un supuesto desertor del grupo que lo tiene secuestrado y decían que era la guerrilla y al final resulta que eran los paramilitares de Colombia. Un desertor un supuesto desertor y dice que sabe dónde está Boulton y trajo hasta un periódico con unas fotos y no se que, una foto –perdón- una foto en donde aparecía Boulton con una chiva una barba mostrando un periódico de la fecha tal y me trajeron el periódico y la parte colombiana que trajo eso pedía que una fuerza militar colombiana, pero que pedían apoyo venezolano, presencia militar venezolana, porque estaba del lado colombiano muy cerca de la frontera según la información y que estaba facilito decían, que lanzaban esa operación, pedían autorización.

  Cuando nosotros empezamos a evaluar nos dimos cuenta que aquello no era tan cierto. Boulton ya tenía como año y pico secuestrado, y aquello se manejó mire con una paciencia, yo llamaba de cuando en cuando a Pastrana y él a mí. Esa vez yo llamé a Pastrana, epa, Pastrana me traen esto y él mandó  a evaluar allá y me dijo: mira Chávez que tal y tal y allá y aquí decidimos no, porque estaba en peligro la vida de Boulton y han podido matarlo pues, y lo más seguro es que lo hubieran matado ahí en esa operación, por las circunstancias en que se planteaba y era probable, muy probable que la información estuviera cerca del sitio en donde estaba, pero no había ninguna certeza que podíamos rescatarlo con vida; y ahí es donde se impone la calma, y se dice: si este tiene año y medio, no nos desesperemos. Porque recuerdo que se le mandó hasta un teléfono satelital a Boulton para que se comunicara a través de unos presos que estaban en la cárcel en Bogotá, todo esto en coordinación y mandé para allá a una gente nuestra a vivir allá en Colombia. Igual pasó cuando secuestraron a la muchachita Carrero, a la jovencita quise decir, a la señorita Carrero. Estuvimos montados allí. Recuerdo a Rodríguez Chacín por un satelital me llamó: Presidente voy con dos más y tal, y aquí la vi y ya me le entregaron, y tráetela y por fin, después de meses de trabajar la cosa pero así, con pie de plomo, y por eso a veces de repente las declaraciones de algún espontáneo o acciones espontáneas lo que pueden hacer es complicar las cosas, y ahí se requiere paciencia  si es que llega a ocurrir, ahora hagamos el plan para que minimicemos estos riesgos. Jesse Chacón, comentarios por favor. El ministro Chacón.

  Jesse Chacón: Bueno mi Comandante ya reforzando el planteamiento de que no caigamos en la tentación que normalmente se cae que impactan tanto en la opinión pública como éstos, que es precisamente responder a la violencia con más violencia ¿no?, hemos visto toda esta semana señalamientos de modificaciones de leyes, y se hablaba hasta de pena de muerte, tratando de ser más punitiva el sistema penal venezolano y eso como se ha visto y como existen muchos estudios no es la solución.

En Venezuela el salto más grande de índice de homicidios no se da precisamente en este momento. Es bueno que los venezolanos sepan que el salto más grande se produce en Venezuela después del viernes negro, entre el año 1987 y el año 1993 se triplican los homicidios en Venezuela. Es cifra nunca se ha manejado en este último período ha seguido el aumento pero es tan grande como ése, y creo que el momento ha llegado es para sustituir un modelo que como señalaba ella es un modelo autoritario un modelo policía, un modelo que ya de alguna forma está contenido en la Constitución y que lamentablemente no logramos sustituir en el momento de la Constituyente que es el modelo de humanizar el sistema, de trabajar los mecanismos de violencia y precisamente disminuir de las comunidades los conflictos. Allí nosotros en el plan que esbozamos además del tema que maneja la seguridad ciudadana que es la creación del Comité para la Reforma Policial en donde está la doctora incluida y aproximadamente 16 personas allí, está por cierto el Gobernador Yánez Rangel, Gobernador de Cojedes. También hemos tomado algunas medidas coyunturales que tiene que ver con el control policial, el control de las alcabalas. La identificación que yo creo que es bueno aquí recalcarlo, y sobre todo pedirle a los gobernadores y alcaldes. No es posible que existan unidades policiales que no estén identificadas: Motos sin placas, vehículos sin placas, funcionarios sin identificación; que lo que generan es precisamente un clima de desconfianza al ciudadano.

Además de ello, nosotros en ese mismo plan, esbozamos una segunda línea que es la línea de comunidades seguras o precisamente el ataque a la violencia en las comunidades, en lo cual la Ley que acaba usted de firmar hoy nos abre el espacio dentro de los Comités de Seguridad Integral como un mecanismo para que la comunidad genere precisamente un clima en el cual podamos lograr disminuir la violencia inter-familiar, que es uno de los ingredientes que ha aumentado tanto el índice delictivo.

Presidente Chávez: Bien. Bueno Jesse sigan adelante. Sigamos adelante. Tú has dicho algo, pero muy cierto que yo comentaba con Antonio Navarro por cierto hace unos días, cuando me visitaba, en esa reunión a la que ya me referí. El me hacía una pregunta. Me decía, Presidente ¿qué cosas cree usted que en la Constituyente venezolana constituyen a la luz de hoy errores, omisiones? Le hablé de ese tema.

Claro una Constituyente que en algunos temas no fue a fondo y de ahí la importancia de lo que dice la doctora. El tema jurídico es muy importante eso no está allá en las nubes, esa es la concreción de un proyecto, y luego la Constitución y las Leyes que son como el engranaje del macro-proyecto de la Constitución con la realidad. Constitución, Leyes y realidad y aquello es una dialéctica que se alimenta de manera permanente.

Bueno, algo así como la figura de Víctor Hugo “El molino y el viento. El viento y el molino. El agua y la electricidad generada por su movimiento”, etcétera.

Entones allí se impone una revisión constitucional para comenzar por allí, una revisión constitucional con varios temas. Algunos en el área económica, área social, en el área penal y en ese enfoque de un sistema de seguridad pública, seguridad social integral, desde allí y por eso es tan importante la presencia de Ilse y de todos los expertos que nos puedan ayudar en esto, desde los revolucionarios que comparten este proyecto hasta otros que no lo comparten no importa, pero que conocen el tema, y que más allá de las diferencias de enfoque político seguramente tienen muchas cosas que aportar.

Ahora cuando uno oye: no, que usted es un experto, y lo primero que empieza diciendo el experto: es que llegó Chávez y con su discurso es el culpable. Ah, bueno que experto es ése, ese no es ningún experto. Ese lo que es un vocero ahí, no de los Consejos Comunales el vocero de la oligarquía antichavista furibunda pues, que aquí todo lo que pasa es Chávez el culpable. Yo asumo mis culpas nunca las evado, y mis responsabilidades al frente del Gobierno del Estado es lograr la concreción de ese nuevo sistema integral. Prioridad a eso Jesse y luego las acciones, decisiones en el nivel jurídico, político, en el social, cultural; eso tiene mucho que ver con la cultura, es la cultura de la muerte. Es como una contra cultura pues, los valores que se invirtieron, he allí la educación y la cultura algo fundamental, las ideas. Aquí lo dice Víctor Hugo. “En el pórtico –llamémoslo así de este maravilloso libro monumento a la literatura y al hombre, al ser humano pues, al hombre, a la mujer, a la Cosset , a las Fantinas, a Van Dayant. Fíjate lo que dice: primero de enero de 1862 escribe el prólogo un prólogo cortico, cortico en cuanto a la cantidad de líneas o de letras, pero que profundo este prólogo, escrito por él mismo, el gran Víctor Hugo, aquel que dijo “No hay nada más poderoso que la idea cuya época ha llegado”. La idea otra vez. Idea, así que hay que trabajar sobre todo en el plano de las ideas. La doctor Ilse tiene razón no es el policía, con todo el respeto a los policías, que ahí hay que trabajar mucho también, precisamente cambiando el concepto policial armado y violento como aquel el de la masacre de Kennedy por ejemplo. Son manchas que cargamos a cuestas nosotros todavía, de todo un viejo modelo que no hemos terminado de desmontar eso es verdad, y estas cachetadas son para la reflexión y la acción consecuente. Ahí hay que revisar experiencias de otros países, sobre todo el enfoque socialista hay que mirarlo. El enfoque que en algunos países socialistas se activó luego lo desactivaron en muchos de ellos, algunos continúan vigentes sistemas de seguridad integral que empiezan desde la familia, desde la escuela, desde la esquina, la comunidad ¿¿eh?, integral pero hay que empezar por la idea.

Fíjate lo que dice Víctor Hugo. Prólogo. Mientras a consecuencia de las leyes y de las costumbres exista una condenación social, creando artificialmente en plena civilización infiernos y complicando con una humana fatalidad el destino que es divino mientras; no se resuelvan. Ahí podemos pararnos aquí hay un punto y coma. El hace un mientras, un mientras. Y entonces él habla de las leyes. A consecuencia de las leyes. Uno pudiera aquí agregar las leyes hechas por la oligarquía ¿para qué? para asegurar su sistema de dominación. A consecuencia de leyes y de las costumbres exista la condenación social, creando infiernos en el destino que es divino.

Sigo leyendo. Mientras no se resuelvan los tres problemas del siglo –uno pudiera decir más bien de los siglos- del siglo ¿cuáles son los tres problemas? 1. La degradación del hombre por el proletariado. 2. La decadencia de la mujer por el hambre. 3. La atrofia del niño por las tinieblas. Ahí está una de las razones más poderosas, el cuento de la película que vi anoche esta madrugada el niño jugando a matar y mientras más mata más lo premian en el jueguito ese de los videos de este mundo globalizado este mundo tecnocrático de los avances más grandes de la historia y no sé que cuántos cuentos más. Pero nos olvidamos de la raíz humana de los valores humanos fundamentales nos olvidamos de eso y nos alejamos de nosotros mismos nos alejamos de Cristo. Por eso este Domingo de Ramos es bueno recordar como comenzamos. Allá viene Cristo veámoslo en su burrito, abramos el corazón, démosle cabida aquí al Cristo verdadero y sigamos con él detrás del burrito o del borriquito del jumento a buscar el verdadero ser humano, carguemos nuestra cruz, lloremos cuando tengamos que llorar de verdad. Levantemos las almas jubilosos cuando tengamos que levantarlas pero seamos humanos. Asumamos a Cristo de verdad pero plenamente, aprovechemos el día de hoy y démosle la bienvenida con las palmas, cantos, alegría y también con llanto combinándolo por las cosas que vivimos, carguemos esa cruz, asumamos esa cruz con Cristo y Bolívar que aquí se llenó de gloria hace 185 años para darle vida al proyecto cristiano al proyecto bolivariano al proyecto le agregamos el socialismo del Siglo XXI vamos por ese camino yo les invito a que sigamos redoblando el paso en este proyecto.

Hay una idea que no me quiero ir sin remarcarla sobre el mapa. Fíjense. Esto para Giordani, Carrizales que está aquí. Carrizales, ustedes dos y todo el Gobierno, pero para que vayamos concretando esto sobre el mapa y luego sobre el terreno.

Ustedes saben que viendo el mapa de Venezuela nosotros hemos hecho áreas. Hemos estado estableciendo áreas estratégicas, una es ésta de acá de Occidente que incluye Falcón, Los Andes el Zulia, otra la región, y ésta la hemos llamado Región Lago por tomar el centro del Lago de Maracaibo la cuenca del Lago. La Región Granero que abarca todo esto. La grafiqué muy grande es más pequeño aquí, granero está por aquí, exactamente por aquí. Los Estados llaneros sobre todo agrícolas por eso granero. La región industrial más bien el Oriente del país y éstas regiones están graficadas, hay una región sur también sobre los ejes. Hay el eje Orinoco-Apure. El Eje Norte-Llanero que va por acá como ustedes ya los saben y el Eje Norte-Costero.

Ahora, hay una región que visitándola en estos días y sobrevolándola ha surgido sobre mirando el terreno y luego el mapa. Es esta región que no teníamos, claro que estamos trabajando sobre ella, lo que quiero es graficarla para concentrar esfuerzos en la región Centro-Caribe se me ocurre llamarla. Ahora mirándola a otra escala Carrizales, Giordani y todo el Gabinete Territorial porque todo es territorial. Fíjense aquí está el Lago de Valencia, esta escala no es todavía la adecuada, faltaría una escala intermedia pero voy aproximarme a ella.

Hace poco estuvimos sobrevolando este río miren. Este río que va aquí es el río Yaracuy y el tremendo valle del Yaracuy. Este río que va apenas aquí que se ve una esquinita estoy casi seguro que es el río Tocuyo que cruza casi todo el estado Lara por aquí. Sale del Tocuyo pasa por Carora cruza a Lara y se mete por acá, una parte por Falcón aquí y cae al Caribe aquí. El Lago de Valencia tenemos por aquí el río –voy a graficarlo de manera arbitraria no exactamente- Aragua, el río Tuy que va por acá, vamos a graficarlo aquí. Por aquí más bajo está las Majaguas en Portuguesa, aquí va surgiendo la región, claro que el mapa no me alcanza, pero ya ustedes estoy seguro que lo captan. Desde el Mar Caribe hasta allá a Las Majaguas uniendo el río proyectando el río Yaracuy, el río Tocuyo y el río Tuy, Lago de Valencia incluido en el epicentro. El valle de Carabobo y Aragua hasta Caracas por supuesto por todo este valle. Hay un conjunto de valles y éste es uno, el Valle de Aragua, el Lago de Valencia, los Valles del Tuy. Estos son los Valles de Aragua y Carabobo. Los Valles del Tuy, el Valle del Yaracuy y el Valle del río Tocuyo y hacia el sur hasta ahora Giordani y lo que he visto en el mapa se me ocurre poner como punto de referencia el Embalse que está ahí en Las Majaguas un poco para redondear la zona.

Bueno, quería comentar esto, sobre todo como instrucciones al Consejo de Ministros. Ya yo le mandé a Giordani la nota y un mapa con unas rayas mucho más claras, pero lo que quiero es que empecemos a trabajar con los gobernadores, alcaldes para así como tenemos los proyectos estructurantes Ramón y todos no, Jacqueline en la región granero ya a nivel de detalles, ciudad por ciudad y en la región Oriental Industrial pues también vamos a seguir trabajando ahora al mismo nivel de detalles en esta región a la que se me ocurre proponer llamemos Centro Caribe porque se orienta sobre el Caribe son valles que todos ellos van hacia el Caribe, los Valles del Tuy, los Valles del Yaracuy, los Valles del Tocuyo y este Valle que abarca el Lago de Valencia y que se abre allá de La Victoria y se conecta con la Cordillera de la Costa hacia Caracas hacia el estado Vargas.

Bueno, perdónenme ustedes este tema que no estaba en la agenda ni nada como muchos otros me perdonen, pero quería comentarles éste para orientar la estrategia. Tres son los puntos del triángulo indisoluble: 1. Política. La política debe decidir que es lo que vamos a hacer. 2. La estrategia cómo lo vamos a hacer. 3. El poder ¿con qué lo vamos a hacer? Si alguno se desequilibra el triángulo se viene abajo y es el triángulo que le da sustentación al Proyecto Nacional con consistencia. Algunos dicen que nosotros somos unos loquitos de carretera que no sabemos lo que hacemos. Se equivocan, nos subestiman, cada día tenemos más claro a gran política hacia dónde vamos, qué es lo queremos. Cada día tenemos más clara la estrategia es decir los modos de cómo lograr lo que queremos y el poder ¿con qué lograrlo, con qué avanzar en esta nave?

La campaña de vacunación comenzó ¿cuántos niños hemos vacunado Francisco más o menos?

Francisco: hemos vacunado 170 mil personas porque la adelantamos un poco en el Distrito Capital en el Estado Miranda, porque tuvimos un brote que todavía sigue presente ese brote. Y hoy estamos comenzando a nivel nacional dirigidos a los niños, niñas y adolescentes de seis meses a cuatro años y de cinco años a 17 años. El primer grupo de seis meses a 4 años es, aunque hayan recibido la vacuna, no importa que ya la hayan recibido, se las vamos a colocar otra vez, y por supuesto aquellos que no la recibieron sería por primera vez y tanto Sarampión como Rubéola y es esa invitación a todas las madres y a todos los padres a que lleven a sus niños a vacunar.

Por otro lado seguimos con la actividad del bloqueo para el brote que tenemos en el estado Miranda y el Distrito Capital que hasta ahora se ha mantenido a buen ritmo. 170 mil personas hemos vacunado hasta este momento.

Presidente Chávez: Y por cuánto tiempo se va a mantener la campaña.

Francisco Armada: Tenemos una Jornada conjuntamente con el resto de los países del continente, que es por esta semana. Sin embargo en Venezuela vamos a mantenerla durante todo el mes de abril y durante el mes de mayo vamos a mantenerla.

Presidente Chávez: ¿Cuál es la meta de vacunaciones?

Francisco Armada: La aspiración que tenemos es vacunar a tres millones de personas total en esta Jornada. Pero por supuesto vamos a continuar con las actividades de bloqueo para que aquellas poblaciones que hayan sido expuestas y es posible que es nos aumente un poco el número. Pero tres millones es la población objetiva que tenemos para este mes y medio.

Presidente Chávez: ¿Cómo va lo del Cardiológico Infantil?

Francisco Armada: Bien, hemos estado aquí aprovechando algunos momentos para compartir la información sobre el Cardiológico. Ayer nos conseguimos haciendo una visita al Cardiológico y estamos seguros que muy pronto vamos a poder abrir las puertas. Estamos afinando fundamentalmente los últimos detalles.

Presidente Chávez: Va a hacer el Cardiológico el de mayor capacidad de América Latina y cuidado, aclárame.

Francisco Armada: Tenemos todas las condiciones para ser el espacio más grande de América Latina, pero por supuesto esto es un proceso progresivo que nos va a ir permitiendo esa capacidad.

Presidente Chávez: Y además como lo henos hablado Francisco, tenemos que garantizarle a Venezuela que ese Cardiológico sea un espacio de socialismo. Ahí no podemos permitir pero que se nos meta ni un virus de la medicina ésta capitalista de los vicios que hay por allí metidos en hospitales y los conflictos internos, eso tiene que ser un modelo de gestión y un modelo desde todo punto de vista ¿eh?; revolución en la medicina, en la salud pues.

Francisco Aramda: Justamente será una oportunidad de hacer un modelo distinto de gestión, un modelo distinto de funcionamiento. Ahora hemos tenido una oportunidad bien bonita de ir graduando en diplomados a un grupo de gente que va …

Presidente Chávez: ¿Cómo va Barrio Adentro III, cuando empiezan a llegar los equipos para ls hospitales?

Francisco Armada: Hay un primer grupo de equipos que no requieren ningún cambio de infraestructura y los esperamos en las próximas cuatro semanas, son fundamentalmente los equipos que tienen que ver con las pinzas, y son equipos que nos va a permitir fortalecer la capacidad a nivel de los quirófanos, a nivel digamos de la capacidad operatoria a nivel de los quirófanos, luego tenemos otros equipos que son más complicados que requieren de mejor infraestructura y eso toma un tiempito más.

Presidente Chávez: Muy bien ministro Armada. Hemos inyectado una cantidad nunca antes vista de recursos a la educación, salud, ambiente, infraestructura, etcétera: Educación, salud, a la vivienda son billones de bolívares es decir miles de millones de dólares ahí están los proyectos rodando y ya se ven frutos. Ahorita veníamos viendo las obras del ferrocarril del Centro el que viene de allá de Puerto Cabello y va rumbo a La Encrucijada. Para cuando es que inauguramos esta parte, Ramón.

Ramón Carrizales: 2009.

Presidente Chávez: Se firmó con los italianos, vino el Vice-Canciller de Italia y se firmó el Convenio ya.

Ramón Carrizales: Se firmó el convenio para dos tramos. El tramo de San Juan de los Morros-Calabozo; San Fernando y Chaguaramas-Cabruta.

Presidente Chávez: Eso sí va a hacer bueno:

Ramón Carrizales: Ya está resuelto, hoy hablé con Nelson Merentes y ya está resuelto el problema que había para hacer la contratación en este momento ya está listo, cuando usted diga.

Presidente Chávez: Todos estos son sistemas. Un Sistema Nacional Público de Salud sigue avanzando desde Barrio Adentro I hasta Barrio Adentro III e incluyendo proyectos especiales como el Cardiológico Infantil, las Clínicas Populares, la capacitación de los médicos de medicina comunitaria. Un sistema de Educación que sigue avanzando desde Simoncito hasta las universidades incluyendo la Bolivariana , Unefa, pero es todo el conjunto. Sigue avanzando el Sistema Nacional de Seguridad Social; el Sistema de Viviendas y Hábitat es decir, todo tiene un enfoque y debe tenerlo un enfoque sistémico. Un sistema nacional de Ciencia y Tecnología seguimos instalándolo; ayer aprobé un millón y tanto de dólares para impulsar un proyecto de Cooperación con Argentina sobre todo orientado al desarrollo agrícola. Un sistema de defensa integral de la nación, con la Fuerza Armada , la Reserva , la Guardia Territorial y todo eso es hacia el sistema de sistemas un sistema integral, político, social y económico, y no olvidemos cual es la consigna RAS, rumbo al socialismo.

Aniversario de la muerte de Jorge Eliécer Gaitán, vamos a recordar a este gran líder colombiano, asesinado en mala hora para el pueblo de Colombia y para todos nosotros.

Digamos con Jorge Eliécer Gaitán desde el Campo de Carabobo rindiendo tributo a Bolívar y a los que aquí dieron su vida, su sangre: Pedro Camejo, Tomas Gil de Tom Farriar, Ambrosio Plaza, Manuel Cedeño y todos los soldados, allá tenemos ahí detrás la llama eterna, la tumba al soldado desconocido, rindamos tributo al soldado desconocido a los miles de soldados que dieron su vida por la patria venezolana en todas las épocas de nuestra historia. Rindamos tributo al pueblo heroico de Venezuela aquí este domingo 9 de abril, el programa Nº 252 “Aló Presidente” abriendo el alma y dándole la bienvenida a Jesús con su humildad y su grandeza para vivir cristianamente, crísticamene en cristiandad llenos de amor de fe, pidiéndoles por favor que se cuiden mucho en cada carretera en cada rincón donde vayan porque se van a mover millones de personas sobre todo a partir del Martes por la noche a partir del Miércoles vayan con mucho cuidado y Jesse al frente de la operación de prevención con Protección Civil, con buenas alcabalas bien iluminadas, funcionarios al frente, los jefes al frente, la Fuerza Armada desplegada junto con Protección Civil, la policía comunitaria el policía del pueblo dándole la mano al pueblo, dándole la mano a la comunidad, ustedes cuidándose mucho, esa seguridad integral de la familia, esa seguridad de todo momento y de todo lugar cuídemosno mucho, siempre, pero especialmente cuando en estas épocas se mueve tanta gente por agua, tierra, aire. Me dicen que se agotaron los pasajes aéreos. Me dicen que los hoteles en Margarita y en otras zonas están copados. Me dicen que las líneas de autobuses, esta mañana veníamos y yo vi a uno de esos autobuses grandísimos que iban hacia Caracas pero iban corriendo mucho, iban demasiad rápido, yo digo Dios mío pero porque tienen que andar tan rápido. El Tránsito Terrestre, Carrizales hay que poner sanciones. Un autobús que lleve 100, 60 personas o aunque lleve una sola no puede andar como yo vi esta mañana esas curvas ahí, ras, pero no sé ciento y pico de kilómetros por hora, a esos autobuses hay que poner controles de velocidad, controles incluso utilizando la tecnología para el seguimiento electrónico hay que utilizar todas esas herramientas instrumentos. La primera causa de muerte en Venezuela recordémoslo, los accidentes de tránsito es la primera causa de muerte aquí, es un problema de salud pública. En fin. Entonces yo por eso les pido mucha prudencia, recordemos que la vida es dura pero la vida es bella. Que bella es la vida por más lágrimas que haya que soltar de cuando en cuando en cuando es la vida. Vamos a vivir todos pues y a vivir bien, y a vivir bien cumpliendo nuestra tarea y nuestra misión como individuos como colectivos a vivir lo mejor que podamos, y cuando digo vivir bien ustedes saben a que me refiero, siendo útiles a los demás.

Digamos desde el Campo de Carabobo este Domingo de Ramos con Jesús de Nazaret asumiéndolo y viviendo con el y viviendo para el, digamos como Gaitán.

Así termina este programa bonito de siete horas prácticamente. Dijo Gaitán con los Consejos Comunales desplegados por todas partes, poder para el pueblo, revolución, democracia revolucionaria con Gaitán y con el pueblo venezolano digamos: ¡Siempre adelante nunca atrás y lo que ha de ser pues que sea. Hasta la victoria siempre. Patria o muerte. Venceremos!