[Video]
Narrador Diciembre de 1998. Contra todo pronóstico, Hugo Chávez Frías es elegido Presidente consititucional de Venezuela, el pueblo en la calle que sabía la verdad se desborda y aguarda con esperanza la realización de sus sueños de justicia. En abril de 1999 esta esperanza comienza a tomar forma en el referéndum convocado por el Presiden-te Chávez para la realización de una Asamblea Constituyente, la propuesta presidencial logra un amplio respaldo que se traduce en un rotundo triunfo, tras largos meses de debate público donde se incluyeron a todos los secto-res, se le presenta al país una nueva Constitución que fue aprobada el 15 de diciembre de ese mismo año por una amplia mayoría, la esperanza toma forma luego de varios años y repetidos triunfos se abre de nuevo el debate, esta vez para concretar los sueños, una Constitución que nos conduzca al socia-lismo bolivariano.
Presidente de la República Boliva-riana de Venezuela, Hugo Chávez Frías El proyecto de Bolívar, es perfec-tamente aplicable a un proyecto socia-lista, perfectamente se puede tomar la ideología bolivariana originaria, la de Bolívar pues, como elementos básicos de un proyecto socialista.
Vean ustedes, señores empresarios del sector privado, productores del sector privado, no están ustedes excluidos, nosotros los necesitamos para asociar-nos, aliarnos. La forma de propiedad estatal pública, comunal, social y priva-da. Vamos, juntos haremos el gran país que ya comienza a ser Venezuela, de-ntro de la Gran Nación Suramericana.
Habrá que cuando la Revolución Boli-variana comenzó nosotros estábamos casi solos en el mundo, se decía que el socialismo había muerto, que ya lo que venía era el nuevo orden mundial, el consenso de Washington, el Fondo Monetario, el ALCA y todo aquello ¡cómo ha cambiado el mundo en apenas 8 años! El mundo ha cambiado, esa es otra de las razones de las justificaciones de la propuesta que hago, el mundo de hoy es muy, pero muy distinto al mundo de hace 8 años, de hace 7 años cuando nosotros hicimos esta constitución, tenemos que engranar incluso viendo el acontecimiento o los acontecimientos internacionales y mundiales.
A partir del día de hoy pues se iniciará el verdadero debate, tendremos todos, bueno, la piedra sobre la cual afincar-nos para la crítica ¡Que viva el pensa-miento crítico! Vamos a reeditar el debate constituyente de 1999.
[Fin del video]
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Buenos días a Venezuela toda desde el Teatro Teresa Carreño, Aló Presidente número 290, vamos rumbo a los 300 programas Aló Presidente. Domingo 19 de agosto de 2007, 19 de agosto, amaneció el día bonito en Caracas, ojalá que ese día bonito se extienda por todo el Caribe, ha estado pasando un huracán, terrible huracán, huracán Dean, por el Caribe, debe estar ya aterrizando, si no ha ate-rrizado un helicóptero venezolano por allá por Dominica llegando, rápido Venezuela extiende sus brazos genero-sos a los demás pueblos que sufren los embates de la naturaleza, en el Perú tenemos ya un escuadrón cívico-militar rescatando vidas, llevando medicinas, agua, labores de rescate y apenas pasó el huracán de inmediato salimos al Caribe, listo para prestar el corazón y la mano a los hermanos, hombres, muje-res, niñas y niños de esta tierra, Vene-zuela, la Venezuela Bolivariana. Prime-ra vez que hacemos un ALÓ PRESIDENTE en el Teresa Carreño, el Teresa Carreño está full...
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bienvenidos y bienvenidas compañeros, compañeras, 19 de agosto.
Miren, comenzó el gran debate, y para algunos sectores en vez de asumir el debate pareciera que comienza de nue-vo la gran locura, aquello de que ¿cómo es? Chávez los tiene loco. ¿Cómo es que dicen ustedes? [risa]
Asistentes ¡Chávez los tiene locos!
Presidente Chávez [risa] ¡Chávez los tiene locos! [risa].
Asistentes ¡Chávez los tiene locos! ¡Chávez los tiene locos!
Presidente Chávez Antes de entrar en tema vamos a darle la bienvenida al Pibe de Oro: Diego Armando Marado-na. ¡Bienvenido Diego!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Diego Armando Maradona, un gran abrazo mi hermano, un abrazo, conversábamos por teléfono en Buenos Aires. ¿Qué dicen allá?
Asistentes ¡No se oye!
Presidente Chávez ¿No se oye? Bien, a ver si los técnicos, parece que en algún ángulo por aquí no se está oyendo bien, chequeen bien, estamos en el Teresa Carreño, ni que estuviéramos por allá en el Cajón de Arauca, el Tere-sa Carreño no debe tener fallas de este tipo, es lo menos que puede fallar aquí. Vamos a chequear algo, muchachos por favor. ¿Oyen allá?
Asistentes Síii.
Presidente Chávez Bien. Yo les decía pues que le damos la bienvenida con nuestra alma latinoamericana, nuestra alma luchadora a este insigne latinoa-mericano, Diego Armando Maradona.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bienvenido pues a Venezuela Diego. Diego Armando tiene por ahí grabado al Che y a Fidel, por ahí lo carga grabado.
Fidel how are you? Vamos a darle un abrazo a Fidel desde aquí, a ese grande nuestro Fidel Castro. ¡Viva Fidel!
Asistentes ¡Vivaaa! ¡Fidel, Fidel, qué tiene Fidel, que los imperialistas no pueden con él!
Presidente Chávez Fidel. Ayer me llamó mi hija María porque María quie-re a Fidel, bueno, como todos nosotros, pero María es fidelista yo creo que desde niña, entonces me llamó ayer: "Papá, ¿cómo está Fidel?" Bueno, bien qué voy a saber yo, sé que está bien, porque por Internet, ayer, antier estaban corriendo rumores de que murió Fidel o que lo tienen entubado esperando sólo el momento. Fidel está produciendo lo sé, escribiendo, hablé con él el día de su cumpleaños, le mandé un retrato de Bolívar como regalo a nombre de todo el pueblo venezolano. Y bueno, todos algún día moriremos, pero Fidel es uno de esos hombres que nunca morirá, siempre estará presente en nuestra América, en nuestros pueblos.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Estaba leyendo ayer por cierto la más reciente reflexión de Fidel, un poco larga, yo la leí com-pleta a pesar de que tengo tanto trabajo y tanta lectura, por ahí anda la reflexión de Fidel, muy importante porque ha entrado Fidel a analizar en este docu-mento episodios muy importantes de la historia de Cuba, pero no sólo de la historia de Cuba, de nuestra historia. Se refiere Fidel a la intervención, la prime-ra intervención de os Estados Unidos en Cuba, y todo aquello de la enmienda platt y la imposición de un gobierno, Estados Unidos arremete contra Espa-ña, hay una guerra contra España pero es para apoderarse de Cuba entre otras cosas, y tratar de apoderarse de lo que a España le quedaba como se apoderaron de Puerto Rico, la tesis imperial de tragarse una a una las Repúblicas y los territorios de nuestra América del Cari-be. Estados Unidos nació con ímpetu imperialista, desde los primeros años, tanto así que Bolívar lo sintió, Bolívar lo sintió, el propio Miranda, cuando Miranda va a pedir ayuda allá a sus amigos, Madison que era Presidente de los Estados Unidos, viejo amigo de Miranda, compañero de la guerra de Independencia de los Estados Unidos, Miranda estuvo con ellos; años después viene Miranda a pedir ayuda, no le dieron ayuda, trataron de condicionar la ayuda, y más bien le pasaron la voz a los españoles, y por eso es que a Mi-randa lo esperan aquí frente a las costas de Ocumare cuando él trata de desem-barcar y le hunden un barco, le capturan casi toda la tripulación y tiene que re-plegarse en el Leander, que era un bu-que rápido, hasta Trinidad, consiguió otros apoyo y volvió y desembarca, no pudo desembarcar por Ocumare para marchar sobre Caracas, tuvo que irse a la Vela de Coro, mucho más hacia el Oeste, y bueno, no tuvo ningún tipo de apoyo, los españoles estaban esperán-dolo aquí, alertados por el gobierno de Estados Unidos, Bolívar igual, Bolívar decía Maradona, por allá por mil ocho-cientos y tantos, qué hermanos son estos los del Norte que hasta la España reconoce ya nuestra independencia y ellos no, y lanzó la frase aquella pre-monitoria: "Los Estados Unidos de Norteamérica parecen destinados por la providencia para plagar la América de miseria a nombre de la libertad..." Frase redonda, redonda, redondita, profecía la de Bolívar. Entonces Fidel está anali-zando la historia de Cuba. Pero yo leyendo a Fidel (no me consiguieron la reflexión de Fidel, la más reciente, yo la tenía anoche por ahí, búsquenla por favor para leer sólo una frase) yo me fui inmediatamente a la historia nuestra... Falla de sonido parece que hay de nue-vo, el retorno mío no está llegando, increíble que en el Teresa Carreño tengamos esta falla. ¿Me oyen ustedes allá?
Asistentes [Síii.
Presidente Chávez ¿Qué estará pasan-do, será que hay alguna mano peluda por ahí?
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Bueno, los fantas-mas que andan por todos lados, hay fantasmas por todos lados. ¡Fuera bi-cho! ¡Fuera bicho!
Asistentes [aplausos-risas].
Presidente Chávez [risa]. Ustedes saben que en la cárcel uno tiene mucho tiempo para hacer cosas. Entonces una de las distracciones en el Cuartel San Carlos, aquellos primeros días de nues-tra prisión de dignidad, llegó alguien con el juego ese que llaman la ouija, ¿ouija es? Llegó alguien y dejó la tabla, dejó todo, y en la noche yo sí, a mí me gustaba era estar leyendo ahí, preparan-do cosas nuevas, evaluando la situa-ción, tratando de comunicarnos por un huequito que abrimos en la pared, lo abrió Blanco La Cruz y Hernández Behrens, abrieron un hueco, dale, po-níamos música bien alta para darle a la pared: ¡Pa, pa, pa! Por los dos lados, hasta que llegamos: ¡Pummm! Pusimos un espero por aquí, tapamos el hueco, por ahí nos comunicábamos, uno ponía el oído y hablaban allá: ¡Ta, ta, ta, ta! Y después uno: ¡Cambio! Ta, ta, ta. ¿Ves?
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Cosas de presos, [risa] y metíamos papelitos por ahí y uno los empujaba con una vara larga que conseguimos: ¡ra, ra, ra! Porque estábamos los comandantes de un lado, en una celda y los capitanes, la capita-nera, una capitanada, eran como 200 capitanes por allá está Aguilarte Gá-mez, era uno de ellos, Blanco La Cruz, Hernández Behrens, todos esos mucha-chos, entonces nos comunicábamos pues, y yo me la pasaba era en eso, y tratando, escribiendo cosas. Entonces yo oía por allá en el otro cuarto en la noche: "¡Oye, oye...! Y yo me asomaba, ¿qué juegan ustedes? Estaba Torres Numbes y otro más jugando la ouija, Díaz Reyes. Entonces yo recuerdo que le preguntaban al espíritu, porque su-puestamente es un espíritu, porque supuestamente es un espíritu, [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Entonces le pre-guntaba uno de ellos, no sé qué más y con los ojos así.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Y yo me ponía a verlo. Mira, allá viene el espíritu, ta, ta. Espíritu tal, ¿cuántos días nos quedan aquí?
Asistentes [risas].
Presidente Chávez [risa] Entonces, si espíritu decía por ejemplo... ¡Ahhh! La cosa se mueve como que es hacia una letra y un número tal: ¡Raaa! ¡Raaa! 15 días, 15 días, 15 días, ¿te das cuenta? Nos quedan 15 días, nos van a rescatar, porque había movimientos en la calle, el pueblo rodeando aquello, ahí pudo ocurrir cualquier cosa, la mano de Dios, la mano de Maradona [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez ¡Epa! ¿Eso fue mano Maradona? ¿Verdad? Sí fue ma-no ¿no? Cuéntanos cómo fue la mano esa. Vamos a darle la palabra a Mara-dona, la mano de Dios.
¡Bienvenido Diego Armando! Danos un saludo chico a Venezuela toda.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Fue mano? ¿Có-mo fue?
Diego Armando Maradona Fue una jugada que me quedó alta, me quedó alta la pelota y el portero de...
Presidente Chávez ¿Quién te lanzó el chute?
Diego Armando Maradona El mismo marcador de punta de Inglaterra se la dio a atrás a Shilton que era el portero, y como yo no llegaba porque era chi-quito...
Presidente Chávez ¿Era o eres? [risa]
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Eres un pequeño gigante.
Diego Armando Maradona Claro, era, crecí un poquito ahora por los zapatos.
Asistentes [risas].
Diego Armando Maradona Pero me quedó muy alta y el portero tiene la ventaja de cogerla con la mano. Enton-ces me quedó alta, yo le metí el puño y atrás la cabeza.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez [risa].
Diego Armando Maradona Entonces confundí al guarda línea y al árbitro, yo salí festejando el gol, mirando al guarda línea, y el guarda línea cuando fue para la mitad de la cancha yo empecé a gritar gol, gol, gol, y le dije a mis compañeros que me vengan a abrazar, así también sacamos ventaja al árbitro.
Presidente Chávez ¿Y era final?
Diego Armando Maradona Semifinal.
Presidente Chávez Semifinal.
Diego Armando Maradona Sí, pero el que roba a un ladrón tiene 100 años de perdón, le robamos a los ingleses.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Maradona, gracias Diego Armando, la voz de la historia contando sus hazañas, Aquiles contan-do sus hazañas. Pequeño en tamaña pero gigante, Maradona, la mano de Dios, pues.
Yo decía entonces que allá en el San Carlos, Diego, estábamos preso noso-tros, éramos como 300, aquí en el cora-zón de Caracas; al lado del Panteón Nacional está el viejo Cuartel San Car-los, es un viejo cuartel de la colonia, era el cuartel de Caracas, la Colonia, y era prisión militar, hoy en día si tú vas ahí es un museo popular. Pero hasta enton-ces era prisión militar, ahí torturaron venezolanos, mataron venezolanos, ahí apareció muerto uno de los líderes de El Porteñazo, Manuel Ponte Rodríguez, capitán de Navío, presente hay que decir a esos hombres, a esos valientes, Manuel Ponte Rodríguez...
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bueno, entonces ahí no cabíamos en el Cuartel San Car-los, no cabíamos, y entonces el pueblo por fuera, el pueblo día y noche, el país estaba convulsionado después de la rebelión, porque la rebelión fue una respuesta de la corriente militar boliva-riana, de un grupo de nosotros, muchos, muchos se quedaron, sólo que la rebe-lión estalló, pues, y no todo, un movi-miento como ese no puede ser conoci-do, obviamente por todos, un movi-miento secreto.
Yo estoy seguro que si Gustavo Reyes Rangel Briceño, hoy general en jefe, hubiera sabido de esa rebelión, no hubiera durado un segundo, por ejem-plo, para poner un ejemplo, pero mejor fue así, porque mire, ahorra está general en jefe y ministro del Poder Popular para la Defensa.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Entonces afuera mucha gente y nosotros allá, el espíritu: "¡Ajá, nos quedan 15 días!" Pero cuan-do el espíritu respondía, por ejemplo: "¡25 años!" [risa]
Asistentes [risas].
Presidente Chávez ¿Cuánto tiempo nos queda aquí? ¡Ra, ra, ra! 25 años, entonces decían algunos ahí: "No, no, no, ese es un espíritu burlón. ¡Fuera, fuera, fuera!" [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez [risa] Así digo yo ahorita, fuera, fuera, fuera.
Bueno, entonces leyendo a Fidel, (no ha aparecido, ¿dónde estará el teniente Morales? ¡Ajá! Entonces la reflexión de Fidel y la historia esa de Cuba analiza-da por Fidel. Bueno, Fidel se ha revela-do como un tremendo escritor, siempre lo fue, sólo que una vez él me decía en una carta: "Chávez, los hombres que tenemos que estar en batalla día y no-che no tenemos tiempo de escribir sino cositas que uno escribe, papelitos, y es verdad, y esto ante la idea de algunos de que Fidel escribiera sus memorias, él siempre ha dicho: "No, no es tiempo de escribir memorias, es el tiempo de bata-lla..." Y además los que estamos en batalla permanente con qué tiempo escribimos, lo más que podemos hacer es dar entrevistas como la que él le dio a Ramonet y salió ese buen libro de 100 horas con Fidel. Ahora con más tiem-po, dada su situación de salud, él escri-be, está hablando de la historia de Cu-ba, pero es la historia de nuestra Amé-rica. Porque mientras los Estados Uni-dos estaban interviniendo en Cuba y ocupándola e imponiéndole una Consti-tución y una enmienda platt y un go-bierno, era fines del siglo XIX y co-mienzos del XX. Aquí está ocurriendo lo propio: Cipriano Castro. Cipriano Castro y los Estados Unidos ya detrás del petróleo, la gran laguna de asfalto de allá de Oriente, de Guanoco, de ahí se llevaron, bueno, no sé cuántas tone-ladas de asfalto, la New York and Ber-múdez Company, desde 1885 empeza-ron a llevarse asfalto de ahí. Por 1885 en el Zulia se dio la primera concesión para explotar petróleo a un ciudadano norteamericano y desde entonces viene hablándose por allá de la República del Zulia, el proyecto de secesión, eso impulsado por Estados Unidos, tratando de separar al Zulia de Venezuela, es un intento viejo, viejo, que todavía lo tienen ahí como carta, no hay que des-cuidarse al respecto de ninguna de estas amenazas que sobre Venezuela siempre estarán pendientes ¿no? Dada nuestra condición de potencia energética mun-dial, potencia petrolera mundial de las más grandes del mundo.
Bueno, mientras en Cuba estaba esa batalla y se imponía, los Estados Uni-dos se apoderaban de Guantánamo, bueno, manus militari, y obligaron a Cuba a firmar un convenio entreguistas al gobierno cubano que ellos mismos impusieron, aquí también estaban cons-pirando contra Cipriano Castro, incluso me motivó tanto que ayer mismo leyen-do a Fidel mandé a buscar este libro para chequear algunas cosas: Domingo Alberto Rangel, Cipriano Castro, Sem-blanza de un patriota. Era Cipriano Castro un patriota de verdad, ¿cómo quedó ante la historia? "El Cabito", el "Mono", porque era indio, tenía sangre india Cipriano Castro, andino hasta la médula, andino hasta la médula con sangre timotocuica, y entonces los his-toriadores oficiales digamos, oficialistas como ahora nos pretenden llamar a nosotros, los historiadores, los que escriben la historia lo dejaron, lo pinta-ron como el mono, un ignorante, un ambicioso, "El Tirano" Cipriano Cas-tro, "El Cabito" Cipriano Castro. Fíjen-se, y conseguí esta carta del archivo histórico que hay en Miraflores, sólo para leer esto, estaba (en 1907, hace 100 años) Venezuela estremecida, ¿por qué? Porque Castro pretendía recuperar el manejo del asfalto y del petróleo, y los Estados Unidos se negaban, las empresas estadounidenses, y Castro entonces abrió un juicio contra las em-presas.
Aquí hay la opinión de un jurista que le escribe a Juan Liscano que era el defen-sor de la República, y le dice: "El lago de asfalto en el estado Bermúdez (así se llamaba el estado Sucre, o el estado de Oriente) tiene 9 leguas de extensión, 9 leguas..." ¿Cuánto es una legua? 5,5 kilómetros, longitud, una legua, imagí-nese, multipliquemos 5x9= 45, 50 ki-lómetros de longitud, un lago de asfalto natural. "Las calles de Washington, Nueva York y las principales ciudades de Estados Unidos fueron asfaltadas con ese asfalto, de los mejores asfaltos del mundo, asfalto natural. El Lago de asfalto en el estado tal y tal es quizás el mayor y mejor criadero, dice aquí, conocido de esa sustancia, y no es pa-triótico ni decoroso el abandono de los derechos de Venezuela en aquella rica propiedad de la Nación." Aquí está la historia del país, la médula del gran conflicto venezolano y latinoamericano.
Bueno, vamos al tema, pues, a los te-mas de la agenda de hoy de este domin-go. Decía yo que empezó el gran debate para los que nos gusta debatir, los que amamos el debate, los que decimos vivan las ideas, vengan las ideas, y comenzó para otros la gran locura, la gran locura. Estaba viendo por aquí, por ejemplo, han dicho de todo en estos 3 días, de todo han dicho, yo sabía. Pero fíjense ustedes lo que dice alguien, no voy a decir quien, ustedes podrán verlo en el diario El Universal de hoy, un abogado, tal y tal que fue ministro de uno de los gobiernos, de los últimos gobierno de la cuarta República, aquí lo presentan como profesor universitario y tal, sostiene que la propuesta presiden-cial se concreta por la vía extraconstitu-cional, y prevé que surgirá un dilema en el momento de la consulta popular, y dice, aquí esta entre comillas, entiendo que dijo esto: "El proyecto sólo podrá cuajar ante el uso real y cierto de la Fuerza Armada..."
Y El Universal titula en primera, colo-cándole comillas, es decir, tomando una frase de las declaraciones de este caba-llero, este venezolano, El Universal lo pone aquí: "Habrá insurgencia frente al proyecto constitucional (véanlo aquí, acerca más la cámara, ahí, ¿qué pasó?) es decir comenzó ya la conspiración, ¿ves? Estamos frente a un adversario que no respeta la democracia, eso lo digo para que todos estemos alertas, a Dios rogando y con el mazo dando. Es decir, ya empezó la conspiración. Ya empezaron, compañeros de la Fuerza Armada, anoche estuve reunido hasta tarde de la noche con el señor ministro del Poder Popular para la Defensa, miembros del Alto Mando Militar, comandante del Ejército, de la Guardia Nacional, de la Marina, el de la Fuerza Aérea no estaba porque estaba fuera de Caracas, evaluando. Entonces ya co-menzaron a circular y a llegar mensajes a los cuarteles ¿ves? Buscando, bus-cando, y van a insistir porque detrás de ello está la mano de la CIA, y la mano del imperio de los Estados Unidos.
Así que preparémonos para unos días, una semana y unos meses, estos que vienen donde va a haber no sólo un intenso debate, sino donde vamos a estar de nuevo enfrentados a las amena-zas del imperio y sus lacayos aquí, tratando de aprovechar el momento en el cual el Presidente de la República, este humilde servidor haciendo uso de sus facultades constitucionales, que eso es lo único que está ocurriendo, se le ha ocurrido en función de un análisis, en función de una realidad mundial, una realidad internacional, una realidad nacional, hacer una propuesta que ya estaba anunciada, ustedes saben que yo anuncio, yo anuncio, nunca cargo cartas bajo la manga. Antes de las elecciones de diciembre lo dije, voy a proponer al pueblo una reforma a la Constitución, y hasta adelanté algunas cosas: en lo económico, vamos al socialismo lo dije, una y mil veces; en lo político: el poder popular, consejos comunales, las comu-nidades, la democracia directa, partici-pativa y protagónica. En lo territorial lo dije mil veces: una nueva geometría del poder, una nueva geopolítica interna. En lo político, la reelección continua, etc., todo eso yo lo dije, así que no estoy sorprendiendo a nadie, lo que hemos hecho es profundizar con la ayuda de una comisión presidencial de expertos, y mucha otra gente que ha estado trabajando estos meses del año esperando el momento pues, esperando el momento, y hemos decidido entregar ahora a la Asamblea y se activa el pro-ceso constitucional, el debate, y luego el pueblo decidirá.
Fíjense que por aquí, anoche me reuní con el batallón, mi batallón, el Batallón Cipriano Castro, sigue el proceso avan-zando del Partido Socialista Unido.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Yo invito al país a que sigamos fortaleciendo ese proceso del Partido Socialista Unido.
Entonces anoche en reunión con el batallón, ayer terminando la tarde, co-menzando la noche, revisando las con-clusiones de los debates de la tarde, yo le leí a los camaradas del batallón esto que ayer lo sacamos de Internet, de la página Rebelión, es interesantísimo, porque está escrito con claridad, con brevedad, y además con fino, con fino sentido político, porque no sólo en estos dos días es que han llovido acusa-ciones contra mí: "El tirano Chávez se quitó la máscara, ahora sí viene por la dictadura, se afincó Chávez. Este es el verdadero Chávez..." En Europa, en Estados Unidos, bueno, eso es diaria-mente, a cada minuto, periódicos, cade-nas de televisión. Entonces alguien en España escribe esto, voy a leerlo rápi-do, leo: "Están los medios de comuni-cación y columnistas de un país euro-peo (se está refiriendo a España) que tiene como Jefe de Estado vitalicio y con carácter hereditario, a un ciudadano que nadie ha elegido, indignados y preocupados porque en un país de América los habitantes van a votar en referéndum si quieren poder reelegir a una persona como Presidente las veces que consideren..." Lo cual es algo que ya está en vigor en ese país europeo y en todos los de su entorno, porque hay que recordar que en España, en Italia, en Inglaterra en algunos tienen jefes de estado vitalicios, hereditario, tan here-ditario que están siempre pendientes bueno que si va a nacer una niña o un niño y de eso depende la línea heredita-ria del jefe de estado, nosotros no nos metemos en eso, porque ese es un asun-to de los españoles o de los ingleses, pero allá hay un rey.
En una ocasión yo recuerdo que a Fidel en una cumbre en Centro América un presidente español le pregunta a Fidel o se refiere a Cuba a la democracia, que cuándo habrá elecciones en Cuba, en-tonces Fidel dice: bueno en Cuba pu-diera haber elecciones cuando ustedes elijan al rey.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Y el rey es el jefe de estado en España y es mi amigo don Juan Carlos de Borbón y Castilla; voy a criticar yo la figura de la monarquía en España, no me corresponde a mi eso le corresponde a los españoles y españo-las, eso es un problema de ellos, allá tienen un debate porque hay mucha gente que no está de acuerdo con la monarquía, en Francia desde que le cortaron la cabeza a un rey se acabo la monarquía, allá lo hicieron a su manera le cortaron la cabeza en la guillotina, la Revolución Francesa y esa fue la causa por la que contra Francia se fueron todas las monarquías europeas, invadie-ron Francia, claro el temor de la Revo-lución Francesa y lograron frenar la revolución desafortunadamente y esa fue una de las razones por las que Fran-cisco de Miranda que estaba por allá lejos se vino a Francia, se puso a la orden de Bonaparte y bueno montó a caballo como Mariscal de Francia a defender la Revolución Francesa.
En Inglaterra igual, allá esta es una reina, la reina Isabel, yo la conozco, no puedo decir que es mi amigo porque una sola vez la fui a visitar, una dama muy respetable, recuerdo que fui a visitarla y cuando me bajé del carro, me estaba bajando y vi una monedita en el suelo la recogí, una moneda con la cara de ella, una casualidad estaba en el suelo allí en la calle y me la meto en el bolsillo y cuando me veo con ella le doy, me conseguí esto dicen que es buena suerte se la dejo aquí, a la reina de Inglaterra. Ahora ¿ustedes saben quién es el jefe de estado en la mayor parte de los países vecinos a Venezuela del caribe oriental? La reina de Inglate-rra, sabían eso ¿verdad? Allá hay un primer ministro, aquí mismo en el cari-be oriental, no en todos los países, en buena parte de ellos, yo he ido a esos países está un primer ministro que es elegido por esos pueblos, no tiene lími-te de tiempo la reelección, ahora el jefe de estado está allá en Londres ¿con qué moral nos van a criticar a nosotros y por qué eso no lo critican? A nadie le han preguntado en esos países si reco-nocen como jefe de estado a la reina de Inglaterra, por qué no hacen un referén-dum a ver entonces.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Entonces algunos sesudos analistas en Europa se creen superiores sencillamente, nos ven a nosotros como los indios, ellos no cap-tan, les duele que Venezuela esté dando ejemplo de lo que es democracia y lo que es una revolución verdadera, una revolución en democracia.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bueno, entonces sigo leyendo aquí, estoy hablando -dice el periodista o el escritor más bien, el analista, el articulista, dice: estoy hablando de los medios españoles y de la reforma constitucional venezolana, estoy hablando de los medios españoles y de la reforma constitucional venezo-lana, en Venezuela el presidente tal y como prometió en su programa electo-ral antes de ser elegido el pasado mes de diciembre, ha presentado al parla-mento una reforma constitucional que debatirán los legisladores, se llevará a las ciudades y barrios para su discusión y se someterá a referéndum. Ya esto comenzó, vaya que debate se ha dado ayer, anteayer y se sigue dando en todo el país, el pueblo el debate. El diario "El País" ha titulado ("El País" allá en España) Chávez presenta la reforma constitucional que le permitirá gobernar indefinidamente. Fíjense ustedes como manejan esto, más adelante, ya el día anterior el mismo diario había titulado: Chávez presenta al parlamento su pro-puesta de reelección indefinida, el mis-mo titular dos días consecutivos, todo una intención goebeliana de repetir, repetir, repetir hasta que mucha gente dice: esto es verdad, este es un dictador. El otro periódico por su parte "El Mun-do" (también de Madrid) tituló: Chávez presenta como socialista su reelección indefinida, "ABC" (otro periódico): Hugo Chávez presenta su plan para perpetuarse en la presidencia, sin em-bargo (sigo leyendo) ninguno de esos medios ha recogido otra reforma legal anunciada ese mismo día, esta en Esta-dos Unidos donde el Departamento de Justicia está ultimando los cambios necesarios para acortar el plazo que tienen los condenados a muerte para apelar a sus condenas -de eso nadie dice nada, ahí hay pena de muerte y gene-ralmente los que llevan a la silla eléctri-ca o los que le inyectan no se qué cosa para que se muera, la mayoría son ne-gros o latino y gente pobre y muchos de ellos resultan ser inocentes, ahora el gobierno está pidiendo acortar los pla-zos, y no se trata de la defensa contra una posible condena de 5 años de pri-sión, 10 años, pena de muerte- Parece que lo que angustia en España (sigo leyendo) es la reforma de Venezuela que ya está aquí vigor, la ausencia de un límite de mandatos presidenciales, sin embargo nunca escuchamos a esos medios criticar esa medida en nuestro país (es decir en España) les molesta que un presidente esté gobernando más de dos legislaturas sólo si es Chávez -que sea este la otro, el otro, Margaret Thatcher gobernó bueno hasta que se cansó en Inglaterra, este señor que acaba de entrega Tony Blair antes de yo ser presidente ya él era Primer Ministro británico, acaba de entregar parece que se cansó, Felipe González, François Mitterrand, Shiraz acaba de irse de la presidencia de Francia pero porque él dijo: No hay vida más allá de la política me voy, y no se lanzó a lo mejor hubie-ra ganado porque el candidato que ganó actual presidente era su Ministro de Interior y Justicia, el presidente Sarkosy del partido de Shirat, Shirat a lo mejor hubiera ganado, pero bueno él dijo ya yo he gobernado tengo 70 y tantos años, un buen amigo nuestro por cierto el presidente Shirat, solidario siempre con Venezuela en todos estos años que pasaron.
Bueno, sólo si es Chávez es lo que les preocupa y si los venezolanos lo votan, además tampoco les ha parecido intere-sante destacar algunos otros cambios propuestos en la constitución -ellos apartan todas las demás propuestas y sólo se dedican a esto de que Chávez tiene un plan para perpetuarse en el poder. Por eso este escrito está tan interesante ¿no? No les ha parecido interesante destacar algunos otros cam-bios propuestos en la constitución, por ejemplo: el reflejo en la ley magna de la prohibición de la explotación de los trabajadores (el capitalismo, estamos dándole ahí al capitalismo) la creación de consejos comunales, consejos obre-ros, consejos estudiantiles, consejos campesinos, como una forma para la profundización de la democracia parti-cipativa y protagónica.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Un fondo de estabi-lidad social que garantizar a los traba-jadores -aquí le faltó a él aclarar, por-que hoy los trabajadores nuestros tienen estos derechos garantizados, sólo esta-mos ampliando los derechos de los trabajadores a ese sector de los llama-dos trabajadores por cuenta propia o trabajadores no dependientes, el taxista por ejemplo, la peluquera, etc., los buhoneros que trabajan por cuenta propia, comerciante, ahora la Constitu-ción abre aun más el compás para in-cluirlo en lo que es la seguridad social, todo eso lo ponen a un lado- reducir a 6 horas diarias la jornada laboral, 6 horas diarias.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bueno, al final termina diciendo el articulista: Leo también en otros cables de agencia que la oposición venezolana califica la reforma como golpe de Estado -porque se han puesto de acuerdo ustedes ven la prensa, o sea, ellos se pone de acuerdo, más bien los ponen de acuerdo ¿quién los pone de acuerdo? El Pentágono, La Casa Blanca, la CIA, la embajada de los Estados Unidos, de ahí ellos cogen línea, ellos cogen línea porque los Esta-dos Unidos ellos tienen laboratorios políticos 24 horas al día, no olvidemos, le digo a todos ustedes compatriota ¡no olvidéis, os ruego no olvidéis! Que nosotros no estamos enfrentando a estos patarucos de aquí, no.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez No lo olvidemos, estamos enfrentando es al imperio más poderoso que ha tenido la historia de la humanidad, el gobierno y el imperio de los Estados Unidos, no lo olvidemos, por tanto no debemos subestimar sería un gravísimo error que nosotros subes-timemos al adversario, no son, repito, estos señores de la oposición que voci-feran, porque ustedes lo ven todos salie-ron de una vez a decir: Dictadura, dic-tadura, dictadura, habrá insurgencia, anuncian insurgencia, bueno, si quieren déle clavo compadre, déle clavo si pueden, si pueden.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Yo sólo quiero recordarles a los que andan pensando en insurgencias armadas, en golpes de Estado, cuando ellos califican la pro-puesta democrática que yo he hecho ya salen a calificarla como golpe de Esta-do es para tratar desde ahora mismo de justificar el golpe de Estado que ellos tienen siempre, ahí debajo de la manga, esa es la verdad, esa es la verdad. Aho-ra yo les voy a recordar, yo se los dije mucho, no me hicieron caso antes del 11 de abril: esta revolución es pacífica, quiere ser pacífica pero no es una revo-lución desarmada, está es una revolu-ción armada.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Lo que quiero pedirle a mis compatriotas es que este-mos alertas todos, cada quien en su sitio de batalla, no vaya a pasar que nosotros nos demos a la tarea maravillosa, apa-sionante del debate y nos olvidemos de los riegos, porque esta gente no va a dar debate, algunos lo harán, ojala, pero ellos no quieren debate, porque ellos no tienen nada que debatir, van a tratar de aprovechar, así como trataron de apro-vechar la coyuntura del fin de la conce-sión a un canal de televisión y entonces armaron una alharaca mundial todo eso con la mano del imperio detrás y aquí trataron de desestabilizar el país con marchas y marchas utilizando algunos sectores, tratando de decir que los estu-diantes ahora si están alzados contra el gobierno, pero salieron nuestros estu-diantes.
Asistentes [aplausos]
Estudiantes Poder estudiantil, poder estudiantil, poder estudiantil...
Presidente Chávez Que por cierto los felicito porque sé que hicieron un taller, un encuentro con discusiones y debates y el Vicepresidente estuvo allá en la clausura, el Ministro de Educación Superior, otros ministros, ministras y los informes que tengo son muy bueno, salieron fortalecidos, la unidad estu-diantil.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez ¡Qué vivan los estudiantes! Muchachos ustedes son el futuro, ustedes son los dueños del futu-ro, la patria es de ustedes tómenla, tómenla, háganla suya y ustedes de ella.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Es para ustedes esta batalla, los estudiantes, la juventud, pero bueno trataron de activar aquí la llamada… Maradona tú sabes que hay la tesis esta de la llamada… los llama-dos golpes suaves ¿no? Que las han llamado también, tiene una variante, tiene un conjunto de variantes las lla-madas revoluciones -entre comillas- de colores, que si va revolución naranja, la revolución gris, la revolución rosada, la revolución no se qué, aquí se consiguie-ron con la revolución roja ¡roja, rojita! Aquí se consiguieron con la revolución roja rojita.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Pero fíjate yo esta-ba leyendo anteayer, yo leo mucho, mucho, mucho, noticias, resumen de las noticias internacionales, etc., por allí por Bolivia salieron unos grupos ya vestidos de negro, es una táctica inter-nacional, están tratando de activarle a Evo, en eso tienen más de un año, de hacer imposible gobernar a Evo, pero cuando uno va a Bolivia y ve aquellos miles y miles de indígenas que han recuperado la dignidad, uno dice: no estamos seguros que la revolución boli-viana va adelante, a pesar de todas las conspiraciones de la oligarquía, pero en Bolivia ya surgieron, están surgiendo movimientos vestidos de negro con la misma palabrita "resistencia pacífica" la misma palabrita, esto es un trabajo del imperialismo.
Por eso digo, lo que quiero es alertar a todos y a todas, nosotros en el Gobierno Nacional, ustedes gobernadores, alcal-des, ustedes movimientos sociales, ustedes camaradas de armas, ministros, comandantes de los componentes mili-tares, oficiales, suboficiales de la Fuer-za Armada, la reserva militar que debe comenzar…
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Me he quedado paralizado, paralizado Rangel, ministro Rangel, el comandante de la reserva próxima milicia bolivariana, por allá está González González, perdón, Frei-tez, Freites. González González es comandante del comando estratégico operacional, general González Gonzá-lez, son los generales del pueblo, gene-rales del pueblo, generales para el pue-blo.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Hay que ver la tremenda fuerza, miren, el teniente Morales que es mi ayudante, este mu-chachito que desde que se graduó anda conmigo aguantándome.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez El teniente Morales es testigo, testigo, yo estaba escribiendo así de mi puño y letra ya porque yo a la comisión le dije: déjenme con otro grupo de asesores el tema militar y yo estaba anotando ahí y le dije a Morales: ven acá Morales tú que eres teniente para que veas aquí, vamos a ponerle la hora (le dije) tal día, ta, ta, hora, era tarde en la noche, cuando yo estaba escribiendo con un sentimiento muy profundo en cada palabra, cada movi-miento de mi mano conciente, como soldado que soy escribí de mi puño y letra: La Fuerza Armada Bolivariana será una institución eminentemente popular, patriótica y antiimperialista.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Para un hombre como yo, un soldado como yo que desde los 16 años estuve con un fúsil, entonces uno empezó a preguntarse y este fúsil, por allí hay un libro que salió hace poco y Andrés Izarra me llamó y me dijo: Mire Presidente vea este libro, por ahí anda, que aparezco yo con un fúsil así, ve Morales fíjate como es Morales rápido.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez ¿Quieren ustedes que le de vacaciones a Morales?
Asistentes Noooo.
Presidente Chávez [risa] Yo pensé que íbamos a ganar el referéndum Morales, Morales se casó necesita unas vacacio-nes ¡ah! Ve, vamos a darle una semana de permiso a Morales, una semana de permiso.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Que se vaya para Guayabal por allá, yo fui a Guayabal hace años a unas fiestas patronales, unos toros coleados en Guayabal.
Bueno, entonces uno va llegando con el ayudante, el compañero más cercano al momento en el cual el compañero más cercano en este caso, es capaz, así le digo yo a él y a otros, de leerle la mente a uno, esa es una simbiosis de leerle la mente ¿qué está pensando este hombre? Y picar adelante a veces no lo logran y ¡pum! [risas] pero cada día lo logran más y mejor.
Este libro, Andrés Izarra fue el que me llamó, me dijo: Mire Presidente vea este libro, de un venezolano que es muy crítico yo lo respeto, me gusta su posi-ción crítica, creo que es un buen escri-tor además y un analista, desde mi pun-to de vista está equivocado en algunos enfoques, desde mi punto de vista lo han desinformado algunas fuentes que él tiene, que ha conseguido, pero yo creo que es un hombre serio, Alberto Garrido, siempre está escribiendo, yo creo que es uno de los que más sabe en Venezuela y en el mundo de nuestro movimiento, más allá de nosotros los que tenemos mucho tiempo en esto, porque se ha dedicado a investigar, yo creo que con persistencia, con seriedad, no ha dejado de entrevistar a cuanta persona a podido. Entonces hace poco escribió este libro, Alberto Garrido "Chávez con uniforme" incluso yo le dije Andrés: bueno habla con él, porque él quería entrevistarme y yo no he teni-do tiempo en verdad, pero si el quiere aclarar una serie de vacíos, de lagunas, de contradicciones que ha conseguido en entrevistas que ha hecho, yo estoy pensando que a lo mejor pudiera yo responderle algunas preguntas ¿no? Pero creo que es de buena fe, aquí está en una foto, unas fotos quinta Cariza y anexos en Prado de María donde Chá-vez se reunía con Douglas Bravo y Los Centauros, absolutamente cierto, es un buen investigador. Por este garaje que está aquí yo entraba, Douglas entraba primero y luego entraba, uno subía por una escalerita aquí atrás y allá atrás había un cuartico con un miradorcito aquí, este es en Prado de María, lo único malo, yo le dije a Douglas Bravo varias veces, lo único malo de esa casa Douglas es que es calle ciega, si nos agarran ahí nos agarraron [risas] es calle ciega, hay una redoma aquí y ahí termina la calle en una subida, Prado de María una zona clase media pues. Este cuadro lo pinté yo hace años, esto es Apure. ¿Carrizález está por ahí? No, está por Guárico inspeccionando unas carreteras, aquí esta una garza blanca. Esto lo pinté yo en Elorza, esta es la sabana de Alcornocal, desde mi coman-do, aquí estaba mi puesto de comando, y yo ese cuadro lo pinté para un regalo, más nunca lo he visto, ahora lo veo aquí, con una garza blanca.
Bueno, digo esto y decía esto por esto mismo del soldado que soy y del orgu-llo que como soldado siento de ver y de participar en cambios históricos en la Fuerza Armada y en el país, estaba diciéndole al general en jefe, al coman-dante de la reserva que será, Dios me-diante, La Milicia Popular Bolivariana, ya terminamos de recibir los fúsiles AK ¿verdad? Entonces que comience el proceso de dotación a la Reserva de los fúsiles rusos AK, comencemos el pro-ceso de dotación de los fusiles AK.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Y a los imperialis-tas, al imperio norteamericano y a sus lacayos aquí que ya anuncian insurgen-cia y que como Chávez está dando un golpe ellos van a dar otro, bueno com-padre si quiere déle clavo, déle clavo.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Nosotros estaremos listos para batallar en cualquier escena-rio, eso si, sólo les quiero recordar algo, no se van a conseguir en ese supuesto, ojala que no se les ocurra nosotros queremos paz, el Chávez aquel permi-sivo quedó para la historia, quedó para la historia.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bien, sigamos nosotros adelante pendiente, ojo pelao, ojo pelao y alerta siempre estos meses finales del año porque hemos entrado a una situación de tensiones, pero de tensiones necesarias. Esto es parecido, bueno, cuando hicimos la Constitución, sin embargo ustedes recuerdan que a la constituyente el adversario logró infil-trarla, tanto así que quien la presidió al final se desenmascaró como un infiltra-do, y muchos otros que llegaron incluso muy hábilmente a tomar el control, por ejemplo de la comisión económica de la Asamblea Constituyente e impidieron, impidieron que en la Constitución se fuera más adelante, colocaron en la Constitución elementos que hoy se han constituido en un obstáculo para el avance de la revolución, por eso es que es imprescindible, para nosotros es imprescindible y ellos van a dar la bata-lla para tratar de evitarlo, ese es su batalla, ojala que la den democrática-mente como deberían darla, como noso-tros la estamos dando, pero hay que estar pendientes y alertas porque ellos van a intentar cualquier cosa menos darla democráticamente porque saben que democráticamente ya están derrota-dos.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bien entonces voy a saludar a todos los presentes, minis-tros, ministras, están casi todos los ministros, el alcalde metropolitano Juan Barreto Cipriano, Freddy Bernal alcal-de del municipio Libertador ¿Freddy está ahí verdad? Por ejemplo fíjense, Caracas, el primer abordaje de la pro-puesta que estoy seguro ya ustedes han comenzado a conocer, porque en ver-dad ni Escarra la conocía ¿verdad Esca-rra? Escarra participó y vaya que parti-cipó con Cilia y todo el equipo, quiero saludar a la Comisión Presidencial para la Reforma Constitucional, presidida por Cilia Flores, Carlos Escarra, bueno allí estuve ayudando, Isaías Rodríguez que fue vicepresidente de la constitu-yente, el Defensor del Pueblo Germán Mundaraín también, un abogado consti-tucionalista, doctor en derecho, Earle Herrera estudioso de nuestra realidad, político "El Kiosco veraz".
Bueno, entonces, pero al final yo leí, leí, leí y así como ocurrió en el año 99 que me dieron muchas opciones, cuan-do uno dice muchas alternativas está cometiendo un error, muchas alternati-vas no, nunca se dice así, sino, hay alternativas es porque hay varias opcio-nes, varias opciones dentro de la alter-nativa, la alternativa, por eso es que quienes dicen que nosotros estamos violando los principios fundamentales cuando proponemos la reelección con-tinúa, basándose en que el artículo, oye qué me hicieron la constitución que la tenía por aquí, en que el artículo 6 de los principios fundamentales, ustedes saben que en la reforma se puede re-formar cualquier artículo de la Consti-tución menos los 9 primeros, esos 9 primeros no se pueden reformar porque tal cual lo dice la constitución, cuando en su capítulo, en título noveno de la reforma constitucional, la constitución es muy clarita y nosotros estamos afe-rrados a ella siempre, el artículo 342 así lo explica clarito, lo leo: La reforma constitucional tiene por objeto una revisión parcial de esta constitución y la sustitución de una o varias de sus nor-mas que no modifiquen la estructura y principios fundamentales del texto constitucional.
Bueno que no modifiquen la estructura y que no modifiquen los principios fundamentales ¿cuáles son los princi-pios fundamentales? Ella misma los define, porque sino cualquier puede decir: "!Ah! Yo considero que este es un principio fundamental." "¡Ah! No, yo considero que esto no es principio fundamental.." "Yo sí consi..." No, la Constitución no deja pie a interpreta-ciones en cuanto a los principios fun-damentales que no pueden ser modifi-cados y entonces va al título 1, Princi-pios fundamentales se llama el título 1, precisamente, principios fundamentales, tal cual lo reza el Artículo 342, no se pueden modificar los principios funda-mentales. Y los principios fundamenta-les en el Artículo 6 dice: "El gobierno de la República Bolivariana de Vene-zuela y de las entidades políticas que la componen es y será siempre democráti-co, participativo, electivo, descentrali-zado, alternativo, responsable, pluralis-ta y de mandatos revocables, eso no se puede modificar, a menos que vayamos a una asamblea constituyente. Si aquí quisiéramos... Por ejemplo, yo recuerdo en Brasil hace varios años, yo creo que hace como 10 años hubo un referéndum en Brasil, 10 ó 15 años, y le pregunta-ron a los brasileños y brasileñas si que-rían volver a la monarquía, porque en Brasil hubo un reinado, la mayoría dijo que no, desde mi punto de vista afortu-nadamente, imagínense ustedes que regresáramos a una figura como esa en América Latina, un rey, una reina, y Bolívar fue el que se opuso, y le costó la vida, porque cuando Bolívar regresó del Perú y de Bolivia, aquí lo estaban esperando los oligarcas con la propues-ta de que se coironara Rey, y él fue muy claro y les dijo: "Libertador o muerto, no son Napoleón ni quiero serlo..." Al poco tiempo estaban expulsándolo y lo mandaron a matar ¿ves? Un poco guar-dando las distancias y las diferencias, porque yo soy un minúsculo ser huma-no delante de Bolívar, pero aquí igual, a mí me tendió la mano la oligarquía y el imperio: "Chávez ven acá, yes sir, how are yoy? Coming here, y me invitaron a la Casa Blanca , me invitaron al Fondo Monetario Internacional, estuve visi-tando reyes, reinas, con alfombras ro-jas, era la táctica esa de vamos a domar a este bichito, y vamos a manejar a este bichito, porque él, bueno, como el ce-rebro es la verruga, entonces lo podre-mos manipular y lo ponemos de este lado y seguimos saqueando petróleo, porque en Venezuela ya muchos casos hubo, muchos casos hubo de revolucio-nes armadas incluso, que trajeron al poder a hombres que había planteado Revoluciones, y después los domó la oligarquía, ejemplo de ello los compa-ñeros de Zamora. Todos los compañe-ros de Zamora, del Estado Mayor de Zamora, fueron Presidentes de la Repú-blica, ninguno hizo Revolución ni nada, todos terminaron en el elixir del poder, del alto poder, de la oligarquía, de los viajes, del buen vino y la buena vida. Falcó fue Presidente de la República, cuñado de Zamora, compañerito de Zamora en la guerra; Linares Alcántara, Joaquín Crespo, Guzmán Blanco, y Guzmán Blanco terminó en París, vi-viendo en París las delicias del poder, y todos estuvieron con Zamora a caballo la guerra larga de la Federación.
Así que diría el imperio y dirían, bueno, no es el primero que grita duro y viene con una Revolución y después termina en nada, termina con nosotros. Pero como vieron que el bichito es bichito entonces dijeron muera el bichito, ve, entonces esa es la razón de fondo de todo este conflicto porque uno no se vende, ni se venderá, tengan ustedes la seguridad que yo prefiero la muerte a vender o a rendirme o a entregarme.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Aquí está de puño y letra trajo Morales, yo le puse aquí la fecha, 15 de agosto, yo estaba ya pa-sando en limpio los borradores y ellos estaban con la computadora, aquí está La Fuerza Armada Bolivariana consti-tuye un cuerpo esencialmente patrióti-co, popular y antiimperialista organiza-da por el Estado, para garantizar la independencia y soberanía de la Na-ción, preservarla de cualquier ataque externo o interno y asegurar la integri-dad del espacio geográfico, mediante el estudio planificación y ejecución de la doctrina militar bolivariana, la aplica-ción de los principios de la defensa militar integral y la guerra popular de resistencia, la participación permanente.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Miren ustedes muchachos de la Fuerza Armada, bri-gadier ¿usted de dónde es, cómo se llama brigadier?
Brigadier (Ej) Jorge Daniel Silva Díaz Brigadir Ejército Jorge Daniel Silva Díaz mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez Silva Díaz ¿de dónde es?
Brigadier (Ej) Jorge Daniel Silva Díaz De San Antonio de los altos, mi comandante en jefe
Presidente Chávez San Antonio de los Altos, hace 33 años yo era brigadier como usted...
Brigadier (ej) Jorge Daniel Silva Díaz Entendido comandante en jefe.
Presidente Chávez ...con esas dos rayas allí, esas dos rayotas que usted tiene ahí, aja. Entonces brigadier fíjese ahora usted tiene mucho más campo al frente para estudiar...
Brigadir (ej) Jorge Daniel Silva Díaz Sí mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Ahora usted tiene que estudiar lo que yo nunca estudié
de brigadier, a mi me enseñaron fue a estudiar una doctrina militar contraria a nosotros mismos, la gringa pues, nos lavaban el cerebro, a muchos se los lavaron, el mío como es tan duro y lo tengo en la verruga se me salvó [risas]
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bueno, afortuna-damente nosotros, Rangel Briceño, bueno todos los compañeros Carrión, el comandante de la guardia, todos estos muchachos son de las nuevas genera-ciones, Quintana Castro el comandante de la armada, Berroterán el comandante de la fuerza aérea, González González el jefe del comando unificado de la fuerza armada, Mata Figueroa el co-mandante del ejercito, el comandante de la reserva militar Freitez Reyes, con nosotros fracasaron no nos pudieron lavar el cerebro, fracasó todo el empeño imperialista.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Algunos les lava-ron el cerebro, ahora brigadier imagíne-se usted lo que va a decir, Dios median-te y si el pueblo lo aprueba, la constitu-ción, que ya la fuerza armada no es un cuerpo esencialmente profesional, por-que esa es la concepción gringa, cuer-pos esencialmente profesionales ¿para qué? Para desenraizarlos del pueblo, para elitizarlos, que los cuadros milita-res de mando y de jefatura serán profe-sional ¿seguirán siéndolo? Claro que si, pero las tropas y ahora con las mili-cias populares le dan a la fuerza armada nueva un carácter eminentemente popu-lar, fuerzas armadas populares boliva-rianas.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Entonces, ahora brigadier, brigadier ustedes todos van a tener que estudiar mucho más y noso-tros desde los generales almirantes, desde el comandante en jefe tenemos que estudiar mucho más, todos los profesores, instructores militares, en las escuelas de armas, en las escuelas supe-riores, las academias y escuelas milita-res, el Iaeden, ahora hay que estudiar la guerra de todo el pueblo, la guerra de resistencia y no solo estudiarla, crear nuestra propia doctrina. Esta usted viviendo tiempos de resurrección bri-gadier, muy bien, siéntese por favor.
Entonces tendremos la fuerza armada que estudiar, planificar y ejecutar la doctrina militar bolivariana, la aplica-ción de los principios de la defensa militar integral y la guerra popular de resistencia, la participación permanente en tareas de mantenimiento de la segu-ridad ciudadana y conservación del orden interno, así como la preparación activa en planes para el desarrollo eco-nómico, social, científico y tecnológico de la Nación, de acuerdo con esta cons-titución y la ley. Este es un concepto avanzadísimo de lo que es una fuerza armada y más adelante entonces digo: en el cumplimiento de su función estará siempre al servicio del pueblo venezo-lano en defensa de sus sagrados inter-eses y en ningún caso al servicio de oligarquía alguna o poder imperial extranjero…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ahora, yo estaba...
Asistentes El pueblo unido jamás será vencido. El pueblo unido jamás será vencido.
Presidente Chávez El pueblo unido jamás será vencido. Pero fíjense, yo estaba reflexionando sobre este tema de la reforma y detalles importantes de la Constitución, amas para el debate. En-tonces que si Chávez está dando un golpe de Estado, ellos dicen que yo estoy dando un golpe de estado porque como no tienen cómo responder a la propuesta, no tienen ideas cómo res-ponderla, y las que tienen se estrellan contra la gran idea que está aquí conte-nida, o las grandes ideas, no porque vengan de mí, porque vienen del pue-blo, de nuestra historia, de nuestro proceso, son ideas muy fuertes, es difí-cil de desmontar esto, muy difícil, ellos no tienen como, entonces recurren a la argucia de decir: "no, esos cambios que Chávez propone no se pueden hacer por reforma, habría que llamar a constitu-yente." Y una de las razones que esgri-men es esta, de que la propuesta de reelección continua viola el Artículo 6, ¿por qué dicen? Porque el Artículo 6 habla de que el gobierno será alternati-vo, y entonces ellos le dicen (alguna gente pudiera confundirse, por eso es bueno explicar bien esto) no, lo alterna-tivo significa, bueno, que debe haber un Presidente y cada 12 años máximo debe venir otro, como dijo Escarrá en televi-sión hace poco, yo lo vi. Algunos quie-ren entender lo alternativo como eso de que quítate tú pa' ponerme yo. No, eso no es así, busca en el diccionario alter-nativa o alternativo es aquello que tiene alternativa, como es lógico aquello que tiene lógica. Alternativo, el gobierno será alternativo es cuando tiene o está revestido o tiene por dentro alternativa. ¿Qué es alternativa? Un ejemplo muy sencillito, si yo voy manejando un carro y por una región hay un solo camino, no hay más camino, no hay más opción, allí no hay alternativa, cuando uno mismo a veces dice, oye, no tengo más alternativa, no tengo más alternativa sino esta ¿ves? Ahora, si tú vas mane-jando el mismo carro por un camino, pero hay otro camino, o más adelante se bifurca ese camino y se abre, y hay un segundo o un tercero más adelante, entonces por ese camino que tú llevas hay alternativa, y por tanto es alternati-vo porque tú tienes la posibilidad de escoger en un momento determinado si sigues por ese camino o cruzas por el de la derecha, o cruzas por el de la izquierda, eso es lo que se llama algo alternativo. Bueno, igual aquí, cada 6 años, o 7, si el pueblo aprueba la pro-puesta que he hecho, los currutacos de la oposición tendrán no alternativa, no los currutacos de la oposición nada más, todos tendremos alternativas, hasta yo la tendré porque yo tendré la alterna-tiva, dentro de 5 años, qué saben uste-des si yo me enamoro como un loco...
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Tengo tiempo todavía [risa]. Me enamoro como un loco perdido, o me canso, yo decía ayer mismo, a lo mejor me canso, como Chirac dijo: "No, ya está bueno, me voy....
Asistentes ¡Nooo!
Presidente Chávez [risa] ¿Yo no tengo alternativa? Bueno, pero constitucio-nalmente la tendré, la tendré, yo tendré también alternativa dentro de 5 años de decir, miren de verdad que tal cosa, tal cosa, pasa esto, pasa aquello ¿ves? Entonces busquen otro, busquen otra...
Asistentes ¡Nooo!
Presidente Chávez Ustedes entienden lo que quiero decir, ya ese tema lo discutiremos más adelante, pero yo por lo menos tendré alternativa de discutirlo con ustedes ¿verdad? ¡Ahhh! ¿No, tampoco? Entonces ustedes son unos dictadores [risa].
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bueno pero quedó claro, porque de tanto repetirlo por ahí el adversario, alguien por falta de cono-cimiento pudiera confundirse, oye, verdad, Chávez nos está quitando lo de alternativo. Lo mismo de pluralista. Por ahí salió alguien diciendo antier, a las pocas horas, ya tenían preparado eso, estoy seguro, con unas láminas, no, el Presidente, porque en algunos artículos yo agregué allí estado socialista; eso no es nuevo, pero, bueno, si yo lo vengo hablando desde hace 3 años, y el año pasado en la campaña electoral lo dije un millón de veces, por tanto es absolu-tamente lógico, político, ético decir que todo el que votó por mí votó por el socialismo, porque yo lancé la propues-ta socialista. Todo el que votó por mí, votó por el socialismo, si no hubieran votado por el filósofo del Zulia y por la Mi Negra y por todas aquellas y la tarjeta Mi Negra y no sé cuántas cosas ¿Verdad?
Bueno. Luego, luego digo yo, lo plura-lista, y entonces alguien decía "no, no se puede eso del socialismo y entonces si hay un partido político que no sea socialista o que se declara antisocialis-ta". Perfectamente como los hay, los habrá, pregonen, digan, ojalá lo dijeran declárense antisocialistas pues, declá-rense, los partidos de la Oposición que se declaren antisocialistas, que expli-quen su propuesta cuál es, es el capita-lismo, su imperialista que nos ponga a depender de nuevo de los Estados Uni-dos eso es lo que ellos quieren porque ellos no se mandan a ellos mismos sus dueños están en Washington, pero ellos no lo dicen por supuesto, ellos se ponen una máscara, la democracia, la demo-cracia social y no sé cuántas otras co-sas; pero con eso no van a engañar a nadie; porque el pueblo venezolano está claro y sabe cual es el camino por don-de tenemos que marchar.
El abordaje de la propuesta ustedes saben que lo hemos hecho siguiendo la estructura de la Constitución porque no podemos cambiar su estructura, es decir, sus capítulos, la estructura pues es como decir la estructura de esta mesa pues, sus patas, sus componentes y hemos sido respetuosos a la estructura pero respetuosos al máximo. Tan respe-tuoso que yo no he propuesto crear ni un solo artículo nuevo que yo pudiera haberlo hecho. Yo pudiera proponer nuevos artículos y no, lo que hemos hecho es cambiar artículos o introducir elementos nuevos en artículos ya exis-tentes.
Ahora, abordamos entonces por el lado territorial y por ahí comienza la Consti-tución después de sus principios fun-damentales viene el título 2 del espacio geográfico y de la División Política.
Nosotros preferimos en vez de hablar de División Política -suena feo eso, verdad, división- todo lo que divide resta, fragmenta, debilita. Un millón entre un millón es igual a 1, queda uno, fíjense lo que era un millón queda en uno. Un millón entre 2, 500 mil lo par-timos por la mitad. Entonces ahí la propuesta es que se hable del espacio geográfico y de la organización político territorial, no es lo mismo decir organi-zación que decir división; aquí se copió el clásico término de las Constituciones de la IV República.
La IV República hay que recordar que no sólo fue el tiempo de adecos y cope-yanos. Recordemos de donde vienen los períodos históricos de la República. La primera fue la de 1811, la segunda fue la de 1813. La primera duró muy poco, cayó con la capitulización de Miranda después del Terremoto de Caracas y Bolívar se fue allá a Cartagena y lanzó un documento que es muy vigente y muy válido para hoy las causas de la caída de la Primera República, la Cam-paña Admirable 1813, Bolívar llegó a Caracas el 6 de agosto, tomó Caracas e instaló la II República. Esa II República cayó con la ofensiva popular y la insu-rrección popular de los pobres de José Tomás Boves. La insurrección de Bo-ves acabó con la II República. Bolívar tuvo que dejar Caracas y se fue a Orien-te a la emigración a Oriente y se fueron a las Antillas, vino luego Bolívar, retor-na con aquellas expediciones por el Mar Caribe. Se levanta la insurrección en Margarita en Oriente. Toman Gua-yana y es en Guayana en el Congreso de Angostura, 1819 cuando nace y donde nace la III República, que esa fue la República de Moral y Luces. La Repú-blica que nació bajo la concepción de Bolívar y fue la República que dio origen de inmediato a la Gran Colombia que nació ahí en Guayana en 1819.
Esa III República duró once años, de 1819 a 1830. Murió con Bolívar esa República y se instaló en Venezuela la República Oligárquica la que la historia llamó o llama la Oligarquía Conserva-dora era Páez el Presidente y ¿quiénes? Los ricos, los oligarcas se adueñaron, hicieron sus bancos, se adueñaron de las tierras, de las mejores tierras, de todas las riquezas del país, de las minas y los pobres siguieron siendo pobres y los esclavos siguieron siendo esclavos y por eso Bolívar dijo "he arado en el mar" "Se hunda la república" Y cuando se está muriendo, Maradona, lanza aquella frase "Si mi muerte contribuye para que cesen los partidos y se conso-lide la unión, yo bajaré tranquilo al sepulcro". Porque él veía como se hun-día la III República, la República Boli-variana.
Así es que desde 1830 hasta 1998 o más bien 99, el día que se aprobó esta Constitución comenzaron los funerales de la IV República. Pero esa IV Repú-blica duró bastante tiempo desde 1830 a 1930, cien años y sesenta más 1999, 169 años. Nosotros despedimos con el Siglo XX a la IV República que nació sobre las cenizas de Bolívar, nació con la traición a Bolívar, nació con la bala de Berruecos. Esa maldita República de la oligarquía que echó al pueblo a un lado y así pasaron 169 años y nació la V República con esta Constitución ¿Esa república cuánto tiempo durará? No sé, ya Giordani anda hablando de la VI República. VI República nosotros pu-diéramos dar un salto a la VI República y la V República pudiera ser una Repú-blica de transición.
Bien. Entonces digo esto porque le entramos pues al tema territorial y yo invito a todos a que estudiemos lo que es el territorio y los demás espacios geográficos, y es ahí donde hemos hecho dos propuestas: 1. La del artículo el 11 en primer lugar donde propone-mos un párrafo más, aquí está la pro-puesta. El Artículo 11 define el territo-rio, las Islas, los Archipiélagos; aquí hay ideas que es necesario estudiar o conceptos.
Fíjense hay que estudiar por ejemplo, aquí dice, la soberanía plena de la Re-pública se ejerce en los espacios conti-nental e insular, las Islas. Lacuestres, los lagos y fluvial, los ríos -todo eso hay que verlo. Mar territorial. Ahora yo pregunto ¿Qué es el Mar Territorial? A ver quien está por aquí que nos ayude a definir lo que es el Mar Territorial. Ajá, usted como se llama.
Cadete de III Año, Valenzuela Fuen-tes, Jorge mi Comandante en Jefe
Valenzuela de ¿dónde es?
Valenzuela: De Guatire, mi Coman-dante en Jefe.
Presidente Chávez: De Guatire. Ajá, este muchacho cadete de III Año. Muy bien, me gusta cuando ventea porque la plaga se va. que bueno que se haya levantado un marino, tenía que ser un marino. Vamos a aplaudir a los Marinos de Venezuela.
Valenzuela, ya ustedes están navegan-do?
Valenzuela: Los cadetes que fuimos a pasantía, mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: Usted tuvo pasan-tía dónde.
Valenzuela: En La Blanquilla, Los Testigos en una Base Naval y en Mar-garita mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: Verdad que es un paraíso eso.
Valenzuela: Dicen que son las mejores playas del mundo mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez: Es así, es nuestro Caribe. Pero miren, continúe hijo no se quede parado firme. Aquí hay un mapa, fíjense ustedes, yo como soy zurdo me pongo por aquel lado.
Miren ¿hay un marcado por ahí de esos gruesos? Por favor. Para resaltar la línea limítrofe. A nosotros nos enseña-ron mal la geografía muy mal, yo tuve buenos profesores y profesoras, recuer-do a una profesora de Geografía en Bachillerato pero no era culpa de ellos, es que eran los textos; ahora esos viejos textos todavía andan por ahí, hay que editar la nueva geografía, los nuevos textos de estudios Farruco, Adán Chá-vez, Acuña; los ministros de Educación. Una comisión, todo esto se requiere incluirlo en los textos de estudios para estudiar la realidad integral.
A nosotros nos enseñaron Venezuela limita por el Norte con el Mar de las Antillas es decir aquí, aquí llegaba Venezuela, y nos formamos una idea incompleta de nuestro territorio. No, Venezuela limita. Miren les voy a resal-tar la línea. Estos son los límites de Venezuela hacia el Norte. Vean uste-des, con tal que no se vaya a caer ese aparato de aquí, ajá, porque está tem-blando ahí y como yo le doy duro ¡jeje-jejejeje! No, yo reconozco que soy brusco, yo le doy duro.
Bueno fíjense ustedes. Es decir aquí nos falta limitar con Colombia, ustedes saben que hay un Diferendo con Co-lombia aquí en el Golfo de Venezuela que algún día habrá que arreglar, algún día tendremos que arreglar eso con la hermana Colombia. Yo voy pronto a Bogotá porque el gobierno de Colom-bia el presidente Uribe amigo nuestro ha dado unas señales muy interesantes y nosotros siempre hemos dicho que estamos a la orden de Colombia sobre todo para buscar la paz en Colombia, queremos paz en Colombia. Ojalá y entonces los familiares de un grupo de colombianos secuestrados por la FARC hace mucho tiempo, algunos tienen más de diez años han pedido que Venezuela interceda, mandaron una carta a mí, yo he dicho siempre que no voy a actuar al menos que Colombia lo acepte porque uno no puede meterse en problemas si no lo llaman, si no le dan el espacio y hemos querido ayudar; ahora el Presi-dente de Colombia ha designado facili-tadora a una buena amiga nuestra, la senadora, ella misma lo dice, chavista, Piedad Córdova es una mujer valiente, es una colombiana integral, bolivariana, afrodescendiente de la zona del Chocó del Pacífico colombiano donde más del 90% es población negra, son hermanos nuestros, son los nietos de los nietos de los esclavos que trajeron del Africa de nuestros padres africanos de nuestras madres africanas, y entonces me parece interesante, así que voy a ir a Colombia a ver como, ojalá pudiéramos ayudar, ojalá uno pudiera convencer a las Fuer-zas Guerrilleras de la FARC y al go-bierno colombiano tratando de buscar las dos posiciones, solo en este caso para ver si liberan a esa gente ¡verdad? Que los liberen. Ojalá podamos conse-guirlo. Ojalá.
Los guerrilleros, la FARC piden a cam-bio que liberen a unos guerrilleros que están presos, tendrían que ambos ceder, liberar aquí y liberar allá, cosas de la realidad.
Los guerrilleros piden una zona desmi-litarizada. El gobierno colombiano no quiere ceder al respecto, vamos a hablar a ver que pasa. Bueno si tuvieran que traerlos a Venezuela y aquí con toda la seguridad de organismos internaciona-les los familiares reciben a estos secues-trados y los guerrilleros presos vienen aquí y aquí son liberados y se van a otros países, bienvenidos. Ojalá poda-mos avanzar en esa dirección, son ideas que uno va madurando para ver y ojala que podamos ser útil.
Pero aquí no tenemos límite definido por cuanto hay un diferendo histórico con Colombia. Pero bien, aun cuando no está definido uno pudiera con todo cuidado para no meternos hacia zonas consideradas colombianas no voy yo a generar aquí una disputa, vamos agarrar este triángulo aquí y no nos metamos hasta abajo, claro todo esto es Venezue-la son aguas interiores. Pero vean uste-des todo esto. Aquí está la reina, los Países Bajos. El Jefe de Estado aquí es un rey lejano por allá ¿ve? Ahí no eli-gen al jefe de Estado que cosa y nadie critica eso ¿no? Aquí mismo cerquita, Jefe de Estado, reyes europeos por allá.
Bueno, fíjense todo este mar. Todo esto es Venezuela.
Bueno imagínense ustedes veámoslo en perspectiva.
Nosotros pasamos incluyendo esa área de millón y medio de km2 de territorio y zona económica exclusiva.
Ahora dentro de toda esta área y por eso hemos abordado en la Reforma Constitucional el Mar en primer lugar y todo el territorio.
Cadete, entonces usted nos va a expli-car lo que es el Mar Territorial de Ve-nezuela.
Valenzuela: El Mar Territorial com-prende doce millas náuticas teniendo en cuenta el punto más al Norte que en este caso es Isla de Aves que hay un puesto Naval allá, ya que internacio-nalmente pide que esa Isla esté habitada y actualmente la Armada se encuentra presente en Isla de Aves y por lo tanto todo lo que son 12 millas náuticas hacia el Norte nos pertenece a nosotros, con-tando 12 millas náuticas más de zona contigua y 200 millas náuticas de zona económica exclusiva.
Presidente Chávez: Correcto, ahí hay tres conceptos. Fíjense, tres conceptos. El Mar Territorial ¿cuántos kilómetros es una milla náutica?
Valenzuela: Aproximadamente 1,8 kilómetros, mi Comandante.
Presidente Chávez: Redondeamos a casi 2 kms, es decir 12 millas son cerca de 22 kms. Ahora esa es una línea que va paralela a la línea costera incluyendo la línea costera de las Islas. Es decir el Mar Territorial venezolano está aquí, las Islas generan Mar Territorial: islas de Aves y todas estas Islas, Los Mon-jes, La Orchila, La Blanquilla, La Tor-tuga, Mar Territorial desde la línea costera 22 kms; 12 millas náuticas.
Ahora como usted lo decía, hay otra área más allá, 12 millas más allá que es la zona contigua son 12 millas más allá (se fue la señal) etcétera.
Esto sería zona contigua lo negro, lo rojo Mar Territorial, igual aquí; y todo lo demás, 200 millas, es decir 400 kms es la zona económica exclusiva, como resultado del cruce de la geometría y de la generación de línea a partir de las islas todo esto es zona económica ex-clusiva, todo esto que está allí, donde Venezuela tiene ejerce si bien no es la plena soberanía territorial sin embargo todos los recursos económicos que ahí existan, y por eso se llama Zona Eco-nómica Exclusiva son exclusivamente aprovechables por Venezuela.
El Mar Territorial ahí se ejercer sobe-ranía plena, nadie puede entrar ahí sin permiso. En la Zona Contigua se ejerce potestad y soberanía para vigilancia, ahí tenemos nosotros vigilancia plena Y más allá de las 24 millas la Zona Eco-nómica Exclusiva hasta las 200. ahora, todo esto requiere un estudio, yo estoy seguro que muchos venezolanos y ve-nezolanas no saben ni siquiera esto que es lo elemental; el ABC lo que estamos hablando.
Anoche estábamos hablando -gracias Brigadier, perdón, no es Brigadier to-davía, Cadete de Tercer Año, está bien, lo felicito. Muy bien.
Anoche estábamos reunidos con el Alto Mando y que me decía el almirante Quintana Castro, Comandante de la Armada Bolivariana. Por favor Quinta-na tu mismo que tienes más tiempo, bueno toda tu vida en el mar. Yo le comentaba una idea, pero ellos tienen tiempo trabajándola de las Plataformas Marinas o islas Artificiales, nosotros pudiéramos porque no, en el medio en el corazón de esta zona económica instalar o en cualquier lugar de esto una Isla artificial una Plataforma pues don-de pueda aterrizar un avión, unos avio-nes pequeños, helicópteros, una Base con gente de manera permanente para hacer estudios científicos del Fondo Marino investigaciones, etcétera.
Quintana: Yo iría un poco más allá mi Comandante en Jefe, una ciudad. Noso-tros con los adelantos tecnológicos que hay hoy en día en el mundo debemos estar en capacidad de hacer una ciudad allá en nuestro mar y por supuesto ejer-ciendo todas las actividades que se hacen en la parte continental.
Presidente Chávez: Una ciudad. Fíjen-se que yo hasta allá no había llegado. La idea mía era más modesta de una plataforma, pero una ciudad.
Qué opina Ricardo Menéndez sobre esto. Gracias Quintana, una ciudad, bueno ya anoche estábamos hablando de ello. Mira lo que dice el Almirante una ciudad en el agua, ya tu me vas a decir que bajo el agua también, como la Atlántida, seguro.
Ricardo Menéndez: Si, en principio se trataría uno de los elementos que hemos visto como reacción sobre todo en tér-minos de la oposición y apenas está empezando el debate, va a hacer cuales son las actividades económicas que sustentan esa ciudad y allí está parte enorme de las actividades económicas que estarían asociadas. Hemos visto en la discusión como se ha venido plan-teando que los cambios que se preten-den propulsar son por la vía del Decreto y que escapan de lo que son las dinámi-cas sociales de las dinámicas naturales, nada más lejos de la realidad que lo que se está planteando, ahí vemos por ejemplo en el mapa solamente hablando de la parte marítima prácticamente que Venezuela había renunciado de hecho al uso de buena parte casi un tercio de su territorio, allí está la parte de la se-guridad alimentaria, allí están parte de los reclusos incluso turísticos que tradi-cionalmente han sido excluidos gran parte de la población de nuestro país.
Presidente Chávez: Gracias Ricardo Menéndez, gracias por tu colaboración y todo ese conocimiento que ha venido aflorando que estaba reservado como que a la academia, la geografía.
La geografía no es una ciencia muerta que si vamos a ver que la piedra, la montaña. No, la geografía somos noso-tros, la geografía es integral, la geogra-fía radical pues, la geografía humana y todo esto es una visión radical de la geografía, seamos radicales y como decía José Martí, lo radical debe ser radical porque debe ir a la raíz del pro-blema, a la raíz, es decir al fondo de conocimiento, al fondo de la realidad. Esto es radical, algunos se asustan, sobre todo las mentes conservadoras. Ah, pero nosotros los revolucionarios no nos asustamos, no sólo no nos asus-tamos, nos apasionamos porque esta es la vida de un revolucionario, de un pueblo revolucionario mirar radical-mente su historia, su geografía, su rea-lidad; su visión, su futuro; ahí está bue-na parte del futuro venezolano en el mar y como dice Menéndez habíamos renunciado a eso.
Ahora, es que habíamos renunciado o nos habían enseñado a renunciar. Ah, acaso que esto es algo inocente? No, eso no es inocente. Hay un libro de don Juan Bosch el dominicano infinito lo llamo yo, aquel que fue derrocado por una invasión norteamericana un gobier-no socialista o que pretendía marchar al socialismo 1963, 64, 65 la invasión en Dominicana, y Juan Bosch escribió en uno de sus tantos libros que se llama de Cristóbal Colón a Fidel Castro: El Ca-ribe frontera imperial.
No habrá otra escala por ahí donde se vea todo el Caribe. Bueno aquí lo esta-mos viendo, buena parte del Caribe. Miren, aquí está Venezuela, esto es Grenada, San Vicente, Las Granadinas, Santa Lucía, Martinica, territorio fran-cés, Dominica, Guadalupe, territorio de ultra mar de Francia. Antigua y Barbu-das, San Cristóbal y Neves St. Kitts, Islas Vírgenes, Saint Martin, San Tho-mas, Santa Cruz, Puerto Rico, Territo-rio de los Estados Unidos, Dominicana, Haití, más allá está Cuba y por aquí está Jamaica y Centroamérica aquí, esto es el Caribe, aquí se ve casi todo el Cari-be; falta es sólo un pedazo una parte acá.
Ahora, realmente este Caribe lo toma-ron como un mar los imperios, y por eso es que a nosotros nos obligaron a mirar sólo hacia adentro si acaso mirá-bamos. Nunca nos abrieron los ojos al Caribe porque no le convenía al Impe-rio porque ellos consideran eso el Cari-be Nostrum, el Caribe de ellos y ahora Venezuela. Miren Venezuela es el país que tiene mayor extensión sobre el Caribe. Exactamente cuánto es, Quinta-na.
Quintana: Son como 5% de toda el área de la superficie del Caribe de 2.5 millones de kilómetros nos corresponde el 25%.
Presidente Chávez: Es decir, serían 600 mil kms….
Quintana: Son 700 mil kms2 todo lo que corresponde incluyendo el Mar Territorial.
Presidente Chávez: Ah, incluyendo el Mar Territorial, la Zona Contigua y Zona Económica Exclusiva, más de 700 mil ms2, donde ningún otro país tiene derecho sino Venezuela. Entonces te-nemos que abordar nuestro mar, abor-darlo.
Bueno entonces lo que dice Menéndez, eso no es inocente agrego yo, nos obli-garon a no mirar el Caribe porque es frontera y territorio imperial, y ahora esto es territorio venezolano y zona económica exclusiva.
Imagínense ustedes una ciudad de la que habla el almirante Quintana por aquí arriba, porque aquí tenemos la línea de Islas. Los Roques, La Orchila, aquí está La Tortuga y aquí está Marga-rita, los hermanos, la Blanquilla; Vene-zuela tiene más de setenta islas, sólo que aquí aparecen las más grandes, más de setenta islas en el Caribe. Qué dices tu. Héctor Rodríguez, tú eres Geógrafo. ¿Qué estudiaste tú, Héctor?
Héctor Rodríguez: Ciencias y mi tesis de grado fue el comportamiento de la clorofila A y los pigmentos en la Fosa de Cariaco y en ese estudio se determi-nó que con todo el espacio nosotros tenemos el Mar Caribe podemos satis-facer la seguridad agroalimentaria no sólo de Venezuela sino de todos los países del Caribe y aledaños a Venezue-la por el Sur, y además no es que no la vivimos, hay una cantidad de pescado-res de todo el Oriente del país que vi-ven meses en ese Mar Caribe y aga-rrando la idea de la ciudad, pudiéramos hacer una ciudad satélite para esos pescadores que están 7, 8 meses pes-cando y que les cuesta llegar de nuevo a sus islas, tendrían una ciudad donde pueden dotarse de comida, gasolina, de redes.
Presidente Chávez: Eres candidato para irte para esa ciudad.
Héctor Rodríguez: Claro que si, adi-cionalmente a eso sería bueno hacer una ciudad universitaria ahí, porque noso-tros no estamos explotando lo suficien-temente ese espacio que tenemos para la seguridad agroalimentaria, sería bueno dentro de ese espacio crear una ciudad de altos estudios del Caribe para estudiar bien ese mar y toda esa fauna y esa flora que tenemos ahí que nos sirve mucho para la soberanía no solamente de Venezuela sino de Suramérica ente-ra.
Presidente Chávez: Muy bien Héctor. Bueno fíjense es infinito el potencial alimentario para estudios científicos, tecnológicos; incluso ustedes saben que hay una tesis por allí, esta tesis de la era del hidrógeno, Rafael Ramírez, Minis-tro de Energía. Los franceses por ejem-plo y otros países del Grupo de los Ocho, pero Francia tiene el liderazgo allí, están haciendo estudios y otros países han avanzado en lo que es la generación de energía en base al hidró-geno y el hidrógeno tiene tanta energía que hay las bombas de hidrógeno tipo bombas atómicas, nosotros deberíamos comenzar a estudiar ese tema, Rafael algún comentario el Ministro de Ener-gía y Petróleo. Si, el hidrógeno no está el hidrógeno el agua pues. Toda esa agua es hidrógeno con oxígeno.
Rafael Ramírez: Gracias Presidente. Quería, bueno efectivamente esa es una línea de investigación. Pero quería mencionar la actividad que tenemos ya de exploración y producción de petró-leo costa afuera, lo cual es una posibili-dad cierta para apoyar todos los esfuer-zos que se hagan para una ocupación territorial.
Recuerde usted que estamos explorando y tenemos Plataforma de Petróleo en el área que está limítrofe con Trinidad y al Norte del Estado Sucre vamos a tener actividad también que va a requerir la instalación de la Plataforma que hemos demostrado y se están haciendo acá en nuestro país, de manera tal que es una posibilidad de que expandamos esa actividad para que no solamente sea petrolera y gasífera sino que involucre lo agroalimentario y pesquero lo que están planteando nuestros componentes de la Armada. Gracias, Presidente.
Presidente Chávez: Si, ya nosotros hemos, bueno fíjense precisamente como consecuencia del desconocimien-to del mar teniéndolo ahí en nuestras nariz en nuestro pecho, PDVSA nunca había incursionado out shore que lla-man, es decir aguas afuera, el primer pozo que va a perforar PDVSA aguas afuera -yo les dije que quiero ir, era secreto hasta este momento, sigue sien-do secreto porque no vamos a decir el día ni el momento lo sorprenderemos, aquí estamos perforando y yo voy a darle- aja, Rafael, el primer pozo en cien años de explotación petrolera. Mientras países como Brasil están sa-cando petróleo a mil y picos de metros bajo el nivel de agua allá abajo y noso-tros ahora es que vamos a empezar a perforar el primer pozo por aquí por esta zona.
Rafael Ramírez: Frente al Delta. Ya usted en el Aló Presidente hizo el pase a los muchachos ¡Se acuerda? Y la Plataforma.
Presidente Chávez: Claro.
Rafael Ramírez: Ellos ya están en la actividad de perforación, y lo que va-mos a iniciar es la producción de petró-leo por primera vez en nuestra historia antes de que finalice el año, Presidente.
Presidente Chávez: Ahora imagínate tu cuántas riquezas energéticas hay aquí en el agua alimentarias, peces de todos los colores y de todos los tamaños y otras riquezas marinas, minerales allá en el fondo del mar en lo que llaman el lecho del mar y más abajo, porque abajo está el subsuelo marino, todo eso, ahí no tiene más nadie derecho sino Venezuela. Ahí está, bueno vida para el futuro y algún día entonces, bueno vamos a empezar o vamos a continuar haciendo los estudios para ver en qué lugares pudiéramos comenzar a hacer experimentos de plataformas mar arriba y pensando en lo que dice el almirante Quintana una visión muy revoluciona-ria, una futura ciudad. Lo que dice Héctor es maravilloso esa idea. Los pescadores ¿Qué pasan con los pesca-dores? Van con su lanchita por aquí y tienen que volver, no tiene autonomía de navegación, el combustible. Ahora imagínense ustedes que tengamos una plataforma aquí arriba o aquí abajo. Bueno tener ahí una base de operacio-nes de pequeñas embarcaciones y otras más grandes que hagan una red de na-vegación y de presencia permanente cívico militar, económica y productiva para satisfacer necesidades de nuestro pueblo y para ayudar a otros países también como dice Héctor.
Bueno, es decir, yo invito a que profun-dicemos en esto, para que en la medida en que profundicemos nos vamos a dar cuenta con más claridad y más fuerza lo que significa esta propuesta. Una pro-puesta verdaderamente revolucionaria, mucho más revolucionaria que la pro-puesta del 99 que aquí está recogida, mucho más revolucionaria para profun-dizar el proceso económico, político y social; y lo mismo ahí caben las regio-nes. La propuesta de crear regiones a lo mejor organizamos por acá una región y aquí otra y aquí otra, regiones de estu-dios, regiones parea la organización de nuestro mar y dentro de las regiones los distritos marítimos, para el desarro-llo.
Ustedes saben que aquí está La Orchila, esta es la Isla Orchila ahí está y su Mar Territorial y su Zona Contigua.
Aquí están Los Roques, aquí está La Blanquilla, aquí está La Tortuga. Vean ustedes esas Islas que tenemos ahí, archipiélagos, los Roques tienen mu-chas islas y la Orchila también es otro archipiélago, la Tortuga, Archipiélago Los Hermanos está por aquí cerquita de La Blanquilla, aquí. Los Testigos, otro archipiélago, en torno, yo estoy hacien-do elaboraciones teóricas solamente, esto habrá que sustentarlo con los estu-dios ya científicos y técnicos para (…) pero yo me imagino que a lo mejor Los Roques que está acá, puede dar naci-miento a un Distrito Marítimo o Insular que puede partir desde La Guaira en una línea recta hacia el Norte que pase a la mitad entre el Mar Territorial del Archipiélago Los Roques y La Orchila y termine por acá, y luego se venga hasta aquí hasta la línea fronteriza con Bonaire y baje hasta el Golfo Triste donde está Boca de Aroca por decir, y todo esto pudiera ser un Distrito Marí-timo con epicentro en Los Roques.
Aquí está La Orchila. Bien pudiera ser de Río Chico hacia el Norte pasando por La Tortuga. Paralelo a éste otro Distrito, el Distrito Insular La Orchila que tenga como epicentro precisamente el Archipiélago. Son ideas, pero que deben luego desarrollarse.
Yo siempre dije hace mucho tiempo me apasiona este tema desde siempre el tema geográfico, el tema geopolítico; geopolítico pero revolucionario, no el geopolítico aquel de los Nazis de la política maldita, geopolítica imperial, esto es geopolítica liberadora.
¿Ve? Yo siempre dije, así como tene-mos Estado Monagas, Estado Anzoáte-gui, etcétera, porque aquí no pudiéra-mos tener no Estados realmente pero si regiones marítimas y con una autoridad en cada región por supuesto y un plan de desarrollo que tendrá que partir por un diagnóstico de esa región, vamos a estudiar esta región a fondo que es lo que hay aquí encima del mar, qué po-tencial tenemos, allá en lo que es la masa de agua. Esa es otra cosa y el cielo que viene para acá, el espacio aéreo, todo eso es espacio y abajo bajo el suelo ya lo comentábamos, cuántas riquezas ecológicas.
Ustedes saben que la Isla de Aves se llama así de Aves porque ahí llegan millones de aves de distintas partes del mundo en una época del año se cubre aquello de aves, incluso ahí se explotó durante mucho tiempo el residuo del Guano, que es recurso energético tam-bién ¡eh? Y fue hasta Guzmán Blanco mandó un barco una vez y le echaron plomo ahí a unos gringos que habían tomado unos gringos eso. Guzmán Blanco hizo cosas buenas también, no todo fue malo. Pero mandó un barco y ahí se echaron tiros en Isla de Aves y gracias a eso no perdimos la Isla de Aves porque más de un imperio le ha puesto la vista a la Isla de Aves, el que la tuviere como Venezuela la tiene la tendrá para siempre, bueno tendrá todo este mar, como lo tenemos nosotros que es nuestro mar y nuestra zona económi-ca exclusiva.
Bueno. Creo que más rayas no le caben al mapa ¡no? No le caben al mapa.
Ahora yo hablaba de Bernal -no creas que se me olvidó Freddy que estaba hablando de ti. Yo hablaba de Bernal y de Barreto que los tengo en la mira para ayudarlos siempre.
En verdad Caracas ha comenzado a cambiar, se le ve otro rostro a Caracas, está comenzando a ver otro rostro, pero ay, tenemos que transformar a Caracas en esa Cuna de Bolívar y Reina del Guaraira Repano.
Pero fíjate, el Municipio Libertador -es una hipótesis que estoy elaborando- aparecen en la propuesta más adelante en el Artículo 16, que es un artículo largo lo acepto, es bastante largo para ser un artículo constitucional, pero sé que mis amigos en la Asamblea ayuda-rán a darle la mejor forma constitucio-nal. Escarrá, es largo. Pero quise expli-car allí, eso se puede resumir. Pero ustedes saben como soy yo, así como hablo escribo, largo. Sin embargo hice un esfuerzo de síntesis en este artículo y lo he prestando explicativo, muy expli-cativo y se pudiera resumir sin dudas, todo se pudiera, darle mejor forma.
Yo dije por ahí en la Asamblea, hice un llamado a que no sacrifiquemos el fon-do por la forma, y un buen amigo cons-titucionalista que siempre me manda papeles me mandó uno inmediatamente al día siguiente. Ese amigo mío parece que no duerme, y me mandó a decir con espíritu crítico positivo siempre, me dijo: Mira tu dices que no se sacrifique el fondo por la forma. El fondo del contenido de la propuesta por la forma jurídica que hay que darle, como ese mi amigo es un jurista estudioso de las leyes, entonces me dice: imagínate, él me critica eso que yo dije, imagínate que en una boda real los contrayentes vayan en traje de baño, un poco para decirme que las formas si hay que to-marlas en cuenta, y es verdad si es verdad, y yo si es que en mi expresión no me expliqué bien, no la forma jurídi-ca se trata de la Constitución.
Yo por ejemplo le coloqué por allí en alguna parte, etcétera, en alguna pro-puesta, y entonces me llegó la crítica "En una Constitución no se puede poner etcétera". Es verdad. Pero como yo no soy constitucionalista, eso son ustedes, yo lo que hago es la propuesta política, estratégica y luego por eso es que tiene que pasar por la Asamblea y sus equi-pos de asesores y el pueblo y luego el referendo, eso llegará perfecto. El día del referendo yo sé que estará pulido y no tendremos una boda real con los contrayentes en traje de baño.
Claro que a mi amigo yo no le tenido tiempo a responder a ese mi amigo jurista, pero también yo diría lo siguien-te, Escarrá. Ciertamente una boda real sería muy feo que el rey y la reina vi-nieran en traje de baño a la boda, y entonces subestimaran la forma. Pero lo contrario también es negativo. Ah, una boda real a todo trapo, y resulta que no se casaron, el fondo de la cuestión no se puede olvidar, o no se consume el ma-trimonio. Se casaron formalmente pero no hubo la consumación, y entonces el fondo, hay que ir al fondo de la cues-tión.
Entonces suponte tu Freddy y caraque-ños y caraqueñas que el Municipio Libertador producto de un estudio, de un buen diagnóstico en base a la pro-puesta del Artículo 16 que ya ustedes han leído, la propuesta no la voy a volver a leer de nuevo, la nueva geome-tría del poder.
Nosotros en ese Municipio que es gran-de, y el Municipio Sucre, por ahí debe estar Pepe también, Pepe Rangel ¿Qué tal Pepe, saludos, cómo está tu papá; hoy tenía programa y con quién era el programa hoy? El Fiscal General, Isaí-as. Seguramente le cantó un poema ahí, Isaías Rodríguez.
Entonces fíjate en el Municipio Sucre, esos municipios gigantescos ¿cuántos habitantes tiene el municipio Sucre? Cerca de 2 millones ¿Y el Libertador? Están parejos. Fíjate cuatro millones de personas en esos dos municipios.
Ahí pudiéramos perfectamente delimi-tar un área equis de las más difíciles, yo pediría las más difíciles yo no voy a buscar lo más fácil por supuesto que no.
Cuando yo propongo la idea de los municipios federales es para buscar lo más difícil para mí, denme a mi lo más difícil, porque yo sé que ustedes, cuán-tas cosas quieren hacer, pero no les alcanzan los recursos, las estructuras del Municipio no tienen estructuras suficientes para abordar una tarea es-tructural tan grande en un espacio tan grande y complicado.
En el área más difícil del municipio Libertador y Sucre, y yo pediría que una vez desde ahora empecemos a enfocar eso, con la participación de las comunidades pero por supuesto, aquí no se hará nada sin la participación sacrosanta del poder popular.
Por eso es que yo decía, cuando me atacan de dictador y que la propuesta es para la dictadura, yo digo, oye que dictadura tan extraña ésta ¿no? La dic-tadura se presenta a una Asamblea, se discute el golpe de Estado pues, el golpe de Estado que yo estoy dando se discute en las calles, el golpe de Estado todo el mundo lo critica, todo el mundo hace propuestas para el golpe de Estado etcétera, y después el pueblo va a votar por el golpe de Estado ¿Qué golpe de Estado éste, no? Que golpe de Estado es éste. Es un golpe de Estado cheverí-simo que todo el mundo lo sabe y todo el mundo va a votar si o no, ¿eh? Golpe de Estado.
Entonces, fíjate, el Poder Popular. A mí me gustaría, y comienzo manifestándole con un me gustaría, pero es para estu-diarlo, que me dieran a mí. Freddy dame un área, de la más difícil, bueno no tu, el pueblo de Caracas, la más difícil del municipio allá, para que ahí organicemos un Municipio Federal una región especial que pasa entonces bajo responsabilidad directa del Gobierno Nacional, con las comunidades. Más adelante eso puede ser una figura transi-toria, por tanto tiempo; incluso en el Decreto para crear ese Municipio Fede-ral que debe ser sometido a referendo porque como es golpe de Estado cha-vista, todo golpe de Estado chavista se somete a referendo, ya tu sabes Juan ¡jajajajajajaja! ¿Eso sí, para que sea golpe de Estado completo, completa-mente chavista tiene que ir a referendo, sino no es golpe de Estado. Como se les ocurre a ustedes dar un golpe de Estado sin referendo, chavista.
Entonces, yo voy a escribir un Manual del golpe de Estado. Ojala y yo tuviera tiempo de escribir ¿vale? Escribir, Manual del golpe de Estado chavista, bolivariano tiene que pasar por referen-do.
Ahora, fíjate, entonces con referendo, en el mismo referendo se pudiera decir, el área tal y tal pasará a ser se confor-mará allí un Municipio Federal durante tanto tiempo. Tanto tiempo que nos permita aplicar un régimen especial allí, y luego puede volver a ser parte del gran municipio o a lo mejor convertirse en un municipio como cualquier otro pues, dejar de ser Federal, transitorio. Puede ser un Municipio Comunal, una figura revolucionaria donde se vaya conformando el autogobierno, donde el gobierno en ese municipio primero Federal, yo les confieso que esa es mi idea estratégica. Mi idea estratégica es, que primero se conformen Zonas Fede-rales pero no para (se fue la señal, está lloviendo mucho) y eso nos lo metieron aquí el Municipio. Y entonces el Muni-cipio como lo dice incluso esta Consti-tución es como, se configuró como el Núcleo básico del sistema territorial y político. Estamos rompiendo ese es-quema en la propuesta, y propongo que lo rompamos, y pido a los señores al-caldes que no le de miedo a nadie le dé miedo a los de la oposición si, a los alcaldes, a los concejos municipales no, rompamos ese piso y vamos más al fondo y ubiquemos entonces la unidad invisible, político, primaria la estamos ubicando en la ciudad. Estamos bajando del Municipio a la ciudad como unidad política primaria.
Lo que me decías tú Farruco un día en esta Constitución apenas aparece la ciudad una vez, cuando se habla de la ciudad de Caracas será capital del po-der y tal. Y es cierto. Usted ve un terri-torio tan grande como -por aquí está una propuesta que me mandó Elías Jaúa- Morales por ahí están unas carpe-tas verdes de una zona por allá en Bari-nas.
Hay una ciudad que es la capital del Municipio y el Alcalde está allí. Ahora y las demás ciudades que están a lo largo de un territorio más allá de tres montañas, de cuatro ríos y no se cuán-tos caminos ¿Quién manda en esas ciudades? Son ciudades sin gobierno, son pueblos sin gobierno. Ah, hay po-deres fácticos, el que tiene más dinero, el latifundista ¡eh! O el más guapetón que anda armado con cuatro guardaes-paldas ahí, los poderes fácticos. Peque-ñas dictaduras.
Yo me topé con cuántas de ellas en el estado Apure, en Elorza, en esos pue-blitos, pueblos, ciudades; dictaduras ¿Quiénes mandaban ahí? latifundistas y gente de poder real fáctico.
Aquí está. Hace poco yo estuve por aquí y le dije a Elías que me trabajara y él es rápido trabajando mapas y en el terreno. Aquí está. Esta es una propues-ta secreta no le cuenten a nadie por favor. No le cuenten a nadie eso es un secreto.
Pero aquí está, miren. Barinas. Por aquí está La Marqueseña. Aquí está la ciu-dad de Barinas ¡Vean! En la punta del lápiz.
Esto que va aquí es el río Santo Domin-go. Me fui por helicóptero por aquí volando bien bajito, mirando el río, las curvas del río ¡ra, ra, ra, ra! Bueno, aquí está Santa Inés. Todos estos son pue-blos y todo esto a lo largo del río Santo Domingo hasta el Apure -este es el río Apure- todo esto es el Municipio Bari-nas no es éste triángulo no, ésta es la figura que el equipo de Elías elaboró como propuesta, habrá que modificarla un poco porque se fueron muy hacia el Este hacia el Noreste y yo lo que quiero es más hacia el río Santo Domingo y el Pagüey. Este es el Pagüey y este es el Santo Domingo.
Bueno. Pero lo que quería decir es que, aquí está Barinas la capital, aquí está ¡miren! Punta Gorda, Carona, Torunos. Por aquí hay una zona petrolera, Rafael que la vi, te llamé de allá, El Toreño, esa es zona petrolera, aquí vamos a hacer una refinería en El Toreño.
Vuelve aquí al mapa por favor. Aquí está Toruno, el Guamo, el Real de aquí era el Cubiro, Luis Lozada, el Cubiro de los Llanos. El Real. Por aquí está San Lorenzo, Buena Vista, El Toreño, aquí está Santa Inés la famosa e históri-ca Santa Inés ¡Ve! A quí y usted sigue bajando y vean todos estos nombres de pueblo que están aquí, Madre Vieja, algunos son caseríos llegando al río Apure. Ve. Santa Inés es quizás la ciu-dad más grande por aquí, Santa Lucía que está más por acá.
Ahora el Alcalde de Barinas mi buen amigo Julio César Reyes está en Bari-nas -aquí- y estas ciudades qué gobier-no hay aquí. No hay gobierno el Alcal-de está muy lejos ¿Dónde están los Concejales? En la ciudad. Por eso es que entonces aquí estamos proponiendo que la Unidad Política Primaria será la ciudad y decimos que ciudad no sólo será la gran ciudad, Santa Inés también es una ciudad, Punta Gorda es una ciudad, Caimital es una ciudad y todos tenemos derecho a la ciudad y derechos a ser ciudadanos y ciudadanas basta de ese concepto denigrante o excluyente de la ciudad y el campo. La ciudad, la ciudad.
Bueno. Todos tenemos derecho a la ciudad que se contempla aquí, el dere-cho a la ciudad.
Entonces la Unidad Política Primaria la ciudad. Las Comunas. Yo no conseguí un término mejor, yo sé que ustedes van a conseguir un término mejor Escarrá. Las Comunas serán las células geohu-manas -eso nunca me gustó, pero bueno ahí lo metí, porque es la idea de la geo-grafía humana ¿verdad? La Comuna es un nivel inferior a la ciudad. En una ciudad podrá haber diez Comunas o cien Comunas de acuerdo a la magnitud de la ciudad, al espacio, a su extensión, a su población, etcétera.
¿Quiénes decidirán la cantidad de Co-munas? La misma población. entonces las Comunas serán como células de la ciudad, y la ciudad la Unidad Política Primaria. Y en un nivel más detallado por debajo de la Comuna estará la Co-munidad, cada una de las cuales consti-tuirá el Núcleo espacial básico e indivi-sible del Estado, la comunidad.
La comunidad son ¡bueno! A lo mejor cuatro calles con 200 familias. Ahí está la democracia directa. Esa comunidad se consolida se conforma tendrá por lo menos un Consejo Comunal.
Y luego bajo el principio que bien me explicaba Ricardo Menéndez -muchas de estas cosas yo las he aprendido en estos últimos meses de muchos de uste-des, de la Comisión y de un grupo de compañeros expertos en esta materia, en este caso Ricardo me ayudó mucho en el tema geográfico bajo el principio de la agregación. Es decir no es que la comunidad se va a quedar en chiquito ahí, ¿no?, vamos a ir agregando una comunidad más otra comunidad más otra, más cuatro calles más allá, más otro barrio más allá vamos conforman-do las Comunas. La Comuna es una agrupación de comunidades y en cada comunidad habrá un Consejo Comunal, y ese conjunto de Consejos Comunales formarán el gobierno de la Comuna. En una ciudad pequeña a lo mejor habrá, en Santa Inés por ejemplo pudiera haber diez comunas, por tanto diez Consejos Comunales. Pero en Caracas habrá miles de comunas y esto no signi-fica que vamos a dejar de llamar el Barrio El Arbolito no; no; los barrios siguen con su nombre con su toponi-mia, sólo que se superpone al barrio esa agrupación o esa agregación que llama-ría la comuna y un conjunto de comu-nas, la ciudad, y cada ciudad tendrá su gobierno comunal; hacia allá tenemos que marchar.
Escarrá te voy a pedir, porque me traje-ron un café con leche aquí, sobre esta idea. Mire porque el cerebro mío a veces empieza a dar vuelta la verruga y como es pequeño el cerebro da vuelta más rápido que los cerebros grandotes de los sesudos analistas de la Oposición y, esa es una desventaja que ellos tie-nen; porque por ahí han dicho que a Chávez no le pueden quitar la verruga porque ese es el cerebro de él, y es verdad, lo descubrieron, yo traté de mantenerlo en secreto. Mi cerebro es éste la verruga, ese es el cerebro mío ¡ve! Pero como ellos lo tienen muy grandote -el cerebro, no- y entonces el cerebro mío es chiquito y da vuelta y más rápido.
Escarrá, sobre todas estas cosas que yo estoy diciendo para allá y para acá, opinión de Carlos Escarrá Malavé. Pero tu bien ve, Malavé que bien ve.
Carlos Escarrá: Que no es mala fe, no. Mire Presidente lo primero que yo creo que (….)
Presidente Chávez: Oye, has rebajado unos kilos ¿verdad?
Carlos Escarrá: Si, bueno.
Presidente Chávez: Yo también he rebajado unos kilos ¿verdad?
Carlos Escarrá: Si, bueno.
Presidente Chávez: Yo también he rebajado unos kilos, vale.
Carlos Escarrá. Porque estamos lle-gando a las 3 de la mañana para estar acá del foro, ya arrancando con la dis-cusión de la reforma constitucional en la calle.
Presidente Chávez: ¿Dónde estaban ayer?
Carlos Escarrá: Yo estuve en San Carlos, Yaracuy y Maracay ayer.
Presidente Chávez: ¿Cómo ves tú la situación en la calle, Escarrá? Tú que estás allí.
Carlos Escarrá: Hay una gran acepta-ción por parte de la gente después de la presentación que usted hizo ante la Asamblea Nacional. Y la gente enten-dió con mucha claridad todo ello. Y nosotros por supuesto, tal como usted nos lo señaló, pues como militantes de este proceso, estamos por supuesto haciendo todos los foros, los encuentros con el pueblo para explicarle esto. Aho-ra, es importante ver por ejemplo que ¿la oposición qué es lo que ha dicho? Debe haber alguna trampa en la pro-puesta porque parece buena. Eso es lo que ha dicho la oposición últimamente. Y han dicho es que…
Presidente Chávez: Que es un carame-lo de cianuro, una cosa de esas.
Carlos Escarrá: Si. Entonces dicen "Debe haber algo escondido en las palabras" porque no hallan cómo atacar la propuesta. Yo creo que la propuesta. El segundo punto que yo quería señalar-le, Presidente, es que el 257 de la actual Constitución dice que nosotros tenemos que colocar el fondo y la justicia por sobre la forma. Y yo como en mis 30 años de abogado creo que nosotros tenemos que rescatar el fondo de las cosas y los abogados también quebrar esas formalidades insustanciales que fueron, o son las que han llevado a situaciones de profunda justicia.
En relación a la nueva ordenación del territorio, una ordenación del territorio que tiene, que está estricta e íntimamen-te vinculada al otro eje de la reforma que es el eje social, que es en definitiva el poder del pueblo. ¿Cómo el pueblo ejerce el poder?. Lo está ejerciendo desde el consejo comunal, pasando por la creación, conformación y consolida-ción de la comuna, lo que nos recuerda a nuestro querido amigo el Fiscal, que él en su mensaje nos habló de La Co-muna de París y de todo lo que signifi-caba la vida en comuna y las reglas de la vida en comuna, y estaba conversan-do acá con mis amigos pues a su vez varias comunas forman una ciudad, la ciudad es la unidad política, la unidad si se quiere social y central, que a su vez pues puede pertenecer pues a munici-pios. Estos municipios pertenecen a estados, los estados pueden ser agrupa-dos en las provincias federales como usted lo señaló, y por supuesto todas estas provincias federales están dentro de la República.
Yo creo que la expresión del artículo, más allá de si es largo o es corto, yo creo que la expresión es clara. La dis-tribución, la ordenación ¿qué se busca con ordenar el territorio? Equilibrar la población con un espacio y el desarro-llo económico y social. Venezuela pues ha tenido un desarrollo totalmente asi-métrico, donde tenemos enormes exten-siones abandonadas, sin ninguna clase de desarrollo, donde no llega el Estado. Donde pareciera que no llega ni siquie-ra Dios. En todo eso, por supuesto, ordenar el territorio, es equilibrar esos factores en función del poder popular, en función de que el poder ciudadano pueda lograr esa mayor suma de felici-dad posible de la que nos hablaba el Libertador. Y donde, y eso van a ser experiencias muy importantes sobre todo a nivel de comunas de las ciudades federales. Donde una vez que estas ciudades federales pasen a ser como usted lo acaba de señalar, ciudades socialistas, el autogobierno por parte del pueblo es el eje central del socia-lismo bolivariano.
Presidente Chávez: Bien Escarrá, muchas gracias. Carlos Escarrá. Fíjen-se. Esto es bueno explicarlo y aquí me han preparado los muchachos, el equipo de Menéndez y los muchachos del equipo de Aló Presidente, estas tablas, fíjense. Esto ayuda. Esto ayuda porque hay que explicarlo bien. Quizás aquí faltó, bueno, yo voy a hacer un agrega-do aquí. Vean ustedes. Ejemplo: comu-nidades de la comuna de El Valle. Ahí está El Valle. Barreto ¿qué? Juan Ba-rreto, tú que eres de por allá de El Va-lle. Por ejemplo, fíjate cámara. Mira. De una vez enfocan a Juan Barreto. Ahí está Juan Barreto. Fíjate, de El Valle. Mira, aquí esta es una arbitraria, esto es arbitrario ¿no? pero sólo la figura para explicar. La línea es un poco delgada, la línea roja ¿Por qué no acercas más la cámara, compañero? A ver. Ahí. Esto sobre una foto aérea de una parte de El Valle. Entonces aquí hay algunas divi-siones que son arbitrarias, pero nos sirven para, yo voy a colorear aquí esto. Esto puede ser una comunidad ¿ves?
Una comunidad que es el núcleo. El núcleo. El núcleo. Luego un conjunto de comunidades, esta, más esta, qué lástima que no tengo más colores. A mí me gusta mucho colorear. A veces pasamos todo el día coloreando aquí. Esta que está aquí azul, esta amarilla, no me quites la cámara de ahí por favor, compadre. Mira. La amarilla. Vamos a dejarlo hasta ahí. Esas tres comunida-des. La comunidad naranja, la comuni-dad azul y la comunidad amarilla ¿ven? esas tres comunidades, a lo mejor por aquí puede pasar una quebrada, o como llamamos militarmente la vaguada ¿no? el quiebre del cerro, aquí hay como un bosque, qué sé yo, etc.
Estas comunidades están ahí agrupadas en un espacio geográfico. Y ellos deci-den bueno, agruparse, aquí hay un con-sejo comunal, aquí hay otro y aquí hay otro. Las tres comunidades pueden conformar, o conformarse, por decisión del poder popular, en una comuna. Esto puede ser una comuna ¿ven? y el nom-bre se lo ponen ustedes. El nombre se lo ponen ustedes. Número, nombre, com-binaciones de nombres con números. Ahí saldrá cualquier cosa. Comunidad Los Irresistibles. Comuna la Comuna de París. La Comuna Heroica, etc. O le ponen el mismo nombre del barrio, de los barrios que están ahí, que son, esos nombres tienen una razón de ser y es parte de la cultura. Eso no hay que desconocerlo. Hay que incluirlo. Ah bueno, a lo mejor estas comunidades que están acá en la zona plana, esta zona que es alargada, vean, se organi-zan en otra comuna. Aquí hay varias comunidades en una sola comuna. Y ellas agrupadas, esta sería otra, esta otra comuna. A lo mejor esta tiene tres, esta tiene cinco, esta tiene diez porque son largas. Hay una avenida aquí a lo largo a lo mejor.
El territorio, con todas sus calles, que-bradas, bosques, viviendas, gentes, historia, etc. es el que va conformando por decisión popular la extensión de la comuna. De la comunidad primero y después de la comuna. La agrupación de estas comunas, una comuna más dos más tres más mil, van conformando la ciudad. La ciudad. Claro, la ciudad en este caso que es muy grande, Caracas, tiene varios municipios. Eso lo estamos respetando. Y lo vamos a respetar. Porque la oposición, ante la falta de ideas, ha dicho, había dicho y todavía siguen tratando de confundir, que no, que vamos a eliminar los municipios. No, no, no, no vamos a eliminar los municipios. Lo que pudiéramos es crear esas figuras transitorias de los munici-pios federales en municipios muy com-plicados. No sólo porque estén en Ca-racas.
Cuando vayamos al Amazonas, vean ustedes a Amazonas. Vaya qué comple-jidad tan grande. Ahí es válido en mi criterio, crear un municipio federal que asuma la responsabilidad directa por su desarrollo, sus planes de desarrollo económico, social, de seguridad, etc., el Gobierno Nacional. Claro, en coopera-ción permanente con el Gobierno esta-dal, bien sea de Amazonas, o munici-pal., Caracas, la Gobernación, los mu-nicipios que están allí. Pero es para hacer un esfuerzo superior y sacar de la situación de graves dificultades a esa área que se decrete y se someta a refe-réndum del municipio federal. Pero confieso que la idea estratégica que allí yo he volcado es crear esa figura, bien sea territorio federal, municipio federal, ciudad federal, esas tres. La idea es que sean transitorias para que con la acción del Gobierno Revolucionario Nacional, enganchados con el poder popular, aceleremos la transición de esa área hacia la conformación de municipios comunales, ciudades comunales, territo-rios comunales, donde el poder, el Go-bierno sea asumido directamente por la comunidad, por las comunas, por la ciudad. Eso es la idea estratégica. Esa es la idea. Esa es la idea que no es que esté escondida. No. Sino que sencilla-mente yo no podía escribir todo eso ahí porque si no hubiera quedado mucho más largo el artículo, pero les confieso que en ese artículo yo pasé madrugadas y madrugadas y días y noches. En el artículo 16. En el artículo 16.
Ahora, Escarrá lo ha dicho, se trata de combinar. Todo esto está interrelacio-nado. Es una propuesta integral. El territorio, la comunidad. El poder eco-nómico. El poder económico. Aquí yo, por ahí está una carpeta de las 200, aquí está, de las 200 fábricas socialistas. Estuvimos analizándolo allá con Gior-dani, María Cristina y bueno, todo el Gabinete, el Vicepresidente, varias horas. Giordani ¿tú sabes cuál es la idea de esto? ¿Y todos? ¿María Cristina está por ahí? ¿María Cristina Iglesias? No está. Bien. Debe estar por ahí pasando revista en las fábricas socialistas. Que están naciendo ya. Por ejemplo, dentro de estas 200 fábricas socialistas, vamos a leer algunas. Fábrica y Ensamblaje de camiones tipo volteo y carga. Y carga. Para aplicaciones rurales. Ese es un proyecto que lo estamos trabajando ¿con qué país? Con Vietnam. Vietnam fabrica esto. Nos van a ayudar. Ya estamos trabajando. Vietnam. Produc-tos: Camiones medianos. Empleos directos por fábrica, 600 fábricas, 600 empleos por cada fábrica, etc.
Este es un ejemplo nada más. Se pue-den producir 3 mil 600 camiones por año. A lo mejor, producto del plan estratégico, nosotros en vez de colocar la fábrica en un solo lugar, una gran fábrica, no; podemos colocar la fábrica del motor en un sitio, la fábrica de los cauchos en otro sitio, la fábrica de la caja, de las cajas en otro sitio, de la carrocería, etc. Y esos municipios, esas ciudades, esas comunas, comenzarán entonces, a lo mejor la comuna equis, ahí en la comuna equis, instalamos, por supuesto teniendo el terreno disponible, la misma gente que está ahí haría cursos de capacitación, para hacer a lo mejor sólo los cauchos del camión. Que va-mos a armarlo más adelante en otro sitio. Es una idea estratégica de disemi-nar el poder económico para que le llegue a todos. Pero es sólo un ejemplo.
Con los gobiernos o países de Italia, Argentina, Irán, Brasil y Francia, esta-mos trabajando 16 fábricas de conser-vas, enlatados, jugos de frutas y legum-bres troceadas. Empleos directos por fábrica, 46. Tamaño mediano. Aquí mismo en Caracas. Anoche el batallón mío, al que yo pertenezco pues, que soy soldado raso de ese batallón, y además yo les dije que no puedo, no me elijan vocero porque yo no puedo ser vocero, yo no voy a tener tiempo de estar en el congreso fundacional del partido. Soy un militante raso ¿eh? Entonces ayer estaban ellos exponiendo de las mesas de trabajo que para hacer la casa del batallón tienen por allá un terreno don-de están los bloquecitos. Eso es 23 de enero. En Los Arbolitos, por ahí. Hay un terreno por ahí y yo les pregunta ¿y cuánto es el terreno? 400 m metros cuadrados. Eso más o menos, un terre-nito más o menos. Yo les dije ¿y por qué en vez de estar haciendo ahí la casa del batallón? la casa del batallón es el cuartel, digo yo, el mismo cuartel de allá, el Cipriano Castro. Esa es la casa del batallón. Qué más casa van a nece-sitar. Ese es un caserón que tienen ahí.
Entonces vamos a ofrecerle, Freites, a ese batallón, al batallón Nº 6, el Bata-llón, ayer le dieron nombre, Cipriano Castro ¿no? Entonces esa es la casa del batallón. Ahí se reúnen, ahí hay que ponerles una oficinita, un espacio para ellos ahí. Viven ahí en la comunidad. ¿Tú eres del batallón? Pero tú eres del batallón mío? ¿De otro batallón? ¿De qué batallón eres tú?
-De la Circunscripción 5 del 23 de enero, donde hay 9 circunscripciones y 52 batallones.
Presidente Chávez: 52 batallones, una guará.
-Según aparece en el registro. Nosotros humildemente en las reuniones que estamos realizando en la zona central, batallones 1, 2, 3 y 4, donde usted elige el voto, esa es la zona central, allí se está dando una discusión de base donde la comunidad como tal se está forman-do. Estamos en un proceso de forma-ción. Y los batallones se están constitu-yendo en las estructuras, tal como usted lo dice.
Presidente Chávez: OK
-El batallón 1 está en el INAM…
Presidente Chávez: OK ¿Cuál es tu batallón?
-El de la Gabriela Mistral. Batallón 2.
Presidente Chávez: ¿Ustedes tienen ahí algún terreno disponible?
-En la misma escuela nos estamos ubi-cando.
Presidente Chávez: No. Terreno digo yo baldío, un terreno disponible para construir algo.
-No, no, ahí no hay terreno disponible.
Presidente Chávez: No hay ¿no? En Caracas eso es un problema, está bien, pero donde quiera que haya, como en el batallón mío sí lo hay, tienen 400 me-tros cuadrados. Ahí estaba yo. Permí-teme terminar este ejemplo, fíjate. 400 metros cuadrados, ahí pudiéramos no-sotros instalar una planta de estas. Una fábrica de enlatados, conservas, jugos de frutas, etc. ¿Y de dónde traemos las frutas? Bueno, las traemos, las sembra-mos en las afueras de Caracas, por ahí en la ciudad Camino de los Indios, esa zona es muy buena para la siembra, por ahí hay siembras de naranjas, y no sé cuánto árbol frutal más. Por los Valles del Tuy ni se diga. Mandarinas de las mejores del mundo se dan por aquí ¿cómo se llama? por aquí en el Estado Miranda. En Araira. No en los Valles del Tuy. En Araira. Bueno, etc. aquí mismo en Galipán creo que siembran frutas por ahí. Por ahí se da mucho la fruta. Ni se diga en toda esa zona de El Junquito que pega con ¿cómo se llama allá arriba? La Colonia Tovar y mas acá, mucho más acá, en Carayaca. En Carayaca. O sea, la zona más producti-va la tenemos aquí mismo.
En ese espacio, en esa comunidad, ya no en el batallón del partido ¿no? en la comunidad que se conforme allí, este es un ejemplo nada más que quiero poner. Ahí se puede instalar una de estas fábri-cas de jugos, etc. Pero allá en Vargas imagínense cuántas plantas de proce-samiento de pescado que son, aquí están, pegaditas, son 19 fábricas de enlatado, congelado y despulpado de pescado. Cada una, estas son más gran-des, 100 empleos por fábrica. ¿En el Estado Vargas? Mira, ya tengo el sitio. En Los Caracas. Ahí hay terreno bas-tante en Los Caracas para montar tre-menda planta. Tremenda planta. Ahí mismo, en al Aeropuerto de Maiquetía y el Puerto de La Guaira hay mucho terreno ¿dónde está José David Cabe-llo? ¿cómo va el plan de reordenamien-to del Puerto de La Guaira? que es un puerto bueno, es un puerto muy bueno pero con muy mal uso del espacio. Eso tenemos que reducir el espacio del puerto. Claro, metiéndole tecnología ¿eh?
Ministro José David Cabello: Eso es correcto, mi Comandante, ya lo tene-mos listo para presentárselo…
Presidente Chávez: ¿Cuántas hectáreas quedarían disponibles una vez que reacomodemos ese puerto? El puerto, como tiene instalaciones que no se han modernizado, digámoslo así, aunque esa palabra a mí no me gusta mucho por esto de la Edad Moderna, el Modernis-mo. No. No se ha post-modernizado el Puerto de La Guaira, entonces ocupa demasiado espacio. Ahí hay que agarrar varias hectáreas para otras cosas. A ver ¿cuántas hectáreas crees tú, José David Cabello, que queden disponibles ahí?
Ministro José David Cabello: Mire mi Comandante. En reubicación, aproxi-madamente unas 20 hectáreas.
Presidente Chávez: Imagínate tú.
Ministro José David Cabello: Pero ganándole un espacio al mar, que ya hay un proyecto, el proyecto que usted había hecho…
Presidente Chávez: Ajá, ajá.
Carlos Escarrá: Aproximadamente 80 hectáreas más, mi Comandante.
Presidente Chávez: ¿Cuántas?
Ministro José David Cabello: 80 más, mi Comandante. Serían 120 hectáreas.
Presidente Chávez: que me caigo de espaldas pues. Y eso no tiene que ver con la ciudad que dice el Almirante…
Ministro José David Cabello: No mi Comandante, eso es el proyecto que ya está listo para presentárselo próxima-mente.
Presidente Chávez: Ganarle espacio al mar. Preséntame ese proyecto, Giorda-ni, Comisión de Planificación, con él. Urgentemente
José David Cabello: Entendido, mi Comandante.
Presidente Chávez: Aquí todo proyec-to ahora tiene que pasar a la Comisión de Planificación. Reunión. Esta Comi-sión se reúne, el horario, les voy a decir el horario, entre las 12 de la noche y las 6 de la mañana es el horario de reunio-nes de la Comisión de Planificación ¿ven? Y eso no lo impuse yo sino Gior-dani. Que conste. Entonces, Comisión de Planificación, urgente, tú me mandas el memorando especial firmado por todos los miembros de la Comisión aprobando o no el proyecto para luego pasarlo al FONDEM y bueno, y echar adelante todos esos proyectos.
Ministro José David Cabello: Está ese y el del Puerto de La Ceiba que usted también mandó a hacerlo, Presidente. Ese está listo también, Presidente.
Presidente Chávez: Ajá. Proyecto, bueno comisión…
Ministro José David Cabello: Del Puerto de La Ceiba.
Presidente Chávez: El Puerto de La Ceiba es allá, ustedes saben, en Truji-llo, en las riberas del Lago de Maracai-bo. Ese es un puerto que estaba privati-zado. Lo hemos recuperado. Eso no se puede estar privatizando. Fíjate. Ahí en ese terreno, al lado del Puerto, perfec-tamente se puede armar, instalar, una de estas fábricas de enlatado, congelado y despulpado de pescado. A lo mejor metemos otra en Los Caracas. A lo mejor metemos otra, con todos los asuntos ambientales, por supuesto, eso para nosotros es sagrado, en una isla como por decir algo, La Orchila, que está rodeada, me dicen los marinos de allá ¿verdad, Quintana? ¿tú no estuviste nunca en La Orchila ahí de Capitán?
Quintana: Estuve de Comandante de La Orchila.
Presidente Chávez: Ah, claro, ¿en qué año estuviste ahí, en qué año?
Quintana: En el año 94-95.
Presidente Chávez: En el 94-95 esta-bas en La Orchila ¿verdad que eso tiene unas zonas, me dicen los muchachos de la Marina las veces que yo he conver-sado con ellos allá, que hay una pesca ahí, ah?
Quintana: No, esa zona está virgen todavía, mi Comandante. Realmente allí es muy poca la actividad alrededor de la isla. Pero toda esa zona es muy rica.
Presidente Chávez: Hay un señor que parece que tiene permiso desde hace tiempo para pescar.
Quintana: Si. Uno de los primeros pobladores que llegó allí. Luego salió la familia y fue cuando se estableció la Armada, hace mucho tiempo atrás.
Presidente Chávez: Bien. Entonces eso es virgen ¿ves? Ahí podemos, gracias Quintana ¿eh? ahí hay que recurrir a los marinos, que se conocen esas aguas y esas islas por arriba y por detrás. Los submarinistas y todo esto. Los de los submarinos, que ellos saben la profun-didad de las aguas, dónde están los tiburones ¿no? etc. Ahora, esa es una zona virgen. Pero me cuentan que ahí se agarra una pesca de primera. Pero es muy poco lo que se pesca. Y además, unos cayos y unos islotes paradisíacos, como decía el cadete. Eso es un paraíso de lo mejor del mundo. Bien. Pero por decir, vuelvo al esquema económico. Se trata de que estas fábricas socialistas las vamos nosotros a dispersar sobre las comunas. Y progresivamente, por eso comenzarán siendo propiedad estatal comunal, pero progresivamente las iremos transfiriendo a las comunas.
Con el paso de los años ¿cuántos años? No sé. Eso depende de la velocidad que le demos al proceso de capacitación, de gerencia, de productividad, a lo mejor entonces la comuna de El Valle, más adelante, es la dueña, todos los que viven en esa comunidad, o en cinco comunidades que conforman una co-muna, de una fábrica de estas de con-servas de jugos, de frutas, etc. Primero, para bueno, generar empleo, un ingreso justo porque allí no va a haber capita-lismo, que un señor capitalista se lleva toda la ganancia y va a explotar a 100 trabajadores. No, no. Es reparto equita-tivo del ingreso de la fábrica. Y manejo del presupuesto. Y la ganancia, lo que llaman en el capitalismo, o se llama la plusvalía, eso se convierte, se va a con-vertir o se convertirá en este modelo, en un fondo que la comunidad va a mane-jar ¿Para qué? Bueno, para que el traba-jo social, para obras sociales para el fortalecimiento de la comunidad. Es democracia económica. Por eso es que yo digo. Sólo en Socialismo es posible la democracia plena, política, económi-ca y social.
Bueno, no voy a seguir con este mamo-treto, pero me sirvió para fíjate, fábrica de artefacto de línea blanca. Yo estoy ansioso de que formemos las comunas. Para empezar a distribuir estos proyec-tos por comunas. Y entonces yo les voy a decir a ustedes "Demuéstrenme cuál es la mejor comuna administrando esta empresa". Estoy seguro que ahí no habrá corrupción, que ahí no se perderá un centavo porque es la comunidad, la contraloría social, la que va a estar allí.
Bueno Maradona ¿quiénes te acompa-ñan en este viaje? Diego Armando Maradona ¿Quiénes andan contigo ahí? Un equipo. ¿Un equipo de fútbol?
Maradona: No, Verónica, Mauricio, Natalia, Gabriel y Victor, el chef.
Presidente Chávez: Verónica, Natalia, Gabriel ¿argentinos todos?
Maradona: Si. Argentinos.
Presidente Chávez: Argentinos y ar-gentinas. Bienvenidos. La patria argen-tina. Vaya ese aplauso y mira, Diego Armando, ven acá, hazme el favor, hazme el favor porque yo quiero que veamos desde aquí, desde aquí, por aquí puedes subir. Aquí, siéntate aquí. Querido hermano Dieguito.
Maradona: ¿Cómo esta, Presidente?
Presidente Chávez: Siéntate aquí para que veamos. Búsquenme una silla aquí. Otra silla. Siéntate para que veamos. Te invito.
Maradona: No, pero siéntese usted.
Presidente Chávez: No, no, no, no. Mira ¿se sienta o no se sienta aquí?
-¡Siiiiiiiii!
Maradona: No.
Presidente Chávez: Es la orden del pueblo. Yo me siento aquí para que tú mismo, haznos un honor. Haznos un honor. Yo quiero, una vez Fidel Castro te sentó ahí y él comandó el programa. Yo sé que tú tenías un programa muy bueno ¿Cómo se llamaba?
Maradona: La Noche del 10.
Presidente Chávez: La Noche del 10. Un programa muy bueno. Yo lo vi una vez y me quedé asombrado de la capa-cidad de Maradona ahí en el escenario. Mira. Fíjate. Negro, no te vayas com-padre. Ajá ahí está. Correcto. Diego, te pido que dirijas ahora el programa para que llamemos a eso que está allí que es un trabajo hecho especialmente para ti, a tu visita y a todos nuestros visitantes.
Maradona: Bueno, ahora vamos a ver…
Presidente Chávez: Pero di lo que tú quieras, di lo que tú quieras, el progra-ma es tuyo.
Maradona: No, no, yo primero, que estoy de visita en Venezuela, estoy descansando, yo había hablado con usted cuando estaba en Argentina y le había dicho que venía para acá. Estoy contentísimo de estar, de volver a Ve-nezuela por el cariño de la gente, por su triunfo personal, porque veo que cada vez la gente venezolana se convence mas de lo que es usted, que cada vez la gente venezolana sabe lo que son los yanquis, que le está prendiendo la piel. Lástima que en mi país todavía siguen creyendo en ellos. Yo creo en Chávez. Yo soy chavista. Porque yo también crecí, crecí como dice el Presidente con muchas mentiras por parte de los impe-rialistas y odio todo lo que venga de Estados Unidos. Lo odio con todas mis fuerzas. Entonces, entonces todo lo que haga Fidel, todo lo que haga Chávez, será para mí lo máximo. Lo máximo porque no tenemos en este mundo, en este mundo que quiere gobernar, que quiere gobernar el asesino de Bush, o el diablo, como le dijo el maestro acá, me parece, me parece, me parece que te-nemos que apoyarlo, que tenemos que dejar todo lo que tenemos para defender nuestra tierra. Defender lo poco que tenemos. Lo que nos quieren quitar los americanos. Porque si vemos en Fidel y en Chávez la fuerza que le ponen, noso-tros no nos podemos quedar atrás. Te-nemos que estar al lado de ellos y lu-char con toda nuestra fuerza. Nada más. Y bueno, ahora quisiera decir que bue-no, que gracias por el cariño ¡Viva Argentina! ¡Viva Venezuela! ¡Viva Chávez!
-¡Viva!
Maradona: ¡Hasta la victoria siempre!
Presidente Chávez: ¡Venceremos! ¡Hasta la victoria siempre! Mira Diego, fíjate, vamos a llamarlo el Che Mara-dona. El che Maradona. Mira, hay un videoclip que se ha preparado. El pro-grama ha preparado para ti con esa canción de Roberto Carlos.
Maradona: De Roberto Carlos el vi-deoclip Amigo. Para mi, para Marado-na.
Presidente Chávez: ¡Bravo!
-Un video con el fondo de Amigo.
Presidente Chávez: ¡Que viva el Che Maradona! Amigo. Bueno amigo, qué bonita producción. Amigo, amigo, amigo no sólo en lo personal, sino ami-go de este pueblo, amigo de esta tierra y amigos y hermanos nuestros pueblos. Argentina y Venezuela hoy más unidos que nunca. Más unidos que nunca el pueblo argentino y el pueblo venezola-no. Bien. Miren. Entonces, fíjate una cosa, fíjate una cosa. Los ministros, vamos a saludar a los gobernadores, diputados, diputadas, los miembros del Consejo Presidencial para la reforma, el Consejo Presidencial Moral y Luces, Consejo Presidencial para el poder comunal, los brigadistas del motor moral y luces, los saludamos, la Misión Che Guevara, los consejos comunales, los propulsores del Partido Socialista Unido, los pueblos indígenas, la Misión Cultura, Misión Identidad, la Misión Zamora, ¡los estudiantes! Los estudian-tes.
-¡Poder estudiantil! ¡Poder estudiantil!
Presidente Chávez: Cuánta fe tenemos en ustedes muchachos, en la unión del movimiento estudiantil. A ver. Los resultados del encuentro en un comen-tario que nos haga La Flaca. Ajá. A ver. Cómo es que te llamas tú. A mí siempre se me olvida el nombre de La Flaca. Cónchale vale.
-Es que es enredadito, Presidente.
Presidente Chávez: ¿Enredadito?
-Si. Mi nombre es…
Presidente Chávez: Tú eres guara, eso sí sé, que eres guara
-No.
Presidente Chávez: ¿Tú no eres guara?
-No. Pero una guará. No importa.
Presidente Chávez: ¿Una guará?
-Somos venezolanos y venezolanas.
Presidente Chávez: Ajá.
-Mi nombre es Osly, Osly
Presidente Chávez: Osly es la cosa. Osly.
-Bueno Presidente, tuvimos un encuen-tro maravilloso en donde logramos reunir a más de 2 mil 350 jóvenes y estudiantes de los sectores obrero, cam-pesino, indígenas, del sector de la edu-cación tradicional, Misión Sucre, Mi-sión Ribas, de los liceos bolivarianos, Misión Cultura, y bueno, Misión Ribas y la comunidad organizada en general y bueno, para nosotros fue un logro ma-ravilloso porque primero, no contába-mos con que viniera tanta gente porque teníamos la expectativa de que estába-mos en período vacacional, y sin em-bargo todas y todos se movilizaron con un esfuerzo maravilloso tanto indivi-dual como colectivo, y también de la mano con algunas instituciones que nos apoyaron y bueno, logramos dar el debate que habíamos avanzado en las plazas Bolívar sobre el modelo educati-vo que tenemos, el que necesitamos para avanzar hacia el socialismo. Tam-bién hablamos sobre el poder popular y el poder popular estudiantil como una expresión desde nuestro sector.
Y por último, de la organización del movimiento estudiantil para alcanzar precisamente esos dos puntos que eran más línea en lo programático y en lo ideal, pues, en el ideario.
Presidente Chávez: Bien Osly ¿Y qué compromisos asumieron, qué próximos eventos planificaron?
-Bueno, desde que nosotros empezamos la campaña a nivel nacional hemos hecho el esfuerzo por consolidar equi-pos regionales. Como comisión nos planteábamos que teníamos la debilidad de que los 10 compañeros y compañe-ras somos de acá de la capital. En con-secuencia, teníamos pues que llevar este poder directo a las regiones y bueno, todas las compañeras y compañeros que se unieron en la Plaza Bolívar en un primer momento, las unimos también junto con las organizaciones estudianti-les que quizás porque estaban en exá-menes o bueno, también tuvimos ahí nuestras fallitas en convocatoria, no se acercaron a la Plaza, pero ahora si. Entonces bueno, se encontraron, se conocieron, intercambiaron números telefónicos, correos electrónicos. Tam-bién tenemos el compromiso nosotros y nosotras que centralizamos esa infor-mación, de hacérselas llegar para que poco a poco ellos vayan motivándose y se incentiven de modo inmediato tam-bién como comisión.
No creemos que una comisión deba ser sólo de 10, sino que tiene que ser de 10 millones de personas para poder avan-zar en la transformación, para poder avanzar con pasos certeros en la forma-ción del modelo educativo y que bueno, sabemos que forma parte de esa gran super estructura que sigue siendo bur-guesa, que sigue siendo capitalista, pero que poco a poco hemos dado pasos agigantados en irla transformando. Las misiones, las universidades bolivarianas y el modelo educativo alternativo, tiene que ser profundizado, y bueno, en esos mismos espacios se están dando las líneas en lo programático, en lo políti-co, en lo ideológico, para bueno, conti-nuar dando pasos hacia el socialismo.
Presidente Chávez: Dando pasos hacia el socialismo. Gracias, Osly. Estos muchachos son sorprendentes en su capacidad de análisis, de exposición. La generación bolivariana son ustedes ¿Vas a decir algo más? Siempre tienes algo más que decir.
-Bueno, y en este tena hay muchísimo que cortar. También tenemos acá a un grupo de voceros que participaron en el evento, que fueron quienes leyeron las conclusiones de toda la jornada, y bue-no, son acá tres compañeros que ade-más tuvimos el orgullo de que uno es de la Universidad Bolivariana de Trabaja-dores, el otro es de la Misión Ribas, y el otro compañero es de la Misión Su-cre. Entonces bueno, están acá. Y tam-bién quería hacerle llegar un poquito la impresión de lo que fue este encuentro maravilloso.
Presidente Chávez: Maravilloso en-cuentro. Ahí están los voceros. A ver. Fíjense antes de un comentario de los voceros. Gracias, Osly. Miren, no olvi-demos, no perdamos de vista todos los distintos sectores, estudiantes, sectores campesinos y de productores, trabaja-dores, profesionales, los trabajadores, la clase obrera ¿no? Todos. Los militares también. Todos. Que se trata de ir, de ir ensamblando, por decirlo así, articulan-do redes sociales por todas partes. Es decir, el poder popular, la masa, la masa, la masa, decía Simón Rodríguez, la fuerza material está en la masa. Y, agregaba, la fuerza moral en el movi-miento de la masa. Ahora, ese movi-miento debe ser organizado, orientado, diseccionado, potenciado. En el fondo se trata de eso. La tesis, Barreto, de Negri. Está por Venezuela, está mar-chando ya a Italia. Ojalá vuelva pronto Toni Negri, la tesis de la multitud. Mi-chael Halton y Negri.
La masa no basta porque la masa tiene una serie de características. Una de ellas es que así como se conforma igual lleva la muerte en su propio seno. Las masas. Las masas. Creo que era Anto-nio Machado el que decía que cuidado con el término masa porque la había inventado la oligarquía para reprimirla ¿no? para reprimirla, para masacrarla. Aquí masacraron la masa. El Caracazo. Una masa, bueno, sin orientación. Una explosión de masas. Pero igual fue masacrada y se desparramó y se esfu-mó. O la masa golpista que fue inyecta-da de veneno e impulsada sobre Mira-flores el l11 de abril. Desapareció en un santiamén. ¿Dónde estaba? Se fue.
En cambio, plantean estos estudiosos del comportamiento humano y de la política y del poder constituyente, que la multitud es otra cosa. Que la multitud bueno, la multitud es permanente. Cara-cas es una multitud de millones, más no es una masa. Puede ser una masa. Pero ellos llaman a potenciar la visión y el trabajo con la multitud en dos ejes estratégicos fundamentales. Uno, des-arrollar el poder político de la multitud ¿cómo? a través de la organización política. Las organizaciones políticas, la conciencia política, la ideología, el potencial y la fuerza política. Poner en movimiento el potencial político trans-formador de la multitud. Y luego, lo económico. El potencial económico. Socio-económico.
En fin, digo yo esto porque imagínense el momento en el cual con la Constitu-ción ya reformada comiencen ustedes, como ya han comenzado, pero a insta-larlos de manera constitucional, los consejos estudiantiles del poder popu-lar. Consejos estudiantiles del poder popular para ir formando una red de movimientos que se sume, además de al proceso político, al proceso económico. Los liceos bolivarianos, las universida-des, las escuelas técnicas robinsonianas, sumadas al proceso político y al proce-so económico. Igual pasa con la clase obrera cuando comiencen a formarse los consejos populares, los consejos obreros del poder popular. Porque no olvidemos que los consejos comunales son sólo un componente del poder po-pular. Consejos comunales del poder popular, consejos campesinos del poder popular, consejos obreros del poder popular, consejos estudiantiles del poder popular. Es la organización de la multitud en sólidas estructuras cons-cientes.
Tú hablabas, Osly, de la superestructu-ra. Ese es otro tema que no hay que perder de vista. Gramsci y el bloque histórico. Este librito es fácil de leerlo, de entenderlo, no es muy complejo, no es complejo para nada. De Portelli. Es un análisis de la tesis de Gramsci. Yo creo que de esto se trata. Yo empecé a leer a Gramsci en la cárcel. Los Cua-dernos de la Cárcel, en la cárcel ¿ven? y de inmediato, no había leído a Gramsci en verdad antes de la cárcel. De inmediato me identifiqué rapidito con el pensamiento gramsciano y el enfoque gramsciano. De lo que es la crisis orgánica, por ejemplo. Crisis históricas. Nosotros estamos en el me-dio de una crisis histórica orgánica. Gramsci lo define muy bien. Algo está muriendo pero no termina de morir. Se resiste. Y al mismo tiempo algo está naciendo y no termina tampoco de nacer. Ahí hay una crisis orgánica histó-rica profunda. Hasta que no muera definitivamente lo que tiene que morir, y nazca lo que tiene que nacer, no sal-dremos de esta crisis histórica. Y para eso a lo mejor toda la vida. Para noso-tros los que tenemos 50 y más. Ustedes deben ver, muchachos, la Venezuela más allá de esta crisis orgánica históri-ca.
Pero para eso hay que empujar muy duro. Hay que empujar muy duro y no hay que dejar de empujar nunca. Cada día con más fuerza. Porque, porque el riesgo siempre estará presente de la involución ¿eh? de la regresión. Y volver a la situación anterior. Yo ayer al batallón le ponía el ejemplo de la transición del agua de estado por ejem-plo líquido a gaseoso. La evaporación del agua. Sólo a 100 grados ¿verdad? señor científico Ministro o científico Ministro Héctor Navarro. A 100 grados es que el agua evapora y se convierte de líquido a gaseoso, a estado gaseoso. Usted puede dejar el agua en 99.9 gra-dos y no termina de evaporarse. Queda, como dicen, en el limbo. Ni es líquido, ni puedes tú tomarla, ni puedes bañarte con ella. Para pelar cochinos es que puede servir. Y sin embargo, pobres cochinos ¿no? Ni tampoco es gaseosa.
Eso es un riesgo de todo proceso revo-lucionario o que pretenda serlo. Que-darse ahí y no tener la fuerza suficiente par a lograr la transición. Si eso llegara a ocurrir, escríbanlo, todo indica, y la historia, las ciencias naturales, todo indica que vuelve atrás la situación. Retorna al estado original ¿Por qué? porque además por el calor la fuerza tiende a agotarse. No se va a sostener allí, se va apagando, se va enfriando, se va enfriando, se va enfriando, y ¡plac! vuelve a caer en la situación anterior. Por eso es que digo yo, esta propuesta, la que he hecho, está pensada con todo lo que el pueblo pueda agregarle, qui-tarle la Asamblea Nacional, sobre todo para continuar inyectando energía al proceso de transición para que no retro-grade, sino para que vayamos avanzan-do de situación en situación, rumbo al gran objetivo establecido en el proyecto nacional Simón Bolívar.
Siete grandes líneas estratégicas. No las olvidemos. La moral socialista. La segunda, construir el modelo económi-co socialista. Tercero, la sociedad so-cialista, donde como dijo Bolívar, ten-gamos para todos la mayor suma de felicidad posible. Cuarto, la democracia socialista bolivariana, el poder popular, la democracia participativa y protagó-nica. Quinta línea estratégica, a Vene-zuela consolidarla como una potencia energética mundial. La sexta, la nueva geometría del poder mirando a Vene-zuela hacia adentro. Y la séptima, el mundo nuevo. El mundo nuevo por decirlo de esa manera. El nuevo mundo, el mundo pluripolar. Contribuir a la unión de América Latina. Construir, Venezuela está, y tenemos que seguir contribuyendo poderosamente, cada día con más fuerza, a la unión de los pue-blos de América Latina y el Caribe. A la unión de nuestra América.
Es razón de vida. Es razón de vida. Es razón de vida. Es lo que planteaban Bolívar, San Martín. La articulación de Argentina y Venezuela, de Caracas y Buenos Aires, es vital para nuestra América. Venezuela en América del Sur fortaleciendo esa integración, esa unión, Ecuador, Bolivia, Uruguay, Argentina, Brasil, Colombia, Perú, la unión, Guyana. Cuánto hemos avanzado en esa dirección. A pesar de que nos disparan con cañones gruesos. Cañones gruesos. Ahora están tratando de man-charnos con este lamentable episodio de un venezolano con una maleta y unos dólares. Bueno, ya están diciendo que yo, que yo fui, hoy salió por ahí un artículo "No, Chávez, Chávez, son dólares de Chávez" ¿eh? tratando de marchar al gobierno argentino, al go-bierno venezolano, y más aún, tratando de ponernos a pelear, tratándonos como si fuéramos niños. Que Kirchner le exigió a Chávez. Que Chávez le exigió a Kirchner. Que explique, etc.
No tenemos que exigirnos nada porque ese es un tema que no corresponde a los gobiernos. Es una averiguación policial, de aduanas, etc. Y nosotros no tenemos, como dijo Kirchner, nada que tapar. Yo tampoco tengo nada que ocultar. Abso-lutamente nada. Ah, pero tratan es de dañar la relación, de mancharla, etc. Y ahora están tratando de, están tratando, y eso es el imperio y los lacayos allá en la Argentina y los de aquí. Como va a ganar Cristina Kirchner las elecciones, estamos completamente seguros, enton-ces están tratando de sembrar cizaña. Lo que no saben es la profundidad de la relación que tenemos con Cristina, con Néstor. Lo mismo pasa con Tabaré Vásquez. Tabaré estuvo antier en Ecua-dor con Correa firmando unos conve-nios. Ya él nos había dicho en Monte-video que venía con mucha alegría a Ecuador. Qué bueno. Ecuador con Uruguay ¿eh?
Lo mismo pasa a nosotros con Colom-bia. Tenemos que seguir haciendo es-fuerzos para unirnos todos. Que si la Comunidad Andina y el MERCOSUR y más allá lo que nació en Margarita, la UNASUR, Unión de Nación surameri-cana, o de las Naciones Suramericanas. Ah, pero Venezuela está en el Caribe. Hemos hecho la Cumbre de Petrocari-ba. 14 países aquí. Petrocaribe. Se ha consolidad Petrocaribe. Y en Centroa-mérica. La integración. Con algunos países hemos tenido problemitas, pro-blemas, pero los vamos solucionando. Acabamos de designar Embajador en México. Y México designó a su Emba-jador en Venezuela. Vamos a trabajar con México. México es parte de Améri-ca Latina. Es un país nuestro, america-no. Pronto iremos al África. En sep-tiembre estaremos en Africa invitados por la Unión Africana. Nosotros no somos nosotros sin Africa, hermanos. Africa es parte, es madre, y al mismo tiempo hermana. Vamos a visitar varios países africanos.
Africa es un Continente muy rico. Pero ¡vaya!, poblado de miseria. Explotado por todos los imperios durante siglos. Mucho más que América Latina. Hay que unir, hay que acercar al África con América del Sur. El próximo año será la Cumbre aquí en Caracas de África y América del Sur. Estamos trabajando. Y este viaje mío al Africa en septiem-bre forma parte de esa estrategia. Desde el norte de Africa nuestros países her-manos Argelia, Libia, Egipto, hasta el Sudáfrica, pasando por el corazón del Africa negra. Gambia, Mali, Benín, etc. Namibia. Son países hermanos y muy parecidos a nosotros. Claro ¿no nos vamos a parecer? Si somos del mismo Trópico, tenemos la misma sangre ¿eh? tenemos que acercarnos al Africa. Esa unión de Africa con Indoamérica, Afroamérica, es la fórmula. Y también, como aquí lo proponemos, pues noso-tros no negamos nuestras raíces euro-peas. No, también Europa es madre al fin también. Igual que Africa. Igual que América. Nuestra América.
Bueno, en fin, pero volviendo a este tema, la crisis orgánica. La crisis orgá-nica y el enfoque gramsciano del blo-que histórico. Un bloque histórico está comenzando a caer. Otro bloque histó-rico, el nuevo bloque histórico, se le-vanta. Allí está. Es una muerte y es un parto al mismo tiempo. Ahora ¿cuáles son los componentes? Este libro es como una radiografía. Muy bueno. Porque es un resumen de los compo-nentes del bloque histórico según Gramsci. Antonio Gramsci. La superes-tructura que Osly mencionaba, y la estructura. Y él analiza los componen-tes de la superestructura y los compo-nentes de la estructura. Nosotros hemos avanzado en la construcción del nuevo bloque, y al mismo tiempo en la debili-tación o el debilitamiento, corrijo, del viejo, que es la superestructura. La superestructura, dice Gramsci, tiene dos grandes componentes o dos grandes niveles: la sociedad política, el Estado, y la sociedad civil, mas comúnmente llamada, según Carlos Marx ¿no? ese conjunto de organizaciones llamadas privadas, pues. Es decir, lo privado y lo público. Ahí están los dos componentes de la superestructura. Donde lo ideoló-gico actúa como el cemento, que arma la superestructura.
Lo ideológico. No hay nada más con-creto que una buena ideología. "No, que lo ideológico, eso es lo intangible" ¿Lo intangible? Lo ideológico es lo que finalmente puede articular, es lo único, que puede articular como cemento armado, la estructura. La superestructu-ra y la estructura. Nosotros hemos avanzado, un poco, en el tema de la superestructura. Sobre todo tanto en la sociedad política, el Estado, como en la sociedad civil. En la sociedad, pues, en las comunidades. Esa vieja, o ese viejo concepto de sociedad civil elitesca, ahí está. Ahí está. Está pasando la página. Estamos pasando la página. Cuando aquí se imponía la llamada sociedad civil, esta élite. La sociedad civil. Un concepto elitesco. Ahora es el pueblo. El pueblo. El poder popular. Esa es la nueva sociedad civil. El poder popular. El poder popular.
Y el Estado, el viejo Estado, es el Esta-do burgués que estaba subordinado a la sociedad civil burguesa. De ahí las grandes contradicciones entre un Esta-do como el nuestro, que tiene en su seno lo viejo y lo nuevo. Es decir, lo nuevo, que se resiste, como nos hemos resistido a subordinarnos a la burguesía nacional y al imperio, que es el amo de la burguesía nacional. A los poderes transnacionales ¿Cuánto nos ha costa-do? Ha costado sangre, sudor y lágri-mas. Hoy yo lo puedo decir. A pesar de que el Estado todavía no llega a la si-tuación que aspiramos, y la propuesta de reforma constitucional tiene mucho de eso, para seguir avanzando en la transformación del Estado como mandó el Constituyente originario en 1999. Pero a pesar de todas las fallas que nuestro Estado hoy pueda tener. En ese Estado que a mí me toda jefaturar hoy, sin duda lo digo desde la primera hasta la última letra, y a tambor batiente lo digo, este Estado no esta subordinado a la clase burguesa venezolana. Está liberado.
Ahora, este Estado debe seguir trans-formándose, del Estado burgués ante-rior, al Estado socialista. Y el Estado socialista debe subordinarse ¿a quién? Al Poder Popular que es el que tiene que reemplazar a la vieja sociedad civil burguesa. Porque ahí está la diferencia de un país bueno, donde de un régimen autoritario, un régimen autoritario será aquel donde el Estado subordine a su mandato a la sociedad civil. Ahora, un Estado socialista es aquel que se subor-dina a los intereses y al mandato de la nueva sociedad civil, lo público, más comúnmente llamado, prefiero llamarlo más que sociedad civil el Poder Popu-lar, insisto en el concepto. Ese proceso está en plena ebullición, como el agua cuando va, pero no ha terminado de evaporarse, para nada, hay que seguir inyectándole fuerza y estamos en un momento crítico, estamos en un mo-mento en el cual la aceleración que le imprime al proceso la misma situación y los líderes, en este caso yo modesta-mente lo digo, una de mis tareas es imprimir aceleración, a veces créanme que yo quito el pié del acelerador por-que a veces siento que voy muy acele-rado, pero es mi papel, yo debo ser siempre un acelerador del proceso, es una de mis tareas, y conmigo pues el gobierno obviamente.
Ahora, eso en el nivel de la superestruc-tura, pero en el nivel de la estructura ¿cuál es la estructura? La estructura son todas las relaciones materiales econó-micas, el sistema económico, las rela-ciones de producción, la propiedad sobre los medios de producción. Muy poco, muy poco, por no decir nada porque en verdad sí hemos avanzado, y yo creo que lo más importante de ese avance es que hemos lanzado el acimut, la dirección, hemos decidido ya por dónde es que vamos, eso no estaba definido hace nueve años, hace ocho años cuando se aprobó esta Constitu-ción, y por eso algunas contradicciones que están contenidas aquí entre capita-lismo y un modelo que quiere ser socia-lista pero que no llega al socialismo, todavía se queda anclado al viejo mode-lo de capitalista burgués. Por eso la propuesta, y por eso cuenten con que nuestros adversarios, es decir la clase burguesa venezolana, la clase política vieja, del viejo Estado capitalista bur-gués y sus amos los imperialistas nor-teamericanos van a hacer todo lo posi-ble para impedir la reforma constitucio-nal, incluso van a tratar de provocar desestabilización y ya están sacando la tesis de que la propuesta es un golpe de Estado, porque ellos sí están pensando y están trabajando para tratar de dar un golpe de Estado, pero si se les ocurre los vamos a pulverizar, que ni se les ocurra, que ni se les ocurra.
Por favor, pero uno solo de los mucha-chos que nos dé algunas conclusiones de los voceros del encuentro, a ver, este comentario de lo que dijo Osly.
Jesús Pérez: Buenas tardes señor Pre-sidente.
Presidente Chávez: ¿Qué tal compañe-ro ¿cómo te llamas tú?
Jesús Pérez: Jesús Pérez, señor Presi-dente, vengo del estado Portuguesa.
Presidente Chávez: Portuguesa, ¿de qué parte? ¿de Guanare?
Jesús Pérez: Vengo de Acarigua, esta-do Portuguesa.
Presidente Chávez: Acarigua. ¿Tú conoces Guanarito?
Jesús Pérez: Sí, fui a Guanarito, la tierra del Silbón, allá fue donde conocí a los muchachos de la Comisión Presi-dencial y tuvieron a bien invitarme a participar en esta jornada.
Quiero decirle algo señor Presidente, algo que yo pienso que lo va a hacer sentir a usted muy orgulloso, yo el año pasado saqué mi sexto grado en la Mi-sión Robinsón, en estos momentos estoy estudiando segundo semestre de bachillerato integral en la Misión Ribas, y bueno, pienso seguir. La experiencia en las disertaciones de esta movimiento estudiantil fueron muy interesantes, una de las conclusiones que se dijo ahí en ese movimiento estudiantil es que de-bemos tener un movimiento estudiantil con principios bolivarianos, entendien-do que debemos ideologizar, porque como usted ha dicho, no hay que tener miedo a la palabra ideología. Ideologi-zar, porque le decía yo a mis compañe-ros que usted no tomó la palabra boli-variano para utilizarla como algo mítico o algo utópico, sino que en ello hay una filosofía que parte del Sócrates de Ca-racas, Simón Rodríguez, y que Bolívar convirtió en una ideología, y que noso-tros los estudiantes hoy día debemos convertirla en una cultura de vida y profundizarla en todos los estratos de la educación venezolana, señor Presiden-te.
Por eso señor Presidente, nosotros concluimos que es necesario que desde la escuela primaria, desde los kinder y a todos los niveles de la educación nacio-nal se lleve el conocimiento de Bolívar, de su vida, del Bolívar niño, del Bolívar político, del Bolívar agricultor, del Bolívar ganadero, del Bolívar… en fin, desde todo su punto de vista llevarlo a todos los niveles de la educación nacio-nal, señor Presidente.
Presidente Chávez: Bueno, muchas gracias hermano, muchas gracias, pai-sano de Guanare, de Portuguesa, mu-chas gracias por tu participación. A ver.
Jesús Pérez: Quisiera en nombre del movimiento estudiantil hacerle entrega de este humilde presente en nombre de todos mis compañeros, y una franela del movimiento estudiantil.
Presidente Chávez: Por favor hágan-mela llegar. Gracias hermano, el movi-miento estudiantil, agradezco mucho tu obsequio, házmela llegar.
Ahora fíjate, qué bueno que ustedes, Misión Ribas, Misión Robinsón, Misión Sucre, liceos bolivarianos, universida-des, etc., se están uniendo. Poder Popu-lar Estudiantil, qué bonito, mira, una mano, un libro y una estrella, esa es la estrella bolivariana, la octava estrella, y aquí está: promotores del Poder Popular Estudiantil, por la patria socialista, construyamos lo imposible.
Venceremos. ¿Quién para a estos mu-chachos? Esto es una bomba atómica. Invítenme por favor al próximo evento, me gustaría mucho acompañarlos, a lo mejor después que termine la tempora-da vacacional, es bueno que descansen un poco. A lo mejor en octubre, comen-zando octubre, un buen evento nacional estudiantil que reviente por todas par-tes, por la reforma. Ustedes los mucha-chos son luces para ir difundiendo la reforma, explicándola en las comunida-des, discutiendo con las comunidades e ir acelerando el proceso político.
Miren, tenemos unos invitados interna-cionales, yo quiero saludarlos, que no los he saludado, perdónenme: Celia Hart, ella es escritora cubana especialis-ta en el tema del pensamiento económi-co de Ernesto Guevara, ¿dónde está Celia? ¿Celia está por ahí? Allá arriba, arriba en la montaña, Celia. Lleven un micrófono hasta allá por favor para que Celia nos dé un saludo. También está Ydalberto Ferrara, revolucionario cu-bano, militante trotskista, estuvo traba-jando con el Ché Guevara en el Minis-terio de Industrias de Cuba, allá está Ydalberto Ferrada. ¡Viva Cuba revolu-cionaria, Ydalberto! Los mandaron para las gradas allá. Ricardo Napurí, militar y periodista peruano, con nosotros también, del Movimiento Guerrillero de América Latina, trabajó con el Ché Guevara también y ahora con el Ché Maradona. Ricardo, bienvenido, es un honor para nosotros tener estos invita-dos en Aló Presidente, invitados como Maradona y todos sus acompañantes, invitados como Celia, Adalberto, Ri-cardo Napurí. La historia viva, Mara-dona es historia viva, donde pasa el Pibe de Oro ahí va la mano de Dios. Celia Hart, Ydalberto Ferrara, Ricardo Napurí, Esteban Bolcok, militante revo-lucionario mexicano, nieto de León Trotsky, ellos se reunieron en Caracas en estos días para discutir, para dialo-gar, hicieron un evento muy importante sobre todo con motivo de un aniversa-rio más del asesinato de León Trotsky, ustedes saben que ese gran revoluciona-rio ruso fue asesinado… Perdón, maña-na, el 20 de agosto, en su propia casa de Coyoacán, cerca de Ciudad de México, fue golpeado con un hacha de escala-dor, con un diolet, así llamado, León Trotsky, y murió casi instantáneamente, y lo mató un comunista español, o al menos decía que era comunista, Ramón Mercader, se había ganado la confianza de Trotsky, de su familia, lo infiltraron ahí seguramente, lo infiltraron y lo mató.
León Trotsky, La Revolución Perma-nente, recomiendo leer esos libros de Trotsky, habrá que editarlos, así como los libros, aquí está este libro, El Poder Constituyente, de Antonio Negri, estos son libros yo diría que de obligatoria lectura para nosotros, análisis, lectura, El Poder Constituyente, de Antonio Negri. O libros como este de, ahh, aquí está, que estaba yo citando, de Negri y Hard, Multitud, Guerra y Democracia en la Era dedl Imperio.
De ahí viene, muchachos, militares, ¿dónde están los cadetes? ¿Hay alfere-ces aquí? Brigadieres. ¿El Brigadier mayor está aquí? ¿están los brigadieres mayores? Bueno, está el cuarto año, está el tercer año. Entonces ustedes, los oficiales, oficiales subalternos, oficiales superiores, generales y almirantes, la reserva, ahora propongo que se llame la Milicia Populares Bolivarianas, como la Guardia Nacional, allá están los cadetes de la Guardia y Oficiales de la Guardia, la Guardia Nacional va a ser transfor-mada en una fuerza eminentemente militar, así lo propongo, con el nombre de Guardia Territorial, que es mucho más específica, mucho más firme, mu-cho más fuerte, mucho más definitoria. Siéntense por favor muchachos, siénte-se la reserva. Todos ustedes deben captar la globalidad de lo que ocurre en el mundo, y aquí está en este buen libro de Hard y Negry, aquí está señalado en el subtítulo: Multitud, Guerra y Demo-cracia en la Era del Imperio. Es decir, estamos en una era imperial abierta, el imperio se soltó el moño pues, ese sí es verdad una dictadura, como Putin lo ha dicho hace poco: no aceptamos el dic-tav, dijo el Presidente de Rusia, cansa-do ya de las agresiones de Estados Unidos, como nosotros lo hemos dicho aquí hace años, no aceptamos la dicta-dura de los Estados Unidos que preten-de imponer su dictadura al mundo, no sólo la hegemonía sino la dictadura imperial, que son dos cosas distintas como bien lo aclara en un excelente artículo hace dos días nuestro Embaja-dor en Londres, Alfredo Toro Hardy, Hegemonía e Imperio.
Ahora, en esta era imperial que es el Estado de guerra mundial que el impe-rio le ha impuesto al mundo, estamos en un Estado de guerra mundial, no una guerra mundial en el sentido clásico del término, sino que el imperio en su des-espero porque pierde la hegemonía, se debilita la hegemonía imperial, enton-ces saca todas sus cartas, sus cañones, sus bombas, sus amenazas, sus marines, etc., entonces le ha impuesto al mundo un Estado de guerra, cuando están dis-puestos a ir, dijo Bush, al más oscuro rincón del planeta a defender los inter-eses de los Estados Unidos, a luchar contra el terrorismo y todo ese cuento que nadie cree en el mundo, nadie se lo cree, ni ellos mismos, allá tienen a Posada Carriles, ¿cómo que luchan contra el terrorismo? Mándenlo para acá, que ese es uno de los más grandes terroristas de la historia del mundo, ¿por qué no lo detienen y lo ponen preso y lo extraditan para acá si es verdad que luchan contra el terrorismo?
Entonces, ante ese Estado de guerra impuesto al mundo, una estrategia im-perialista de guerra, eso es la más gran-de amenaza que tiene hoy la esperanza democrática del mundo, la democracia y la esperanza democrática la más grande amenaza que tiene hoy es la guerra imperial, esa guerra va dirigida contra la democracia, es decir contra el poder del pueblo, porque la democracia no puede ser otra cosa que el poder del pueblo, el gobierno del pueblo, el poder popular. De allí que nosotros cuando estamos haciendo compañeros de la Fuerza Armada, porque ya empezaron algunos militares retirados de estos llamados institucionalistas, otros golpis-tas que estuvieron en la Plaza Altamira, otros que yo lo que creo es que son ignorantes, que me perdonen algunos, porque ya de buena fe a ignorante hay un paso, algunos a los que uno les ha dado el beneficio de la buena fe, ya de tanta buena fe, buena fe, no, ya lo que son, son ignorantes algunos, con todo el respeto que merecen como seres huma-nos. Y otros golpistas profesionales empezaron a tratar de alebrestar a la Fuerza Armada y diciendo que ahora sí Chávez va a acabar con la Fuerza Ar-mada, y que las milicias populares van a reemplazar a la Fuerza Armada, que Chávez acabó con la Guardia, y enton-ces están mandando mensajes y correos a los oficiales de la Guardia: subtenien-te, hijo mío, salva a la Guardia, ¡álzate!
Vamos muchachos, a unificar la Fuerza Armada, a transformarla, el Ejército, la Marina, la Aviación y la Guardia, en una sola Fuerza Armada, la Guardia.
Ahora, ¿dónde está el Ministro Carre-ño? No está presente el Ministro del Interior. El Vicepresidente está por allá cumpliendo una comisión, los domin-gos él anda inspeccionando por ahí, disfrazado con una peluca que yo le presté, le presté la peluca mía a Jorge, lo que pasa es que se le resbalaba por aquí, hay que echarle mucha pega.
Entonces fíjate Carreño, donde estés, hay que apurar, y Jorge Rodríguez, la Ley de Policía Nacional. ¿Por qué? Porque la Guardia… La Ley de Policía Nacional, tiene que ser una Policía muy diversa y muy amplia, un cuerpo nuevo, y la Guardia Nacional en este proceso de transformación en Guardia Territo-rial debe ir preparándose para ceder, para transferir tareas, responsabilidades a una buena y nueva Policía Nacional.
Por ejemplo, la Guardia Nacional en las cárceles, eso tiene que ser tarea de una Policía Carcelaria, nueva, bien organi-zada para ello, que nazca de las propias comunidades, una Policía especial para ello. Y la Guardia Nacional en el proce-so de convertirse en una fuerza eminen-temente militar entonces debe concen-trarse en unidades, ya las unidades viejas, unidades nuevas, en espacios territoriales donde hay vacíos o debili-dades de presencia militar, entonces la Guardia estará hermanada con el Ejérci-to, con la Fuerza Aérea y con la Marina en el territorio, de allí Guardia Territo-rial, yo hace tiempo que vengo pensan-do en esto, y un grupo de buenos com-pañeros, militares, estrategas, para fortalecer aún más el poder militar de la nación, para fortalecer aún más la unión cívico militar.
Yo incluso tengo la idea, general Ca-rrión, Carrión fue mi edecán, fíjate, ya es General de División, comandante de la Guardia Nacional y espero que sea el Primer Comandante de la Guardia Te-rritorial. Siéntate por favor Carrión.
Fíjate Carrión, entonces este tema del territorio, ustedes saben, como ayer lo hablábamos, toda esta propuesta del nuevo ordenamiento territorial tiene relación con la propuesta de la Guardia Territorial, todo eso está relacionado, tiene mucha relación con el Poder Po-pular. La Guardia Nacional ayudó mu-cho en algunas áreas, claro que por iniciativa propia, y buena iniciativa, a la conformación de Consejos Comunales, los sargentos del pueblo, vamos a reto-mar esa experiencia, Carrión, y a orien-tarnos por allí. Es decir, la Guardia Territorial cuando comience a existir como tal debe tener un profundo enrai-zamiento con el Poder Popular que va a estar sobre un territorio determinado, es la idea estratégica general, pero todo esto es para el fortalecimiento de la Guardia, de la Fuerza Armada, del pueblo, de la república, del Estado y de Venezuela toda, ese es el objetivo cen-tral. Y cuando proponemos las milicias populares es para darle con la Fuerza Armada como un quinto componente de la Fuerza Armada, bueno, una nueva dimensión, la guerra de todo el pueblo, la resistencia integral, la guerra de re-sistencia es la única manera de que el imperio no se atreva a meterse con nosotros.
Por ahí salió en la prensa, ya salió, eso va saliendo poco a poco, porque eso uno lo mantiene primero confidencial-mente hasta el momento en que sale pues, que si nosotros estamos compran-do, vamos a comprar varios miles de fusiles de los más modernos del mundo, con mira telescópica. Ahh, yes sir! ¿Cómo se llaman esos fusiles? Bueno, no está el General Ochoa aquí. Bueno, son fusiles rusos que tienen un alcance que no se los voy a decir, y además nosotros estamos inventando aquí algo, que tampoco les voy a decir, para in-crementar el alcance de eso fusiles. Mira telescópica. Gringo que se meta por entre una quebradita por allá ¡pum!
¿Que vamos a comprar miles y miles de equipos de visión nocturna? Yes sir. Ahhh, ¿cómo te quedó el ojo? Visión nocturna, que tú puedes ver a no sé cuántos metros largos de noche, clarito como si fuera de día. ¿Que van a venir pa'acá a meterse de noche? ¡pum! La única manera de que el imperio no haga concreta su amenaza contra nuestra democracia, contra el poder popular, es parte del poder popular, el poder militar es parte del poder popular.
Aquí está, Moscú, de Moscú: el Subdi-rector de la empresa rusa Itsmach, Vladimiro Farapushin, aseguró que Venezuela negocia un contrato con Rosoboron Export para la compra de unos 5.000 rifles de francotiradores Dragunov, un diseño semiautomático de cañón largo con mira telescópica. Entonces, ahh, los gringos empiezan: según diplomáticos, analistas y oficia-les militares norteamericanos, la ad-quisición de varios miles de Dugla Dragonov.
Fíjense lo que dicen los gringos, el New York Times, ya empezaron los gringos: no pareciera tener un uso militar con-vencional para la Fuerza Armada Ve-nezolana. Es contra ustedes, si se meten para acá, para decírselos clarito, es para ustedes, no es convencional, es pa' guerra de guerrillas, desde las monta-ñas, desde los cerros, guerra de guerri-llas.
¡Alexis Vive, la lucha sigue!
Muy bien. Fíjate lo que dicen los grin-gos, mira, siguen diciendo: ventas como esta, así como otras ventas de equipos militares y armas a Venezuela no pare-cen corresponderse con las necesida-des del país, dijo David… Subsecreta-rio de Asuntos de Estado para…. Para luego agregar: la prensa plantea algu-nas interrogantes sobre su uso final. Fíjate esto, para que no tengan interro-gantes se los voy a responder de una vez. Aquí dice: no estamos seguros de cuál será su propósito. Ya se los dije pues, si es que no estaban seguros, es por si las moscas, no se les vaya a ocu-rrir, gringos, meterse con nosotros.
Entonces, sí, vamos a seguir equipán-donos, incluso, es más por ahí estoy averiguando porque hay unos submari-nos invisibles, hay unos aviones invisi-bles y una flecha, dígame la fuerza de Nohelí Pocaterra con la flecha de los guerreros indígenas que le ponen ahí en la puntica, ¿qué es lo que le pones tú en la puntica? Guerreros de la selva, va-mos a organizar los batallones de la selva, indígenas, batallones de montaña estábamos hablando anoche, los bata-llones de montaña.
Nosotros somos pacifistas y no quere-mos meternos con nadie, pero que nadie se equivoque y venga a meterse con nosotros.
Bueno, Ricardo Napurí, Esteban Bol-kof, militante revolucionario mexicano y nieto de León Trotsky, Modesto Gue-rrero está también por aquí, periodista venezolano radicado en Argentina y especialista y estudioso en el MERCOSUR.
Bueno, Celia, ¿dónde está Celia que nos iba a decir algo? Por allá arriba, altota en la montaña, allá arriba.
Celia Hart: Muchas gracias Presidente, no le digo comandante porque yo tengo un solo comandante que está en Cuba.
Presidente Chávez: ¡Eso, bravo! Ese es comandante de todos nosotros.
Celia Hart: Seguro. Bueno, tengo la mayor cantidad de felicidad posible en este instante porque realmente la revo-lución continúa y es permanente, y ustedes están dándole más vida a mi revolución y usted más vida a mi co-mandante. Muchas gracias.
Presidente Chávez: Gracias Celia, qué bonito, qué bonito. Saludamos a Fidel, comandante de los comandantes. Celia Hart.
Bueno ¿y qué nos dice este compañero del Ché Guevara, Ydalberto Ferrara, colaborador, compañero de trabajo del Ché en el Ministerio de Industriasl? ¿Ah Ydalberto?
Adalberto Ferrara: Buenas compañe-ro. Me siento satisfecho de oir el proce-so revolucionario que se está dando en este lugar. ¿Por qué? Porque es la van-guardia de un proceso internacional contra el capitalismo que va avanzando a pasos agigantados, porque ya el socia-lismo es el futuro de la humanidad y a eso va el camarada cuando está hablan-do del socialismo, al futuro de la huma-nidad. Muchas gracias.
Presidente Chávez: Gracias Ydalberto, el socialismo. En verdad, o la sociedad se encamina construyendo el socialismo, o la humanidad dejará de serlo. Socialismo o barbarie, he allí el gran dilema del que nos hablaba, entre otros y otras, Rosa Luxemburgo, socialismo o barbarie, revo-lución permanente, permanente decía Bolívar, Bolívar lo decía. Hay una frase de Bolívar en un discurso, un análisis de Bolívar, que Bolívar así como Fidel no tuvo tiempo de escribir. Ni se enfermó, cuando se enfermó es porque ya se moría.
Entonces Bolívar dejó sus discursos, sus escritos, sus cartas, documentos, dicen que a veces iba sobre el caballo escri-biendo, dictando, dictaba siete cartas al mismo tiempo, dicen quienes cerca de él trabajaron. Era un genio de la creación literaria además, unas figuras literarias impresionantes que tiene Bolívar, era un gran poeta Bolívar, pensador...
Asistente [habla fuera de micrófono]
Presidente Chávez Literatura Bolivaria-na.
Bien, ahora, entonces fíjense, Bolívar en alguna de esa literatura, a la que tú seña-las, de esa ideología más bien, Bolívar escribe algo así, estaba recordando: "El impulso...". Escribe Bolívar estas palabras textuales, voy a tratar de ser casi textual, no tengo aquí la mano el documento. "El impulso de esta Revolución ya está dado, lo que nos ahora es direccionarlo...". Y luego agrega más adelante que: "El éxito de nuestra empresa estará asegurado sólo y sólo por el camino de la Revolución".
Una Revolución permanente, eso es parte de la tesis que Trotsky desarrolló luego en profundidad. La Revolución es permanen-te, no se puede permitir, no podemos permitir nunca, no sólo que se apague; no, no podemos permitir que se debilite, el impulso revolucionario es un impulso, es como el corazón, ¡pum!, ¡pum!, ¡pum! es un impulso permanente.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Si deja de latir muere. La Revolución tiene que latir permanen-temente. Y hay muchas revoluciones de-ntro de la Revolución. Todo este siglo.
Miren, el siglo XXI es la hora, es el siglo, Dios mediante así será, y si nosotros lo hacemos posible ¡eh! Y si mantenemos una estrategia con sus tácticas respectivas. Pero el siglo XXI será el siglo de la Revo-lución, no sólo venezolana, de la Revolu-ción de América Latina, todo este siglo será un siglo de una gran Revolución, que apenas está comenzando en estas tierras, en América Latina, en el Caribe, en el mundo más allá.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Napurí. ¿Qué nos dice Ricardo Napurí?, peruano, militar, periodista, del movimiento guerrillero de América Latina, que estuvo con el Che Guevara.
Ricardo. Vamos a darle ese aplauso. Hon-rados estamos.
Asistentes [aplausos].
Periodista Ricardo Napurí Presidente Chávez, compañeros presentes, después de casi 60 años de combate antiimperialis-ta, anticapitalista, yo voy a seguir las hue-llas de su pensamiento en el sentido de que la Revolución Cubana primero, y el proceso y la Revolución hoy en Venezue-la Bolivariana, son la culminación de la larga marcha que empezara con la Revo-lución Democrática de Pancho Villa y Zapata.
Asistentes [aplausos].
Periodista Ricardo Napurí En América Latina tenemos todas las fuentes de aprendizaje posible, los trabajadores, los jóvenes, las mujeres han dejado una hue-lla importante y fundamental. Yo coincido también con usted, con la idea de que el imperialismo intenta recolonizarnos, no solamente quiere el petróleo venezolano sino quiere la Amazonía, quiere en reali-dad convertir la Doctrina Monroe en una nueva colonización.
Si nosotros dejamos que caiga Cuba, si dejamos que el proceso revolucionario no culmine su experiencia, que hoy todavía está en proceso de gestación, buscando sus caminos, sus huellas en el proceso que usted ha señalado y esquematizado esta-ríamos perdidos.
Defendamos Cuba, defendamos Venezue-la y defendamos el porvenir de nuestra Revolución.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Napurí, Ricardo Na-purí, un interesante, además de una arenga apasionada, que nos llega al alma. Qué interesante análisis, el ciclo comenzado por Zapata, Pancho Villa. Y lo que el paisano José León Tapia, bueno, él llamó a Maisanta el último hombre a caballo. Pero luego, reflexionando yo sobre el tema, fueron los últimos hombres a caba-llo, y mujeres también por supuesto. San-dino, Zapata, Pancho Villa; aquí en Vene-zuela, después que tumba Gómez a Cas-tro, que no lo tumbó Gómez a Castro, lo tumbó Estados Unidos, para llevarse el petróleo.
Y el año que viene yo invito, desde ya, Farruco y todo el equipo cultural, educa-tivo, que vayamos preparando eventos, haciendo publicaciones, obras de teatro, alguna película, sobre lo que aquí pasó hace 100 años, pero es que estaba pasan-do en América Latina. En Cuba... Aquí me llegó la reflexión de Fidel, la más reciente, Reflexiones del comandante en jefe:
"1901: Estados Unidos le impuso a Cuba la Enmienda Plat como apéndice de la Constitución neocolonial cubana". Estos son palabras de Fidel.
"La doctrina de la fruta madura -recuerda Fidel aquí -fue formulada en 1823 por John Quincy Adams, secretario de Estado y más tarde presidente". A esto fue que se le opuso Bolívar, aquí empezó la batalla.
Yo, permíteme Napurí, ese ciclo que tú has descrito allí, pudiera estar inscrito sin duda, sin duda está inscrito, así lo creo, modestamente lo creo, en su ciclo mayor, este que comenzó con la guerra de independencia, comenzó un ciclo, que es la batalla... La batalla de Pancho Villa, la batalla de Zapata, la de Sandi-no, la de Pedro Pérez Delgado, la de Arévalo Cedeño (venezolanos estos últimos dos), poco conocidos por noso-tros, vean. Por eso es que, Farruco, quiero aprovechando el centenario del golpe de Gómez, como peón del impe-rio, contra Castro, quiero que empece-mos a trabajar también la era centenaria dentro de la bicentenaria, pero es el mismo ciclo, es un ciclo de 200 años, y dentro de él el ciclo de los últimos 100 años. Pero es el mismo ciclo, ya Bolívar había salido al frente de la Doctrina Monroe y Adams, cuando decían: "América para los americanos". Y Adams habló de la "Doctrina de la Fruta Madura", es decir como manza-nas maduras, Cuba y todos estos territo-rios irán cayendo, como frutas maduras ¿no? en el saco de los Estados Unidos, por decirlo así. Entonces aquí Fidel entra en esto, en el análisis de cómo Estados Unidos se apoderó de Cuba, 1900, el 15 de septiembre de 1900, 15 de febrero de 1901, el 27 de febrero de 1901 aprobó estados Unidos la enmien-da Plat, 12 de marzo, la toma, 1901, pero al mismo tiempo mientras eso estaba ocurriendo en Cuba, estaban llegando a las costas de Venezuela, estaba llegando una flota europea co-ntra Castro, contra Cipriano Castro, una armada, los alemanes, los ingleses, una alianza europea vino contra Venezuela, ¿para qué? Supuestamente para cobrar la deuda. No, Europa tratando de vol-ver, de recolonizar a Venezuela, y a través de Venezuela a la América del Sur, 1901-1902, y aquí dentro había una guerra interna contra Castro, la oligarquía que comandaba Manuel Antonio Matos, un gran banquero, el hombre más rico de la Venezuela de entonces y con contactos en Europa, en Estados Unidos. En fin, es el ciclo, y el ciclo más largo, la Revolución perma-nente.
Esteban Bolcot, le doy la palabra a este nieto de León Trotsky, y militante revo-lucionario mexicano, Esteban, adelante. ¿Dónde anda Estaban? Allá está. Ade-lante Esteban.
Militante revolucionario mexicano, Esteban Bolcot Es un verdadero privi-legio presenciar este movimiento, esta joven Revolución llena de vida, de entusiasmo y de alegría además, y sa-bemos que esa Revolución no va a ser secuestradas por una burocracia parasi-taria, es una Revolución que llegará al auténtico socialismo por el que luchó León Trotsky, y por el que cayó en las trincheras de la lucha política. Gracias.
Presidente Chávez Muchas gracias a ti.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Esteban Bolcot, muchas gracias hermano.
Proclama de Cipriano Castro, 1902, cuando bloquearon a Venezuela lanzó Castro esta proclama, miren cómo co-mienza: "La planta insolente del extran-jero ha profanado el sagrado suelo de la Patria..." Y por ahí se va, y llama a todo el país a enfrentar, eso fue Caracas, 9 de diciembre de 1902, termina diciendo el general Presidente: "Venezolanos, el Sol de Carabobo vuelve a iluminar los horizontes de la Patria, y de sus res-plandores surgirán temeridades como las de las queseras del medio, sacrifi-cios como el de Ricaurte, asombros como el de Pantano de Vargas, heroís-mos como el de Ribas, y héroes como los que forman la constelación de nues-tra grande epopeya, y hoy que por una feliz coincidencia conmemoramos las fechas clásicas de la gran batalla decisi-va de la libertad sudamericana, la Bata-lla de Ayacucho, hagamos votos porque nuevos Sucres vengan a ilustrar las gloriosas páginas de nuestra historia Patria.
Caracas, 9 de diciembre de 1902."
Si a algún poder extranjero hoy, maña-na se le ocurriera profanar el sagrado suelo de la Patria con su planta insolen-te para parafrasear esta memorable proclama del presidente Cipriano Cas-tro, yo estoy seguro también que nuevos Sucres, nuevas Queseras del Medio surgirán por todas partes, y este pueblo se hará invencible...
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Primera hora de transmisión de ALÓ PRESIDENTE. ALÓ PRESIDENTE N° 290, primera hora de transmisión, de 11:30 a 12:30, ya pasó hace rato ¿no? Hace rato.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Audiencia? 38%, primer lugar de audiencia nacional.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Segunda hora, pasó hace raaato, hasta la 1:40, 30%, baja-mos un pelín ahí. Nosotros bajamos a la tercera hora y a la quinta empezamos a remontar, a la sexta estamos otra vez arriba, la séptima bajamos un poquito, y la octava terminamos al galope, es una cosa impresionante. A la octava hora la gente vuelve a prender otra vez Aló Presidente [risa]. Bueno, este es un programa extraño, muy extraño de verdad.
Hay una llamada telefónica. Espérate un momentico. Tercera hora, llegó Morales con la tercera hora, 28%, pero todavía el 28% es primer lugar, mira, Venezolana de Televisión, 28%...
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Oye, mira, les voy a leer esto: "VTV... ¡Ah, y aquí no esta-mos metiendo las que muchas de ellas se pegan a la señal del Canal Ocho, Vive a veces se pega, Vive Televisión, ANTV, la Televisora de Barreto, que le queda poco tiempo a Barreto, ¿cuántas televisoras? Avila TV. No, me la pasas a mí otra vez. Cachicamo trabaja pa'lapa. Avila TV se bien buena, yo la veo de noche, sobre todo en la madru-gada, por ahí a media noche yo la veo, la Avila TV.
Fíjate, Venezolana de Televisión, 28%, TVes, 17%, ahí va TVes, Televisora de Servicio Social; RCTV 0%, en serio, no crean que… Les voy a mostrar el papel porque ustedes creen que estoy maman-do gallo, mira, ponme aquí, ¿qué dice aquí? Acércate más. Aquí está, VTV 28, Aló Presidente, TVes 17, el Mundo del Cine, esta es la tercera hora, Radio Caracas tatata, Televisión, que dice que ique yo la cerré, está saliendo al aire, lo que pasa es que casi nadie la ve, 0%. Cine para Todos. Según esto nadie la estaba viendo. Globovisión 6%, Vene-visión 22%, en segundo lugar, Premio Juventud; Televen 22%, Cine, Hércules y Las Amazonas.
Bueno, entonces, fíjate, tercera hora, Maradona, esto es impresionante, esta-mos en primer lugar todavía, tres horas. No, ahí caemos, en la cuarta y quinta caemos un poco, pero a la sexta y sép-tima les repuntamos otra vez.
Dale Morales, dale duro que vas bien.
Una llamada telefónica, ¿quién nos está llamando?
R/ Aló.
Presidente Chávez: Aló comadre.
R/ Le habla por aquí Roraima Veracruz Chavero Olivares, abogada de la Repú-blica Bolivariana de Venezuela, Presi-dente.
Presidente Chávez: ¿Roraima Chávez?
R/ Sí señor, Chavero de Chávez.
Presidente Chávez: Roraima ¿y tú llamas de dónde, chica?
R/ Estoy llamando del estado Bolívar, me encuentro por aquí en un pueblito que llaman Guasipati, aun cuando no vivo acá pero tengo a mi mamá aquí y estoy por acá.
Presidente Chávez: Del Callao Tunai, Guasipati tumorronay. El Callao Tu-nay… Cuando yo cantaba.
R/ Quiero comenzar mis palabras Pre-sidente dándole las buenas tardes a esa radioaudiencia y teleaudiencia que segura estoy que en el mundo y acá en Venezuela están viendo muy de cerca el Aló Presidente, programa que domingo a domingo es una enseñanza para todos nosotros. Nunca se vio antes un Presi-dente que educara a su pueblo como usted lo ha hecho, de verdad que desde el mismo momento que usted entregó ese proyecto de reforma constitucional ante la Asamblea Nacional he estado leyendo con detenimiento y de verdad que me parece que esta reforma de estos articulados no alteran para nada el espíritu, propósito y razón de ser de la Carta Magna, por cuanto allí se están anexando algunas cosas, no se está quitando ningún artículo y se están anexando algunas cosas que como bien veo van es en beneficio de esas comu-nas, comunidades, como las vamos a llamar de ahora en adelante. ¿Por qué? Porque esto va a traer como consecuen-cia que estas comunidades van a admi-nistrar sus recursos, van a optimizar sus recursos y son ellos mismos los que van a velar y garantizar que se realicen y se inviertan los recursos en las necesida-des prioritarias de cada comunidad.
Me pareció muy importante la reforma, los pensamientos que hay sobre la re-forma al artículo once, donde se ejerce la soberanía plena de la república, se ejerce en los espacios continental, insu-lar, lacustre y fluvial, mar territorial, ya que las fronteras nuestras no están ubi-cadas nada más en lo terrestre, están ubicadas también en el mar territorial, hasta donde alcancen las millas náuticas de nuestro mar territorial, la zona conti-gua y esa zona de exclusividad econó-mica, que bien pudiéramos desarrollar allí, más arribita de Los Roques una empresa de producción social para que eso se convierta en una ciudad, comuna y luego en una ciudad. Y más arribita de Nueva Esparta también pudiéramos. ¿Por qué? Porque nosotros necesitamos reguardar nuestras fronteras y el mar territorial nuestro tiene sus fronteras también.
Me parece también muy importante de verdad la reforma que se le está hacien-do a un articulado allí donde el Banco Central era autónomo, actuaba con autonomía, el Presidente estaba supedi-tado a lo que dijera el Banco Central de Venezuela. No señor, el Presidente es electo por el pueblo y es el Presidente quien tiene que coordinar y supervisar, dirigir ese Banco Central de Venezuela. ¿Por qué? Porque esas reservas moneta-rias y ese ingreso de divisas que ingre-saba antes a este país ellos no lo rein-vertían en el pueblo, ahora el Presidente Chávez ha reinvertido, nuestro Presi-dente, esto ¿en qué? En las misiones. Ahí tenemos la Misión Ribas, que se están educando aquellas personas que de alguna manera no pudieron entrar a un liceo porque no tenían la forma, está la Misión Sucre, la Misión Negra Hipó-lita, donde se están regenerando aque-llas personas que de alguna manera andaban deambulando por allí, y todas aquellas misiones que se han puesto en práctica.
Yo pienso que estos articulados que están allí objeto de reforma van a traer beneficio para el pueblo. ¿Por qué? Porque esto nos va a permitir que no se quebrante el espíritu, la idea original de este proceso revolucionario. ¿Cuál es la idea original de este proceso? Mejorar la calidad de vida de todos y cada uno de los habitantes y de esta manera pro-porcionarles la mayor suma de felicidad posible.
Entonces, ellos dicen: no, que la conti-nuidad, que la elección continua. No señor, la elección continua es sometida al voto popular, ¿quién va a votar por usted para reelegirlo? Nosotros, el pueblo. ¿Y cuál es la alternativa de nosotros? Hugo Chávez Frías. No hay chavismo sin Chávez. Entonces ellos se preocupan dejando a un lado el poder que se le está dando al pueblo en esta reforma, ellos también son parte del pueblo ¿y por qué ellos no se integran pues a trabajar con nosotros en estas propuestas que hay que son beneficio-sas para el pueblo? Entonces lo que quiere decir es que ellos son unos mer-cenarios del imperialismo norteameri-cano, de los yanquistas, que ellos han querido tenernos como una colonia, pero como Hugo Chávez Frías no se arrodilla ante ningún imperio, Hugo Chávez Frías es auténtico, original y sin copia, entonces ellos no hallan cómo hacer para atacar a Hugo Chávez Frías.
Yo ví lo reciente del maletinazo, que no sé qué, que un señor apareció con un maletín, ¡Hugo Chávez Frías! Pasó eso en un país, ¡Hugo Chávez Frías! Todo es Hugo Chávez Frías, y yo pienso que eso es producto de que Hugo Chávez Frías es el líder de Suramérica, el líder del mundo, es el boom. Hugo Chávez Frías es el líder, Hugo Chávez Frías lo que quiere es proporcionarle a su pue-blo la mayor suma de felicidad posible desarrollando políticas que permitan mejorar la calidad de vida de un pueblo, eso es lo que se deben ocupar ellos de hacer.
Presidente Chávez: Bueno Roraima, pero bueno, imagínate qué reflexiones. Roraima Chavero, allá en Guasipati. Gracias Roraima por tu llamada y tus reflexiones. Aprovecho las reflexiones de Roraima antes de que oigamos un estrepitoso y vibrante y estremecedor sonido que va a inundar todos estos espacios y toda Venezuela con el grupo Madera, preciosa madera, madera olo-rosa a tambor café. Esoo, ¡bravo!
Grupo madera (canción que se llama Venezuela)
Asistentes Aplausos.
Presidente Chávez Madera olorosa, preciosa madera, felicidades mucha-chas, muchachos, recordando al grupo madera, gracias muchachos Noel, y a todos muchas gracias, ese aplauso al grupo madera, grupo madera.
Grupo madera Acabamos de venir de Puerto Ayacucho.
Presidente Chávez Grupo madera.
Grupo madera acabamos de venir de Puerto Ayacucho, un encuentro cultural llamado, canto, sin canto las culturas indígenas.
Presidente Chávez Mira esta mucha-cha como estas de grandota chica y es melena tan bonita, mira, ah, así me voy a dejar yo la melena también, linda que Dios te bendiga pues.
Bueno, gracias muchachos, gracias muchachas, gracias, que viva el grupo madera.
Asistentes Aplausos.
Presidente Chávez Ese aplauso, made-ra olorosa, a Jasmin Café, preciosa madera/ tin marin que arda la candela, tin marin contra la humedad/ mucha-chos tambor/ manos quitiplas, sólo se mojaron vuelven a sonar/.
Se embochincho el auditórium, bien, con esa música cualquiera se embo-chincha, y con esas muchachas y esa música, génesis ancestral, Amazonas, tierra mágica. Bueno, miren, vamos a retomar, yo estaba hablando con todo este complejo, tema, complejo, comple-to, profundo tema Roraima Chavero, nos hacia unas interesantes reflexiones nuestra compatriota que llamó del esta-do Bolívar y ella hablaba de las dimen-siones, un poco las dimensiones de la reforma bolivariana, la reforma pro-puesta, yo comencé hablando del ámbi-to geográfico, lo comentamos un poco, pero luego fíjense la dimensión social, de la propuesta de reforma, esta es la esencia de la propuesta, la esencia de la propuesta, por ejemplo los artículos 70, 90, de la propuesta, el mismo artículo 100, el artículo 70, los medios de parti-cipación, donde se inserta en la Consti-tución los consejos comunales, el poder popular, los consejos obreros, estudian-tiles, campesinos, ya se eso hablamos un poco, ahora en esos consejos se va a asentar la comunidad, ellos se van a asentar en la comunidad y van a co-menzar, es esencia de la propuesta, deben comenzar el estado nacional, el estado nacional, el poder nacional, el poder estadal, el poder municipal de-bemos comenzar a transferir ámbitos, áreas, gestión y recursos a las comuni-dades, a las comunas, a las ciudades, sí, el 184 lo señala más adelante, pero comienza por el 70 verdad, el 184 seña-la un conjunto de elementos de detalles, aquí está, ve, esta es la esencia de la propuesta, o parte de la esencia, cuán-do, propongo modificar el 184, hacerlo muchos más profundo, más explicito, más mandante, cuando se dice, una ley nacional creará mecanismos, aquí yo recomiendo a todos leer bien, porque cada palabra tiene un significado, a veces el que lea por encimita a lo mejor no capta la totalidad del significado de a propuesta, una ley nacional, creará mecanismos, para que el poder nacio-nal, fíjense aquí hay una diferencia fundamental con el artículo 184, vigen-te, qué dice el artículo 184, hay que comparar también lo que dice el actual y la propuesta, el actual artículo 184 dice, la ley, la ley, en este caso Escarrá, decir la ley y decir una ley nacional, hay una diferencia importante, estamos hablando de una ley nacional, eso es cómo se llama eso en la, cómo se llama la arquitectura jurídica, o la técnica jurídica, la jerarquía, a ver, Escarra.
Carlos Escarra Estructura y hay una jerarquía las normas jurídicas dentro de esas estructuras, pues la ley desarrolla los principios constitucionales, en este caso es una ley nacional la que debe entonces ordenar el poder popular, es una ley nacional, la que debe establecer los distintos mecanismos de participa-ción ciudadana y es una ley nacional en definitiva la que va a regular cada una de los métodos, cada una de las formas que se establecen en el artículo 70 por un lado y las transferencias que se esta-blecen ya en los artículos 100 y 184.
Presidente Chávez correcto, gracias Carlos, entonces, porque cuando tú dices la ley, tú dejas eso de manera genérica, cuál ley, quién va a ser la ley, puede ser una ley municipal, o una ley estadal, no, es una ley nacional, aquí dice en lo de hoy, el actual, dice, la ley creará mecanismos abiertos y flexibles, para que los estados y los municipios descentralicen y transfieran a las comu-nidades y grupos vecinales, grupos vecinales, organizado, los servicios que estos gestionen, previa demostración de su capacidad para prestarlo, fíjate todos los condicionantes, nunca, es decir, nunca pues, aja.
Carlos Escarra Las asociaciones del vecinos del este de Caracas si podían de repente prestar los servicios, pero nunca se creo un sistema de autogobierno, y donde sea la propia comunidad la que tome la decisiones que es la que se está implementando como eje de la reforma constitucional.
Presidente Chávez El poder popular. Entonces, el 184 reformado diría, una ley nacional, creará mecanismos para que el poder nacional aquí he incluido, el poder nacional tiene que comenzar él, o sea nosotros y le he pedido al vicepresidente, a los ministros y minis-tras que ya comiencen a enviarme do-cumentos, sobre cuales serian las, esos mecanismos, no, o esas gestiones, o esos servicios, o ámbitos que vamos a empezar a transferir del poder nacional directo a las comunidades, sin pasar por estado, ni por municipios, directo a la comunidad, a la comuna, por ejemplo Rafael Ramírez, Ministro de Energía y Petróleo, como le echan plomo a Rafael Ramírez vale, a el le ha tocado duro porque es Ministro de Energía de un Gobierno Revolucionario ¿verdad? y de una Pdvsa que ahí está continuando con su labor y cometiendo errores también, algunas personas en Pdvsa, pero noso-tros no tenemos nada que ocultar, noso-tros somos transparentes y el que come-te un error pues tiene que pagarlo de la manera que la ley mande, pero la Pdvsa es una empresa recuperada por el país por sus trabajadores.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Ahora Rafael fíjate el tema este de la transferencia, por ejemplo el gas, nosotros ya empezamos de manera experimental, fíjense bien esto ha instalar en algunos sitios de Caracas y en otros del país, los sistemas de distribución de gas doméstico, para sustituir en primer lugar la bombona, que no haga falta ese sistema de bom-bonas, el tubito para la casa, pero más adelante no será sólo para la cocina, no, para otros sistemas digamos de la vi-vienda pues, sistema eléctrico y de energía domiciliario y comunal, esos sistemas de distribución de gas, así como hoy lo manejan empresas priva-das mayormente, las bombonas y todo eso y se gana ellos... ellos son los que obtienen ganancia los intermediarios privados, no, esos camiones, ponte tú que para continuar poniendo el ejemplo de El Valle, ahí en las comunas de El Valle instalemos, en algún sitio un depósito de gas domiciliario, una planta de llenado donde llegará un camión y la llenará y de esa planta surgen los tubi-tos, salen los tubitos para llevarlos hasta cada casa, cada vivienda, Pdvsa tendrá el manejo de la perforación del pozo del gas, del centro gasífero, de los grandes centros de producción que no pueden ser manejados por una comuna, no, son los trabajadores los técnico, pero a partir de ese ejemplo, en este ejemplo, a partir del depósito o de la instalación de llenado o planta de llena-do hacía allá, hacía los barrios todo ese sistema, que es como un sistema circu-latorio pues, con las venas, las arterias, un sistema capilar, pudiera ser perfec-tamente manejado y no sólo gestionado sino ser propiedad directa de esa comu-na, no de Pdvsa ni del Estado, no eso es de ellos, de la comuna.
Ahora todos, el niño que nació ahí que está creciendo es dueño ya de ese sis-tema, una familia que se mudó de allá de los andes y llegó a vivir a esa comu-nidad, se registra allá como miembro de la comunidad y participa, ya comenzó hacer también dueña de ese sistema, una familia que se mudó de ahí y se fue a vivir al Apure, allá a El Orza porque se metieron a ganaderos dejó de ser dueña, los dueños no son una persona en particular, ni una familia, es la co-munidad que viva allí en ese espacio que ocupa la comuna, es un ejemplo nada más de mil cosas.
Por eso vayamos pensando pues, sobre todo los ministerios que manejan siste-mas o parte del sistema económico estatal, las empresas de Guayana, las empresas intermedias, digo yo: creará mecanismos para que el poder nacional, los estados y los municipios descentra-licen y transfieran a las comunidades organizadas, a los consejos comunales, a las comunas y otros entes del poder popular, como los muchachos estudian-tes que son entes del poder popular, hoy no lo son desde el punto de vista de la constitución, porque es que la constitu-ción ni siquiera aparece señalado el poder popular, ahora es que estoy pro-poniendo incluir el poder popular como uno de los poderes del Estado, además del ejecutivo, legislativo, judicial, el poder popular.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Entonces, otros entes, esos otros entes son los consejos estudiantiles, obreros, campesinos, indígenas, consejo de pescadores, etc., comité de tierra urbana, que son entes del poder popular, habrá que transferir-le a través de una ley los servicios, como por ejemplo: 1) transferencia de servicio en materia de vivienda, depor-tes, cultural, programas sociales, am-biente, mantenimiento de áreas indus-triales, mantenimiento y conservación de áreas urbanas, prevención y protec-ción vecinal, una policía vecinal tene-mos que crear, pero no una policía represiva sino una policía comunitaria, preventiva, construcción de obras y prestación de servicios públicos. La ministra Yubirí Carrizalez que tiene una gran experiencia en las mesas técnicas de agua, aquí está previsto transferencia de servicio en materia de ambiente por ejemplo, danos una opinión por favor ministra Yubirí sobre el tema de las mesas técnicas y cómo a funcionado la transferencia a las comunidades de ese poder de gestión, por favor la ministra Yubirí Carrizalez.
Ministra del Poder Popular para el Ambiente, Yubirí Ortega de Carriza-lez Si señor Presidente las mesas técni-cas de agua comenzaron hace siete años organizándose donde había problemas del servicio de agua o de cloacas y desde hace dos años está recibiendo recursos y ellas mismas administrándo-lo y ejecutan obras de gran envergadura en lo que se refiere a cloacas y acueduc-tos, ellas inclusive tienen ya y se ha probado con ellos en ciertas comunida-des ya se les ha transferido el servicio, hay una experiencia muy bonita que es en los valles de Tucutunemo, el Cortijo de Lourdes donde la hidrológica los preparó y ellos mismos desde hace como 4 ó 5 años tiene sus servicio de acueducto donde lo mantienen con el apoyo por supuesto tanto de muchas veces de la alcaldía de Zamora como de Hidrocentro en este caso que es la hidrológica que le corresponde.
Ha sido una experiencia, como le digo Presidente, exitosa, en los actuales momentos están ejecutando 104 mil millones de bolívares y obras donde cualquier empresa lo hubiese hecho por el monto que decía y lo hacen por la mitad, en muchos casos les alcanza tanto para cloaca como para el acueduc-to y le sobre y a parte de eso quedan ya conformadas en comité ambientalistas y se han sumando ya a los consejos co-munales, en su gran mayoría fueron fundadoras de los consejos comunales donde estaban ellas nada más como mesa técnica de agua.
Presidente Chávez La mesas técnicas de agua, gracias Yubirí. Fíjense la me-sas de agua ¿hay aquí alguien de alguna mesa de agua, de mesas técnicas de agua? No vinieron a ver, hay alguien allá de una mesa de agua, ¿de dónde son ustedes a ver, de qué parte?
Miembro de mesa técnica de agua Buenas tardes, pertenezco a la mesa técnica de agua de Antímano, La Pedre-ra y de verdad estamos realizando una obra que creo que el señor Presidente se acuerda de Yunaily Ortega, es una obra que se va haciendo conjuntamente con el Ministerio del Ambiente y el sanea-miento del río Guaire, todavía nos falta un poco, ya vamos al 90 por ciento, pero tenemos un problema y a la vez agradezco la oportunidad de participar en esto para que por favor el ministerio o los contratistas del Ministerio del Ambiente continúen, son los ingenieros Marquina, Joel Marquina ellos llegaron hasta parte del sexto plan pero esa obra continúa hacía el séptimo plan de La Pedrera y está parada por ahora, según por que le falta un ingeniero inspector y queremos por favor una ayudita allí para ver si continuamos y terminamos con ese par de obras.
Presidente Chávez Bueno Yubirí toma nota de una vez para enviar el ingeniero inspector para que sigan hacía el sépti-mo plan, fíjense ustedes, el saneamiento del Guaire, ellos mismos están haciendo la obra, claro siempre hay que darle apoyo técnico, el ingeniero, el apoyo financiero que no es ningún regalo, es un derecho de todas las comunidades a tener su agua blanca, su agua servida, que tengan la cloaca, que no le caiga al río, etc., ahora, hasta ahora han ejecuta-do 90 por ciento ¿cuánto ustedes han invertido allí compañera?
Miembro de mesa técnica de agua Ya hemos invertido el 80 por ciento de los recursos.
Presidente Chávez No tienes el monto, no recuerdas el monto de los recursos.
Miembro de mesa técnica de agua Ya gastamos 600 millones.
Presidente Chávez ¿Cuándo antes el pueblo podía administrar 600 millones de bolívares?
Miembro de mesa técnica de agua Nunca podíamos administrarlo, bueno, eso es una obra que se iba hacer para seis sectores y estamos haciendo 18 sectores conjuntamente con el sanea-miento del río Guaire.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bueno compañera muchas gracias, ese es un ejemplo las mesas técnicas de agua, ahora ustedes saben que yo he estado insistiendo en esto, la idea es que las mesas técnicas de agua, los comités de tierra urbana ¿hay aquí gente de los comités de tierra urbana? Por ahí están levantó la mano la señora, a ver, allá que está allá por aquí, la estoy viendo derechita, allá que levantó la mano o se la levantó la que esta al lado, parece que tú le levantaste la mano, allá, el micrófono donde esta una señora morena, una muchacha morena y una catira, a ver cuál de las dos va hablar, la morena le levantó el brazo a la catira, yo las agarré, compa-ñera a ver
Miembro de comité de tierra urbano ¡Patria, socialismo o muerte! Buenas tardes señor Presidente.
Presidente Chávez ¡Venceremos! ¿Cómo te llamas tú?
Miembro de comité de tierra urbano Mi nombre es Magaly Bandes perte-nezco al comité de tierra del sector Tulmerito de la parroquia Coche.
Presidente Chávez De Coche, Tulme-rito, aja, y qué tal, qué están haciendo ustedes ahora mismo.
Miembro de comité de tierra urbano Bueno por el comité de tierra estamos trabajando ahorita conjuntamente con el consejo comunal para ver si empeza-mos a trabajar con los proyectos, tene-mos necesidades, aprovechando que estoy aquí para mencionar el sector Turmerito, ¿cómo te digo? Tenemos un problema con el río que cruza el puente en las inmediaciones del IMAU o Fos-puca Libertador, que cada vez que llueve se nos tranca la vialidad, nos quedamos incomunicados, y no hemos tenido respuesta de que le hagan una limpieza a la quebrada, y la necesita-mos con urgencia porque de verdad que es problemático...
Presidente Chávez Eso es en Coche ¿verdad?
Vocera consejo comunal, señora Magally Sí, la Parroquia Coche, esto es al lado de Fospuca Libertador.
Presidente Chávez Bernal, ahí está el alcalde, por favor coordina con ellos allá y manda una comisión a que vayan allá.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Ahora, fíjate com-pañera Magally, llegará el día, y es parte de la propuesta que yo sé que ustedes están comenzando a digerirla porque hay que leerla, volverla a leer, hacer un resumen, analizarla, es decir, sacar partes, 1,2,3,4,5, estudiarla. Yo propongo por ahí más adelante, en qué artículo es no recuerdo, ayúdenme ustedes, el Artículo del Situado Escarrá, ¿cuál es ese Articulo, el número? ¿No recuerdas?
Constitucionalista, Carlos Escarrá No recuerdo pero es pasarle una pro-porción precisamente a las comunida-des, a los consejos comunales, eso debe estar en la parte del sistema socioeco-nómico.
Presidente Chávez La propuesta (al-guien que me ayude a ver qué número es, por favor) incluye la transferencia de Situado Constitucional a los conse-jos comunales, a las comunidades.
Vocera consejo comunal, señora Magally El Artículo 167.
Presidente Chávez ¡Ahhh! Tú te lo sabes, por qué no me habías dicho pues.
Vocera consejo comunal, señora Magally Me están ayudando.
Presidente Chávez 167, del Poder Público Estadal, aquí está.
Vocera consejo comunal, señora Magally Mire señor Presidente, ahí tiene que ver también lo que es el am-biente, porque este río se comunica con lo que es el río Guaire, le cae al Guaire y eso está ahí cerca del Fuerte Tiuna, yo creo que ellos también nos pueden ayudar en eso, yo creo que el trabajo es más que todo de ellos que de la propia Alcaldía, porque si ellos han limpiado, pero mientras que no se le haga una limpieza, un trabajo profundo, esto nos va a seguir perjudicando.
Presidente Chávez Bueno, es un traba-jo de todos, la ministra coordina con el alcalde, está Yubirí, y manden un equi-po integral, y es trabajo de la comuni-dad para a lo mejor canalizar allí, habrá que hacer un canal, ya habrá que hacer un estudio, ese río que está ahí es El Valle, no es el Guaire, es el Valle que baja y le cae al Guaire, por ahí cerca del estadio universitario..
Vocera consejo comunal, señora Magaly Baja de Los Teques, de la quebrada San Pedro algo así, cruza ahí en Turmerito y empalma al Guaire, a Fuerte Tiuna, a todo eso.
Presidente Chávez Correcto, eso es el río El Valle que le cae al Guaire por aquí cerca del Estadio Universitario ¿no es? A la altura... ¿No es? ¿Dónde es que le cae El Valle al Guaire? Por la Plaza Venezuela, por ahí cerca, yo me conozco eso porque a nosotros nos ponían a trotar por ahí en verano por supuesto, uno iba trotando y trotando por el río El Valle, entraba por el Guai-re, a veces llegamos a La Carlota por ahí, nos devolvíamos, y nadie nos veía, por debajito: ¡ra, ra, ra!
Entonces, fíjate, aquí Magaly, el Fondo de Compensación, el Situado Constitu-cional, el Artículo 167 ¿ves? Es decir, como parte del presupuesto nacional, como parte del presupuesto estadal y del presupuesto municipal, un porcenta-je de esa Ley de Presupuseto, fíjense lo importante de esto compañeros y com-pañeras camaradas, ya no estarán uste-des sujetos en el futuro a que el gobier-no nacional aporte, nosotros seguiremos aportando al máximo, el Estado, que el gobernador quiera o no quiera, o que el Ministerio tal quiera o no quiera, o que el alcalde quiera o no quiera, no, es una Ley y un porcentaje de ese Situado Constitucional irá directo a las comuni-dades, contarán ustedes con presupues-to, presupuesto propio, aquí está la propuesta dentro del presupuesto na-cional y mientras más crezca el Produc-to Interno Bruto nacional, mientras más crezca la economía nacional, mientras más crezca el ingreso nacional y por tanto el presupuesto nacional, más recursos tendrán las comunidades; y mientras más crezca el sistema de redis-tribución de forma tal que reduzcamos la burocratización, el gasto innecesario para dirigirlo en caudales mayores a las comunidades, para que ustedes tengan su presupuesto. Aquí está lo del Situa-do, aquí está incluido en el Situado Constitucional los Municipios Federa-les, las comunas y las comunidades, se distribuirá en las comunas y las comu-nidades, luego habrá que hacer la Ley del Situado, la nueva Ley del Situado Constitucional para redistribuir ese ingreso, porque muchas veces el presu-puesto, una buena parte del presupuesto se queda por los caminos, en la buro-cracia, la corrupción, el gasto impro-ductivo, y no llega a la solución de los problemas. Ahora habrá, además del presupuesto de cada estado, de cada municipio, el presupuesto para las co-munidades, mientras tanto Yubirí y Bernal por favor te pido atiendan a la necesidad de allá de Coche del río que baja de Los Teques y le cae allá al Fuerte Tiuna, que Magally nos ha co-mentado. Gracias Magaly. Esos son los Comités de Tierra Urbana, las Mesas Técnicas de Agua y todo eso tiene que articularse en esta figura del Poder Popular que son los consejos comunales y los demás entes del poder popular.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez ¿Ustedes son de consejos comunales? Bueno, allá que gritaron duro y rápido allá al fondo, a ver un micrófono, quién de los consejos comunales, ahora gritaron de todas partes, pero hay un solo micrófono, agarren al gordo del micrófono. ¿Dónde están los muchachos del micrófono? No, ellos han rebajado, ya no son gor-dos. ¡Ajá! Micrófono allá al fondo.
Vocero del Comité de Tierra Urbana, Angélica Morón Buenas tardes Presi-dente, mi nombre es Ángelica Morón, vocero del Comité de Tierra Urbana, Indio Catia, aquí presente, Presidente, una vez más reafirmando este proceso revolucionario, hoy este Consejo Co-munal está de cumpleaños, estamos cumpliendo nuestro primer año como Consejo Comunal...
Asistentes [aplausos]
Vocero del Comité de Tierra Urbana Indio Catia, Angélica Morón Donde durante este año que hemos venido haciendo una ardua tarea promovida desde el Comité de Tierra Urbana Indio Catia, impulsando políticas de trans-formación de vivienda y hábitat, desde el Consejo Comunal hemos promovido espacio, discusión y participación para la formación, hasta la fecha hemos sustituido, Presidente, dos viviendas, aparte del CTU como proyecto del CTU, adaptamos la vivienda a la nece-sidad de la familia, dignificamos a la comunidad, paralelo a esto tenemos un espacio de formación y discusión como es la Casa de la Cultura Simón Rodrí-guez, inventamos o erramos, dentro de nuestros inventos hemos acertado y lo que hemos errado ha sido para el aprendizaje, nada nos ha tumbado. Y lo que es el módulo Barrio Adentro lo hemos rescatado también, estamos promoviendo dentro de nuestro sector la comuna, nos estamos reuniendo con los consejos comunales existentes en la zona como es la espada de Bolívar, la hacienda y el capitán, el día 26 tenemos una mesa de trabajo para ver nuestras necesidades, nuestras debilidades y fortaleza, para ver cómo articulamos para trabajar proyectos macros. Hasta la fecha Presidente tenemos levantado el proyecto de transformación integral de barrio. Nuestra poligonal consiste de 200 viviendas, 250 familias, 1.000 personas aproximadamente. Dentro de esas 200 viviendas 25 son sustituciones, 125 mejoras. El proyecto de construc-ción de 600 metros lineales de torretera, 300 metros lineales de caminerías y escalera, y el alumbrado público que conjuntamente lo estamos trabajando con Pdvsa y la Electricidad de Caracas, y estamos en el impulso de las Mesas Técnicas de Telecomunicaciones para la telefonía fija y el Inernet también.
Presidente Chávez ¡Qué maravilla!
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bueno, qué más quieres tú, fíjate cómo el Poder Popular es maravilloso, se organizan, ¿y cómo se llama la compañera?
Vocero del Comité de Tierra Urbana Indio Catia, Angélica Morón Angéli-ca Morón, Presidente.
Presidente Chávez Angélica. Mira, Angélica, ¿tú eres caraqueña?
Vocero del Comité de Tierra Urbana Indio Catia, Angélica Morón Sí.
Presidente Chávez ¿Dónde es eso?
Vocero del Comité de Tierra Urbana Indio Catia, Angélica Morón Sector Tamanaquito, eso es vía Gramoven, Parroquia Sucre, Presidente.
Presidente Chávez Parroquia Sucre, Gramoven.
Vocero del Comité de Tierra Urbana Indio Catia, Angélica Morón Tam-bién tenemos dentro del consejo comu-nal el Banco Comunal, hasta la fecha hemos otorgado 6 créditos individuales, estamos promoviendo los socioproduc-tivos y lo mancomunado hacia el desa-rrollo endógeno de la comunidad.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Y eso tienen ape-nas un año, están cumpliendo año hoy Earle. ¡Qué te parece! Earle Herrera, comentario te voy a pedir, el programa tuy es el más anticristiano que hay en Venezuela Chico.
Diputado Earle Herrera Bueno, voy a ser breve porque yo respeto los pro-gramas ajenos.
Asistentes [risas]
Diputado Earle Herrera Le contaba que aquella señora me decía, "bueno, y ese programa ALÓ PRESIDENTE que es religioso..." Y yo le dije ¿por qué? Me dijo: "Bueno, porque sale cuando Dios quiere..."
Asistentes [risas]
Presidente Chávez Tú estás hablando de Mardona, la mano de Dios.
Diputado Earle Herrera [risa] La mano de Dios, eso es religioso.
Presidente Chávez ¿Y cómo llaman el programa tuyo?
Diputado Earle Herrera El programa mío es sincrético, un poco entre los brujos y los religiosos.
Presidente Chávez Tú eres medio brujo.
Diputado Earle Herrera Cómo no
Presidente Chávez Yo sabía, yo sabía, menos mal que lo estás confesando.
Diputado Earle Herrera Desde que cayó el Muro de Berlín yo creo en mu-chas cosas.
Presidente Chávez ¿Viste?
Diputado Earle Herrera Bueno, Pre-sidente, de verdad que la intervención de la compatriota es un reflejo de lo que es este movimiento popular y de lo que es el Poder Popular. Ciertamente esta es la parte, este es el factor que los secto-res que están llamando en el día de hoy a través de El Universal, a la insurgen-cia, ese es el factor, y ese es el pequeño detalle que ellos ignoran, y quieren ignorar, y por allí es que siempre salen derrotados.
Presidente Chávez ¡Ujú! Quieren ignorar al pueblo. Gracias Earle.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Pero fíjate, apenas un año tiene el Consejo Comunal Indio Catia. Fíjense ustedes, el Consejo Co-munal se llama Indio Catia, ese, hay otro que se llama, por lo que te oí, La Espada de Bolívar, fíjate los nombres, para que cojan mínimo, pues, Indio Catia, La Espada de Bolívar. Ustedes en los nombres de las cosas, y eso dice mucho de la historia, de los aconteci-mientos históricos, los nombres que van quedando.
Bueno, vamos a analizar lo siguiente, quiero que analicemos, esta maravillosa experiencia de los consejos comunales, Mesas Técnicas de Agua, Comités de Tierra Urbana que en sí lo ideal desde mi punto de vista es que todo eso se vaya engranando, o sea que el Consejo Comunal termine agrupando, engranan-do todas esas expresiones del Poder Popular, Consejos, los Comités de Tierra Urbana, el Comité de Salud, los Comités Productivos, por aquí estoy viendo algunos empresarios ¿no? Por aquí Comités Productivos para llevar la productividad a la comunidad, para buscar los espacios donde vamos a crear empresas socialistas, de propiedad social, de propiedad mixta, etc. En fin, todo eso debe girar en toro al Poder Popular. Ahora, eso es lo que nuestros adversarios no sólo desconocen a la hora de plantearse sus estrategias, sino que cuando se dan cuenta del poder del pueblo, bueno, les da miedo porque pierden su hegemonía, la vieja hegemo-nía de las clases que gobernaron aquí, de las élites que gobernaron al país; estos que llaman a insurgencia, como tú decías muy bien ahora, fue los que gobernaron, y son los voceros del impe-rio que ya están llamando y diciendo que aquí habrá una insurgencia, pero que no se aprobará la Constitución, o que la única forma de aprobar la refor-ma será utilizando la Fuerza Armada, llamando ya al desconocimiento de una realidad y de la voluntad mayoritaria de un pueblo y de las reglas, las elementa-les reglas de la democracia, de la de-mocracia.
Ahora, tenemos un pase que yo quiero hacerlo porque hace rato nos están esperando allá, vamos a hacer un pase allá al estado Guárico.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Allá están la Uni-versidad Nacional Experimental Rómu-lo Gallegos está por allá, los muchachos de la Rómulo Gallegos que estuvo hace poco de aniversario, la UNER...
Estudiantes ¡La Uner es socialista...!
Presidente Chávez Buen, vamos a hacer el pase para luego seguir comen-tando, ya son las 4:40 casi. Mire, allá entre San Fernando y Calabozo en el estado Guárico se ha inaugurado una Unidad Territorial de Servicio Mecani-zado, ustedes se preguntarán qué cosa será esa, dirá Iris Varela, Unidad Terri-torial de Servicio mecanizado, Empresa Socialista Pedro Camejo, el Negro I, allá debe estar Elías Jaua, el ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierra, con el gobernador Manuit, el presidente de la CVA, Corporación Venezolana Agraria y viceministro de Economía Agraria, Javier Ramos, el presidente de la Unidad Territorial de Servicio Mecanizado, Empresa Socia-lista Pedro Camejo, Marcos Nieto, consejero económico de la Embajada de Cuba, Elba Acosta, representante del Consejo de Trabajadores de nuestra Empresa Socialista Pedro Camejo, y un productor de la zona llamado Jacinto Chávez, de los Chávez del Guárico, esos son bravos sí son bravos esos Chávez del Guárico, no se los reco-miendo. Perdón, se los recomiendo, son gente buena, trabajadora.
Bueno, vamos al pase, allá tenemos nosotros al ministro, explícanos cómo es eso de una Unidad Territorial de Servicio Mecanizado, Empresa Socia-lista Pedro Camejo, nombre largo, pero bueno. Adelante.
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierra, Elías Jaua Presidente, buenas tardes, Patria, socia-lismo o muerte con la reforma boliva-riana. Estamos aquí en Calabozo acti-vando la compañía Pedro Camejo, compañía de servicios mecanizados que se compone de las Unidades Territoria-les de Servicio, hoy estamos activando las dos primeras, la de Calabozo, estado Guárico, y la de El Charcote, estado Cojedes. La meta para este año es acti-var 10 Unidades Territoriales pertene-cientes a la Compañía Pedro Camejo. Cada unidad de esta tiene un radio de acción de aproximadamente 20 kilóme-tros, unas 25 mil hectáreas para atender a los productores, con servicios meca-nizados, con una oferta, o de servicio inferior en promedio al 54, 60% de los precios especulativos y de los precios que se dan en el mercado capitalista. Es importante, Presidente, destacar que esta empresa nace, por un lado, con la asesoría técnica en la organización de nuestros hermanos cubanos, y con el apoyo tecnológico de la maquinaria y la capacitación de nuestros hermanos argentinos, hay en esta unidad 286 unidades de máquinas, tractores, cose-chadoras, camiones, cerealeros, rastras y diversos implementos, parte del con-venio de fuel oil con la República her-mana Argentina.
Igualmente esta empresa nace como una empresa socialista, junto con sus pro-ductores que se han organizado en los Consejos de Productores para ejercer el trabajo conjunto y la Contraloría Social, y el Consejo de Trabajadores que ya también han designado sus voceros.
Con esto Presidente, avanzamos en la política de Desarrollo Agrario Socialis-ta Integral, esto va a permitir la reduc-ción de los costos a esta importante zona productiva del estado Guárico, arrocera, maicera, de sorgo, hoy hemos estado a lo largo del día hablando de la reforma con los productores, con los consejos de productores, nos acompaña el gobernador Manuit y el conjunto de compañeros que ya usted señaló. El objetivo de esto es reducir costos, para apoyar a nuestros productores, para ayudar a su organización, para que puedan tener mejores ingresos y el pueblo venezolano pueda tener mejores alimentos a precios accesibles para garantizar el derecho a la alimentación. Con esta compañía estamos poniendo la tecnología al servicio de los producto-res, no para sustituirlo como lo hace el capitalismo que sustituye a los hombres por las máquinas. Aquí es para apoyar a los hombres, para que nuestros produc-tores tengan un trabajo más digno y además comenzar a cumplir una de las propuestas de la reforma constitucional que es la reducción del tiempo de traba-jo. La maquinaria al servicio del hom-bre es un instrumento para mayor re-creación, para mayor tiempo libre, para mayor creación del ser humano. Ade-lante, Presidente.
Presidente Chávez Muy bien Elías, una buena solución y una buena expli-cación de lo que es esta Empresa Socia-lista...
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Claro, nosotros seguiremos dando créditos, es decir, tractores a los productores, pero además de eso, hace tiempo tomamos la deci-sión de dejar un conjunto importante de tractores, sembradoras, cosechadoras, como ya lo dijo el ministro, en manos del Estado, ¿para qué? Para poder hacer estas unidades, prestar servicio, en muchos casos gratuito. Yo le he dicho al ministr5o y a los que están en frente óiganlo bien, a los más pobres no se les cobra, al conuquero, al que no tiene casi nada qué se le va a estar cobran-do...
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Ese es un principio socialista de cada quien según sus capa-cidades, y a dada quien según sus nece-sidades, si tú puedes dar más tiene que dar más, si tú necesitas más, más hay que darle a quien más necesita; es un principio para igualarnos, es un princi-pio cristiano, eso está escrito en el An-tiguo Testamento, porque así vivían los primeros cristianos, yo sigo insistiendo que Cristo es uno de los más grandes socialistas de la historia.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Uno de los más grandes socialistas de la historia: Jesús de Nazareth, Cristo vive.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Cristo, por eso fue que lo crucificaron. ¿Quién crucificó a Cristo? Los reyes, los poderosos, los ricachones ¿ves?
Elías, Manuit y todos allá procedan a inaugurar y muéstrennos ahí lo que llaman un paneo de las máquinas que vienen de Argentina, con Argentina estamos haciendo intercambio Che Maradona, nosotros mandamos petróleo y Argentina nos manda máquinas, ma-quinaria y ahora las fábricas de las máquinas.
Maradona como que se va a casar.
Asistentes [risas]
Presidente Chávez [risa] En este pro-grama se vale todo, broma y más bro-ma.
Bueno, adelante.
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierra, Elías Jaua Sí Presidente, aquí estamos listos para inaugurar uno de los talleres principa-les, lo que pasa es que aquí se viene el palo de agua y tuvimos que medio arrinconarnos aquí, usted va a tener imágenes de todo lo que es la unidad, que es bastante grande, comprende varios patios, varios talleres, pero qui-simos inaugurar aquí, porque aquí es donde se da el mantenimiento preventi-vo a las unidades, y además los técnicos argentinos están enseñando a nuestros muchachos mecánicos a ensamblar los tractores aquí mismo en Calabozo.
Vamos a proceder a la inauguración, y si usted quiere conversar con alguno de los compañeros, tenemos el gusto. Ya va, que esto lo anudaron fuerte esta Bandera aquí. Adelante.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Sigan ustedes ade-lante, sigan adelante.
Asistentes [aplausos]
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierra, Elías Jaua Bueno, Presidente aquí tenemos una de las unidades que están ensamblando los muchachos guariqueños y que están trabajando conjuntamente con los com-pañeros argentinos que le están ense-ñando pues todo lo que es el ensambla-je, mientras tanto agradezco al equipo de producción que muestre las imáge-nes de todo lo que es el complejo y las máquinas. Adelante, Presidente, si quiere hacer alguna consulta a los com-pañeros.
Presidente Chávez Mira, compadre guariqueño que estás ahí. ¿Y qué apara-to están armando ustdes ahí? Adelante.
Encargado de ensamblaje, José Már-tínez Buenas tardes señor Presidente, me llamo José Martínez y soy encarga-do de la parte de ensamblaje, en este momento le vamos a hacer una demos-tración de la parte de ensamblaje, y vamos a actuar ahorita para que vea.
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierra, Elías Jaua Presidente, es importante destacar que el plan de creación de las unidades va a terminar esta año con 10 unidades, pero el plan general es 60 unidades territo-riales que van a conformar la compañía para prestar estos servicios a más bajo precio incluso como usted ha dicho de manera gratuita, aquí tenemos cosecha-doras que están ya prestas para afrontar la pronta cosecha de maíz, de arroz, preparados para la siembra de sorgo, ya hemos estado trabajando conjuntamente en período de prueba con algunos pro-ductores y el rendimiento de la maqui-naria ha sido extraordinaria, además hemos generado un conjunto de empleo para estos muchachos guariqueños, 90 empleos, operadores, técnicos, muchos de ellos han ido a Argentina, es parte del esfuerzo que su gobierno, Presiden-te, viene haciendo de integración para apoyar a nuestros pueblos a salir ade-lante en esta tarea importante del desa-rrollo agrícola nacional. Adelante, Pre-sidente.
Presidente Chávez Qué buen aparato están montando los muchachos allá, parece que eso es una cosechadora por lo que veo. Miren, eso viene de Argen-tina, obviamente ustedes ya lo han entendido, viene por parte, en barcos, nosotros, repito, mandamos barcos llenos de diessel que bastante necesita Argentina sobre todo en estos días de invierno, ahora ha nevado en Buenos Aires, me contaba el Presidente y la futura presidenta argentina, que desde 1915 por ahí no caía nieve en Buenos Aires, un frío duro, hasta los huecos, y la cosecha, para la cosecha. Entonces le mandamos a Argentina diessel y ellos nos pagan con tractores, capacitación técnica, Che Maradona, muchos de estos muchachos de aquí mismo, llane-ritos, están yendo allá a Argentina a hacer estos cursos, esos son cursos cortos, de 3 meses, algunos de 2 meses, no se requiere, digamos, no son de complejidad técnica, no, ensamblaje como dijo el compadre, venga pa' que vea, vamos a hacerlo pa' que usted lo vea; ellos están cuán orgullosos. Ahora, pronto estaremos fabricando todo eso aquí, estamos comenzando es a ensam-blarlo, y eso es propiedad social, por-que eso no es privado, el privado lo us es para él nada más, y si lo usa otro, es alquilado y generalmente bien caro, porque esa es la característica de lo privado capitalista. Ahora nosotros, Cudemos que está por allí, Uzcátegui, nosotros queremos empresarios priva-dos pero socialistas, esto pareciera una contradicción, pero yo creo que si po-nemos por delante el corazón lo logra-remos, hay gente que no lo cree, yo lo creo, yo creo que ustedes que han asu-mido el socialismo, no es que son socia-listas, o no es que el sistema económico es socialista ya, no, es capitalista, no nos caigamos a mentiras, las empresas de ustedes son capitalistas. Ahora, va-mos a transformarlas en socialistas, pues, vamos.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Yo hago un llama-do a los empresarios privados, ahí po-demos fusionarnos lo público con lo comunal y lo privado, y hacemos una fusión y la resultante yo creo que puede ser maravillosa...
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Dígame Cudemos cuántos cerdos no pudiera Cudemos darle a crédito a pequeños productores, a crédito, y después te pagan con pro-ductos, no con dinero, así como noso-tros a Argentina le damos crédito y nos pagan con tractores; hemos firmado otro documento ahora que fuimos, y ahora viene de Argentina casi todas estas empresas socialistas de las que he hablado, vienen de Argentina, el Institu-to Nacional de Tecnología Industrial de Argentina nos está ayudando pero como ustedes no tienen idea.
Bueno, Elías, síganos explicando, por qué no recorren un poquito.
Manuit. ¿Qué nos dice el gobernador Manuit? Un comentario sobre este proyecto socialista para ayudar al Guá-rico, a las colectividades, y especial-mente a los más necesitados, Elías habló de algo muy importante, la Red de Productores. Yo llamo a los produc-tores nacionales, pequeños y medianos que nos vayamos organizando en redes para trabajar junto con el Estado, junto con el gobierno regional, con las Uni-dades Socialistas.
Adelante gobernador Manuit.
Gobernador del estado Guárico, Eduardo Manuit Una propuesta inno-vadora, revolucionaria y socialista de esta empresa de servicio colectiva, es la primera vez que se hace en Venezuela, y en este estado, que las máquinas no son ya de una persona, son parte de todo ese pueblo, ese contingente de productores que a pesar, Presidente de que este año hubo dificultades con la lluvia, may, junio, julio, no fue lo que queríamos en cuanto a lluvia, aquí es-tamos dando el frente en la producción de maíz, de arroz, de sorgo, de ganade-ría, como usted sabe Guárico es un estado productor y ha respondido ante ese reto revolucionario de darle comida a Venezuela, y esto por supuesto va a servir, Presidente, para que nuestros trabajadores... Fíjense ustedes, estos operadores antes eran operadores de empresas privadas, que trabajan con empresarios, y dependían de un salario exclusivamente de empresarios, hoy ellos tienen su empresa y le dan servicio a los productores de esta zona con un precio mucho menor de un 30, 40%, esto va a generar por supuesto la posibi-lidad de que el precio del arroz en este caso que es el servicio principal, pueda ir al consumidor al precio establecido, o sea, reducir costos de producción que es el objetivo en Venezuela. Para com-petir con otros países del mundo tene-mos que ir a rebajar los costos de pro-ducción por un lado, y aumentar la productividad con tecnología que tam-bién es el otro objetivo y la otra pro-puesta que estamos haciendo. De ver-dad estamos encantados, sobre todo estuve en Argentina, Presidente, en varias de estas plantas, estuve en Om-bus, tuve en la Richer, estuve en varias plantas viendo la calidad. La calidad de nuestros hermanos argentinos en su maquinaria, nada tiene que envidiarle a maquinarias importadas de otros países, es una maquinaria de alta efectividad, y que a pesar que no se conoce la marca, son extraordinaria; esta alianza es im-portante, la de Argentina y Brasil tam-bién, para proveer a los productores de Venezuela de maquinarias de Latinoa-mérica, y sobre todo esta maquinarias que han llegado que son verdaderamen-te impresionantes. Adelante Presidente.
Presidente Chávez Bueno, gracias gobernador Manuit. Sí, estamos hablando con el gobernador del estado Guárico, ustedes saben la importancia productiva que tiene el estado Guárico, y seguimos mejorando todas las condi-ciones productivas del Guárico y de Venezuela, el maíz, el arroz, en verdad que este año por ahí por mayo, junio, las lluvias no fueron como se esperaba y empezamos con dificultades, hemos estado remontando, y ya está pronto a comenzar la cosecha del maíz, ahora mismo en septiembre.
Ahora Elías, el presidente de la Empre-sa Socialista Pedo Camejo, quisiera que nos dé un saludo y alguna explicación adicional, y los trabajadores. Adelante.
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierra, Elías Jaua Tengo a Javier Ramos y posteriormente van a hablar los voceros de los trabaja-dores socialistas.
Presidente Chávez Adelante.
Javier Ramos Buenas tardes presiden-te, reciba un saludo revolucionario desde la Empresa Socialista Pedro Camejo, esta empresa tiene 60 trabaja-dores de la comunidad, 282 maquina-rias, 31 cosechadoras, 30 tractores que van a entrar en funcionamiento en lo que nosotros estamos determinando la batalla de los 60 días. Por supuesto esta empresa desde el 7 de abril cuando se firma su creación, ha venido dando respuesta a las comunidades y sobre todo al estado Guárico, hemos atendido 119 productores de Fondafa, hemos atendido 16 consejos comunales, donde dentro de esos 16 consejos comunales hay 90 productores, por supuesto tam-bién esta empresa tiene maquinaria de línea amarilla donde hemos trabajado 17.7 kilómetros de vialidad agrícola. Es importante resaltar señor Presidente, que en la parte de vialidad agrícola ha sido totalmente gratuita, y por supuesto también en los consejos comunales ellos nos han señalado cuáles son los productores que no tienen la posibilidad de cancelar. Esos productores que no tienen la posibilidad de cancelar noso-tros le hemos prestado el servicio de manera gratuita. Lo otro es que en este caso nuestro elemento de gaceta, la empresa está por el 25% por debajo de los precios de gaceta y por supuesto está también por debajo del precio de los militantes de la miseria que tienen maquinaria privada y han explotado a nuestros productores en los momentos de cosecha; estos son los elementos fundamentales de esta empresa, y a la vez esta empresa ha venido desarro-llando una política de fortalecimiento a los trabajadores, en virtud de que tene-mos lo que es la parte de la medicina ocupacional con asesoría del Ministerio del Trabajo, se tiene el Consejo de Participación Socialista, donde los Consejos Comunales han electo dos representantes, uno a nivel rural y otro a nivel urbano, por supuesto también los trabajadores han colocado su represen-tantes, y los representantes de las em-presas. Adelante Presidente
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bueno, fíjense, así es como nosotros, gracias por tu expli-cación hermano, compañero, así es como vamos nosotros y debemos conti-nuar construyendo el socialismo.
Miren, así como el capitalismo nació progresivamente, sustituyendo poco a poco las viejas estructuras feudales, y en eso pasaron más de un siglo, 200 años, igual ahora para transitar del capitalismo al socialismo hay que ir sembrando una semilla aquí, otra semi-lla allá, otra semilla acullá, y poco a poco esas semillas brotando irán con-formando la siembra, el brote socialista, el socialismo no nos va a caer del cielo, estoy tomando la frase de nuestro ami-go Michael Lebowitz, con ese muy buen libro El socialismo no cae del cielo, hay que empezar a construirlo desde el pequeño espacio, desde la comunidad, desde el campo.
Entonces esta idea es maravillosa, es una empresa propiedad social, y vean ustedes esta explicación tan exacta, le presta servicio liberando a los pequeños productores sobre todo, ¿de qué? Del dominio del capitalismo. Es decir, yo soy un ricachón, tengo 10 tractores, y entonces exploto a los pequeños; mu-chas veces al pequeño productor no le queda ni para pagar la deuda del crédi-to, sobre todo cuando aquí los créditos agrícolas estaban liberados y prestaban los Bancos privados, porque la Banca pública estaba en el suelo, y prestaban a 40, 50, 60% de interés, el productor, el agricultor trabajó toda la vida para enriquecer a banqueros y a capitalistas del campo, terratenientes, capitalistas, empresas privadas que alquilaban trac-tores porque el pobre cómo compraba un tractor aquí. Ahora los pobres tienen el tractor, pero no es que cada uno va a tener un tractor, ahí está la empresa para prestarle servicio. Ahora díganme ustedes si de manera progresiva esa empresa no puede... hoy es del Estado nacional, pero más adelante pudiera ser transferida a una comunidad en un radio de 50 kilómetros por decirlo así, bien organizada, transferir a la propiedad y la gestión, porque en este momento ellos hacen la gestión, pero la propie-dad es del Estado nacional, el Estado social que marcha rumbo al socialismo. Yo sólo quería puntualizar esto, pero es que esto es aplicable a cualquier ámbito de lo económico, de lo productivo.
Ahora Elías, para ir terminando por la hora, 5 de la tarde, programa ALÓ PRESIDENTE número 290, domingo 19 de agosto, pleno invierno, ahí cayó un palo de agua en Guárico.
Elías, repítenos el número de empresas similares a estas que tenemos ya?, y ¿cuál es la meta total nacional?, y ¿en cuánto tiempo la vamos a cumplir?
Adelante, ministro.
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierras, Elías Jaua Presidente, hoy estamos inaugurando las dos primeras, en octubre vamos a inaugurar la de Apure, la de Barinas y la de Trujillo, y en diciembre vamos a inaugurar Portuguesa, Bolívar y Anzoá-tegui. Con eso vamos a culminar esta primera etapa de diez.
Asistentes (aplausos).
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierras, Elías Jaua Para el año que viene vamos a trabajar sobre las 20 unidades territoriales. Y para el tercer año, que es todo el plan que hemos desarrollado, vamos a tener aproximadamente 64 unidades territo-riales, con los cuales estaríamos cu-briendo las principales zonas de desa-rrollo agrícola.
En este esquema que usted bien ha captado, que es la participación de los trabajadores, de los productores. Sería importante, antes de terminar, que el vocero de los trabajadores y que el vocero de los productores puedan dar un pequeño mensaje para que el país pueda entender cómo se está constru-yendo una unidad auténticamente socia-lista aquí en Calabozo, Presidente.
Adelante, Presidente.
Presidente Chávez Bien Elías, bien, muy bien. Gracias por ese resumen de la meta.
Ahora, que hablen, que tomen la pala-bra los voceros. Adelante.
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierras, Elías Jaua Héctor es el vocero del Consejo de Trabajadores de la empresa, y luego va a hablar Jacinto Chávez, que es el voce-ro de los productores, comandante.
Vocero del Consejo de los Trabaja-dores de la Empresa Socialista Pedro Camejo, Héctor Buenas tardes, Presi-dente.
Quiero que sepa de antemano de que todos los trabajadores de esta Empresa Socialista, como su nombre lo indica, Pedro Camejo, somos el punto de lanza para la defensa de los pequeños y me-dianos productores que este es nuestro fin.
Y quiero que sepa también que el Con-sejo de Participación Socialista se ha reunido simultáneamente, dos veces al mes, y hemos estado discutiendo su propuesta de proyecto de ley; y quiero que sepa y tenga en cuenta de que to-dos, tanto los trabajadores como los Consejos Comunales (locales y rurales) aprobamos y apoyamos su propuesta, Presidente. Estamos a su disposición y a la disposición de la Reforma del Pro-yecto de Ley, Presidente. Todos los trabajadores estamos aquí para la Re-forma de la Constitución y la defensa de los pequeños y medianos productores que fueron excluidos por mucho tiem-po, y que ya se les acabó la mantequilla a los que succionaban la sangre de estos pequeños productores, porque llegó la nueva reforma, Presidente.
Asistentes (aplausos).
Vocero del Consejo de los Trabaja-dores de la Empresa Socialista Pedro Camejo, Héctor Adelante, Presidente.
Presidente Chávez Se les acabó la mantequilla.
Bueno, se acaban los monopolios. Poco a poco iremos golpeando los monopo-lios, debilitándolos, y sustituyéndolos, sustituyéndolos, y esta es una forma, una estrategia.
Bueno, adelante el vocero de los pro-ductores, el paisano Chávez.
Vocero de los productores, Jacinto Chávez Buenas tardes, Presidente.
Mi nombre es Jacinto Chávez Maluen-ga, nativo de Corozopando, y me crié en la costa de Guadarrrama, en Aris-mendi.
No obstante le voy a participar que yo estuve trabajando con la maquinaria de acá de la corporación. Son eficientes maquinarias y los trabajadores también, me atendieron muy bien, y los emplea-dos. Y me siento satisfecho, pues, con la preparación, y pienso como voy a cosechar, si el Señor me lo permite, ahora en septiembre, entonces pienso que acá.... Hablé con los amigos acá de la corporación para que me recolectaran el cultivo. Y no obstante también, en-tonces meterme en la cola para la pre-paración.
Y otra cosa, como quiera que se trate, que se tratando, sobre del estudio o la repotenciación, debemos decirlo así, de la Constitución, entonces nosotros tam-bién estamos embarcados en ello, y estamos fundando los batallones.
He hemos elegido, por ejemplo, a mí me tocaba en el sector de Uverito, están por ejemplo ya para elegir únicamente que el vocero o los voceros, por cuanto que las otras cosas ya las hemos co-menzado. Así que esto en síntesis es lo que prácticamente nosotros queríamos informarle, y que también necesitamos por ahí que se abran, por ejemplo, unas buenas perspectivas a esos sectores, por el momento, porque hay un problema del asunto de las vías penetración de las parcelas, que no funcionan del todo bien. Adelante, Presidente.
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez Bueno, Jacinto, muchas gracias. Muchas gracias Jacinto Chávez Maluenga. Un Chávez Maluen-ga de Barinas. Claro, Corozopando, entre Corozopando y la Unión, ahí están esteros de Camaguán.
¡Ah mundo, quién volviera a navegar un estero de Camaguán!
¿Ustedes conocen los esteros de Cama-guán?
Asistentes ¡Síii!
Presidente Chávez Camaguán que es tierra mía/
Camaguán que es tierra mía/
Siempre vives en mi pecho, eres alma y alegría/
mi Camaguán de aquel rincón guari-queño.
Asistentes (ovación).
Presidente Chávez ¡Ah mundo! ¡Ah mundo cuando era mundo!
Sólo me quedó el recuerdo/
Bueno, nos despedimos pues, Elías, Manuitt, y todos ustedes allá en Guári-co. Muchas gracias, muchas gracias. Y adelante, ¡que viva la Empresa Socialis-ta Pedro Camejo!
Asistentes ¡Viva! (aplausos).
Presidente Chávez Gracias, compañe-ros. Gracias, gracias, muchas gracias.
Miren, les voy a decir de dónde es mi paisano Chávez Maluenga. Aquí está Corozopando, miren, Corozopando, aquí está la represa o el embalse más bien, de Calabozo. Véanlo. Aquí está Calabozo, este es el río Guárico, que pasa por San Juan de los Morros.
El río Guárico llorando corre entre sus palmares/
y los Morros de San Juan se estreme-cen verticales.
El río Guárico baja aquí y pasa por acá y le cae al Apure. Pero al mismo tiempo por aquí viene el río Portuguesa, el río Portuguesa, aquí viene el río Ospino, aquí viene el Guanare. El río Guanare, que pasa por Guanarito, ¿ves?
Guanaritooo. Tierra lindaaa./
Aquí está Guanarito, ahí está enterrado mi abuelo Rafael.
Tierra de copla y de amor.
Con sus playas de pescaaar/ cuando miro tus sabanas, tu aroma y tu palpi-tar/
¡la ra, ra, ra! ¡ra ra ra ra!
Las muchachas que me llaman a orillas del mastrantal
Asistentes (ovación).
Presidente Chávez Por aquí. Miren, aquí viene el Portuguesa, el río Guana-re, aquí viene el río Guanare, miren, que pasa por Guanarito. Aquí viene el Portuguesa, el río Portuguesa, miren, aquí viene, aquí viene. Aquí viene el río Guárico (risa), aquí viene el río Guana-re Viejo, aquí viene el río Boconó, y todos caen aquí, ves, por eso se llama esto la Unión, aquí en Barinas, muy cerca de Corozopando, por aquí nació y creció nuestro paisano Jacinto. Y por eso es que estos ríos caen, es como un delta invertido, muy cerca de San Fer-nando de Apure, y forman aquí -esto se va represando- los esteros de Ca-maguán. Aquí. Aquí está Camaguán.
En Guárico, aquí hay una triple fronte-ra, Guárico, Barinas y Apure, y más arribita está El Pao, El Baúl, Cojedes. Tierra mágica de leyendas.
Algún día volveré por ahí a recorrer esos caminos, como antes andaba yo libre por ahí, suelto por las sabanas.
¡Calabozo!
Asistentes (algarabía).
Presidente Chávez ¡Calabozo! ¡Cala-bozo! Bueno, aquí hay otros detalles, vamos también a saludar, ¡ajá! vamos a ver, Diego Armando Maradona, Veró-nica Ojeda, Mauricio Vargas, Víctor Torres, Nataly Ackerman y Gabriel Bono, sus acompañantes, los saludamos pues.
También están los miembros de las comisiones presidenciales, la Comisión de los Pueblos Indígenas, Nohelí Poca-terra, Diógenes Palau, José Amador Poyo, Esteban Argelio Pérez, nuestros hermanos indígenas, ahí están ellos.
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez La Comisión de Participación, la Comisión de Ambien-te, los Fundos Zamoranos. ¡Los Fundos Zamoranos!
Vamos a ver, ahí están los Fundos Za-moranos, la Comisión de Defensa de la Mujer, la Comisión de la Mujer, estos son los diputados que están todos aquí con (...).
Presidente Chávez ...Bueno, te agra-dezco mucho la invitación, porque en verdad que a mí más nunca me invita-ron, antes me invitaban, Cudemus, y todos ellos, a las exposición de Fepor-cina, más nunca me invitaron.
Alberto Cudemus, algún comentario, presidente de Feporcina.
Presidente de Feporcina, Alberto Cudemus Sí, Presidente.
Primero quiero hacer un comentario sobre su propuesta con respecto a todo lo que es la Reforma Constitucional. Primero, le debo expresar que estoy gratamente, muy gratamente complaci-do, con muchos de los aspectos que están contemplados en la reforma. Va-mos al fondo de dos o tres temas, si usted me lo permite. Uno es un recono-cimiento pleno una vez más del tema de la empresa privada y del tema de la propiedad privada, que tanto ha llama-do la atención de los medios opositores, y que una vez más durante todos estos años, inclusive desde que usted era candidato, que estuve acompañándolo, siempre ha dicho y garantiza que iba a respetar la propiedad privada.
Y una vez más, con su propuesta usted, usted viene a garantizar que la propie-dad privada puede coexistir con la propiedad pública y puede coexistir con cualquier otro tipo de combinación que tengamos a bien hacer.
El otro tema es el de que me complace muchísimo que pasemos a un nivel superior, en lo que se refiere al tema de la alimentación de la población. Ir a la soberanía alimentaria, y sobrepasarnos por encima del tema de la seguridad alimentaria, ir a la soberanía, indica una visión de futuro con independencia plena. Una visión que todos los venezo-lano tenemos que asumir y va a tener todo el respaldo de mi sector, y yo aspiro que todo el respaldo de todos los productores del campo.
Mis felicitaciones, Presidente, y cuente con nosotros para apoyar su programa.
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez Muchas gracias, muchas gracias, Alberto. Alberto Cu-demus.
Miren, ciertamente, nosotros juntos vamos a hacer lo posible, vamos a hacerlo posible, vamos hacer la Patria, ya lo dije, la Patria Grande.
Venezuela tiene todo lo necesario para ayudar a conformar, para ser un motor muy fuerte en la conformación de la gran potencia latinoamericana.
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez Dígame, con Ar-gentina, con Brasil, Venezuela, los países andinos: Colombia, Ecuador, Perú, Bolivia; Uruguay, Paraguay; el Caribe, el Gran Caribe. Tenemos todo para ser una potencia.
Quiero saludar también al presidente del Instituto Nacional de Tierras, está con nosotros, ¿verdad? Bueno, todos estos compañeros, compatriotas empre-sarios, mi llamado, mi llamado, y que no se dejen estar espantando por cuen-tos de camino, pues, vamos a construir la Patria Socialista. Ahí está bien expli-cado en la propuesta, bien explicado.
¿Cuál es que es el artículo este de la...? A ver, recuérdenme, el artículo de la propiedad.
Asistente 115.
Presidente Chávez ¿El...?
Asistentes ¡115!
Presidente Chávez Vamos a... vamos a... Aquí lo tengo, vean, fíjense, aquí está la propuesta. 141. ¡Ajá! El 141 es de las misiones. Estamos llevando las misiones a la Constitución. Las misio-nes.
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez Como una nueva forma de administra.... Es que la pro-puesta tiene mil ideas ¿verdad, Iris? Todavía hay que asimilar, porque son tantas ideas en tan pocas páginas, hay que leer, volver a... Extraer, hacer una lista de las ideas nuevas. ¿Ves? Estos son sistemas excepcionales, organiza-ciones de variada naturaleza, que son las misiones. ¿Cómo las llamamos aquí? Unas, los poderes públicos; una administración pública no tradicional. Incluso hasta cierto punto, en algunos casos, experimentales, sistemas excep-cionales que no van a burocratizarse. ¡No! Van cada día a ser más eficientes: las misiones. Y ahora vamos a pasar al tema de las misiones territoriales, aquí en la propuesta.
Por ejemplo una ciudad federal que se decrete, previo referéndum, debe llevar aparejado una misión para la ciudad, una misión específica para esa ciudad.
¿Ciento...?
Asistente ¡115!
Presidente Chávez Tú gritas duro, chamo.
Asistentes (risas).
Presidente Chávez ¡Oye! Una garganta ahí.
Espérate un momentico. Las misiones, el 141. 136. El número 100, los dere-chos culturales. Por allá está Henry Galué ¿no?
Henry, ¿alguna opinión? Henry Galué. Vamos a darles un saludo a estos artis-tas nuestros. Ahí está Henry Galué.
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez ¿Qué tal, camarita? ¿Tú eres llanero, Henry?, ¿tú eres llane-ro? ¿No?
Actor, Henry Galué No, yo nací en Maracaibo, pero soy caracucho.
Presidente Chávez Caracucho (risa).
Actor, Henry Galué Bueno, Presiden-te, saludos. Y debo decirle que hace poco estuvimos una batalla, enfrentan-do a la matriz de opinión, que decía que usted había cerrado un canal de televi-sión, esa batalla afortunadamente la ganamos.
Asistentes (aplausos).
Actor, Henry Galué Y ahora nos es-tamos enfrentando a otra batalla, junto con los consejos comunales, los bata-llones revolucionarios, y estoy seguro que también la vamos a ganar, Presi-dente.
Presidente Chávez Seguro que la va-mos a ganar, Henry. Muchas gracias.
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez Gracias. Y fue una gran batalla.
Y fue una batalla... Tú sabes, Henry, que las batallas nuestras son converti-das... Pero eso no es parte de un plan nuestro; no. El propio imperio nos hace el favor. Ellos no se dan cuenta, mister Bush, como se dice you don't cuenta...?
Asistentes (risas).
Presidente Chávez (risa) ¿Tú no te das cuenta? (risa) You don't cuenta? ¿No te das cuenta, hijo? No te das cuenta que tú nos haces un favor más bien, convir-tiendo unas batallas, que son modestas, ¡ah! pero son intensas, eso sí, las nues-tras (...).
Presidente Chávez ...¿Cómo ven a América Latina?
31 por ciento de los estadounidenses encuestados consideran que los gobier-nos de los países de América Latina son antiestadounidenses. 27 por ciento considera que son proestadounidenses. 42 por ciento no opinaron o no supieron dar respuesta.
Hay un gran desconocimiento en el pueblo de los Estados Unidos. No ves que los tienen es bombardeados de toda esa... ¿Cómo se llama esto...? Esa... Bueno, esa "cultura", entre comillas, del American way of life, los cargan como dopados, a muchos de ellos, con todo el respeto, a muchos... Ahora, en el momento en que esa sociedad des-pierte, y yo creo que comienza a des-pertar, va a haber una Revolución en los Estados Unidos, ese pueblo se va a cansar, va a haber una revolución los Estados Unidos.
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez Dígame usted eso, los latinos, cada día son más allá, los negros, los latinos; los pobres. ¡40 mi-llones de pobres hay en Estados Uni-dos! ¡40 millones! Y de ellos 20 millo-nes en pobreza ¡extrema! Eso es una fuerza explosiva que está allí, en el corazón del imperio. Y ellos preocupa-dos por Iraq y destrozando Iraq; pre-ocupados por Venezuela, y por el mun-do entero, en vez de preocuparse de su propio pueblo. Ese pueblo les va a cobrar algún día, más pronto que tarde, a la élite que allí gobierna, insensible, insensible.
Bueno, fíjate: "60 por ciento de los encuestados opina que la administra-ción de Bush ni se ha enfocado adecua-damente ni ha promovido mejor rela-ciones con la región. Entre los resulta-dos más importantes destaca el hecho de que 58 por ciento de los encuestados piensa que se deben abrir negociaciones para mejorar relaciones con Cuba...". Fíjense, este es un indicio del despertar, 58 por ciento.
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez Fíjate, estas cifras contradicen la opinión de la derecha, y de la mayoría de los congresistas tal y tal.
Luego, fíjate, fíjate tú: "Venezuela figura en la encuesta de la siguiente manera: 35 por ciento de los encuesta-dos expresó que Venezuela es el país más influyente en América Latina...".
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez ¡Eh! Ocupando nosotros el primer lugar. Después, de-trás de Venezuela, y lejos, queda Brasil, con 19; 35, Venezuela; 19, Brasil; y 17, México; a pesar de que México está ahí mismo.
Ahora esto es producto de qué, del mismo imperio, que nos hace el favor de hacernos propaganda.
Asistentes (risas).
Presidente Chávez Por eso yo les decía, you don't cuenta mister Bush?
Asistentes (risas).
Presidente Chávez (risa) Ahora, fíjate, le preguntan a la gente si tiene familia-ridad... Eso más o menos yo me imagi-no que lo que quiere decir es si conoce.
Héctor, tú hablas inglés de allá de In-glaterra. Porque Héctor Navarro estudió allá en Inglaterra, y también Giordani, familiarity ¿no? ¿Cómo se dice? ¿Más o menos cómo se traduciría?
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor Na-varro Si está familiarizado.
Presidente Chávez ¿Ah? Si estás fami-liarizado. O conoces pues ¿no?
¡Okey! Le preguntan más o menos así. Entonces la encuesta dice lo siguiente:
"Está usted familiarizado con los si-guiente: Fidel Castro, 88 por ciento; familiarity with you, Fidel. Y familiarity with my (risa).
Asistentes (risas).
Presidente Chávez (risa) Fidel me ganó ¿ves? No, Fidel siempre me gana, me está ganando siempre. Cómo se le gana a Fidel. ¡Nunca! Ese es el jefe de todos los comandantes.
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez Mira, el 88 por ciento tiene familiarity con Fidel. Y con Chávez familiarity, 72 por ciento. El segundo lugar, segundo lugar.
Asistentes (ovación).
Presidente Chávez Y por allá están otros buenos amigos, compañeros, que están con unos puntajes bajitos, no tienen mucho familiarity ¿no? (risa)
Asistentes (risas).
Presidente Chávez Bueno, entonces esto es, esto son encuestas en Estados Unidos ¿no? Que llaman la atención. De verdad que yo me sorprendí mucho; mucho, mucho, mucho, cuando se me ocurrió, Diego, tú que estabas recor-dando al diablo, aquella... Fue una travesura en verdad, pero me salió del alma, no fue una travesura así de niño ni nada; no. Yo venía pensando qué decirle a mister, algo le voy a decir yo, y entonces como anda siempre tratando de... y uno anda lleno de humor, de buen humor, a veces la situación se lo borra, o se lo ¡ta, ta!, pero uno anda con el amor por dentro siempre, entonces yo llegué ahí y dije: "Huele a azufre" (ri-sa).
Asistentes (risas).
Presidente Chávez Huele a azufre. Porque el caballerito había hablado el día anterior, y entonces dijo un poco de cosas ahí. Amenazando al mundo prác-ticamente ¿no? Yo dije, no alguien tiene que responderle, yo le voy a res-ponder, si me sacan preso de aquí me sacarán preso, pero... A lo mejor me sacan esposado, dije yo, de aquí, de esta reunión.
Ahora, pero ese día ustedes recuerdan que yo mostré un libro, que lo cargaba, porque yo siempre ando con una male-tas de libros. Aquí me llegó éste, El fin del petróleo, creo que es bueno, empecé a leerlo, Paul Roberts, El fin del petró-leo. Algún día se acabará el petróleo. Aquí está la tesis. Por eso es que hay que hacer un llamado es a los grandes consumidores, porque ellos botan de-masiada energía, Estados Unidos es el primero, y los países más desarrollados. Es un derroche de energía sin fin. Sobre todo los vehículos, esa es una locura, que cada quien quiere tener un vehícu-lo, nosotros no nos dejemos llevar por esas locuras.
Por eso es que aquí estamos invirtiendo miles de millones de dólares en ferroca-rriles, en trenes, en metros, en sistemas de transporte colectivo. Ahora vamos a empezar a hacer los autobuses a gas. ¿De dónde? De Argentina, Diego, que allá los fabrican. Aquí estamos montan-do la planta de autobuses, que no van a usar gasolina ni diesel, si no gas, el gas que tenemos nosotros aquí, energía muy limpia, que no contamina, autobuses grandes, algunos de dos pisos, para algunas regiones, algunas zonas.
Ahora, entonces yo mostré allá, se me ocurrió mostrar el libro, uno de los libros de Chomsky, de Noam Chomsky, yo lo nombré, nada más hice así. Yo no creo haber durado diez segundos con el libro aquí (uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete...). No, no duré, yo duraría cinco o seis segundos con el libro... Economía... Porque además uno tiene ahí son siete minutos, hay que hablar rápido: Economía... Ustedes compren-derán cómo me cuesta a mí hablar siete minutos.
Asistentes (risas).
Presidente Chávez Y decir lo que uno tiene que decir. Por eso es que hay que buscar la palabra que defina. Diablo, por ejemplo, me permitió resumir me-dia hora.
Asistentes (risas).
Presidente Chávez (risa) Media hora. Ahí resumí media hora: ¡Diablo!
Asistentes (ovación).
Presidente Chávez Bueno, ahora fíjen-se ustedes, fíjense, esto es para anali-zarlo ¿no? Pero yo me sorprendí mu-cho; mucho, mucho, mucho, cuando yo creo que... entre el momento en que yo hice así, mostré el libro, estaban trans-mitiendo en vivo por supuesto para todo Estados Unidos y buena parte del mundo, la Asamblea de Naciones Uni-dos. Cinco segundos, seis segundos, puse el libro aquí, terminé de hablar, como siete o diez minutos, salí. Ahí, cuando uno sale, viene gente a saludar (presidentes, cancilleres), ahí pasé yo como media hora saludando a gente, amigos del mundo, africanos, gente del Asia, América Latina, el Caribe.
Bueno, y me fui a la Sala de Prensa, una rueda de prensa. Es decir, en media hora, en una hora, ponle una hora, ese libro, Economía y supervivencia, en Estados Unidos...
Asistentes Hegemonía, hegemonía...
Presidente Chávez Hegemonía (risa), me está pegando la hora ya.
Asistentes (risas).
Presidente Chávez Hegemonía y su-pervivencia. Pasó del puesto yo no sé si 40 o 50, por allá, en la lista de los libros más buscados, no aparecía en la pizarra, como dicen, pasó al primer lugar, pero así como un rayo ¡ras! Yo dije: ¿Qué es esto? Oye, qué cosa tan extraña, que venga yo, tan atacado en Estados Uni-dos, todos los días, y muestre y libro y resulta... Claro, no sería por mí, debe ser por Chomsky ¿verdad? (risa).
Asistentes (risas).
Presidente Chávez No se trata de Chávez, se trata de Chomsky.
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez En verdad no es por mí, pero el hecho de que yo lo haya mostrado, mucha gente pudiera decir: "No, no, éste es loco...". A lo mejor yo hubiera más bien "rayado" a Chomsky, pues, como decimos aquí, que es lo que uno puede pensar a veces, en Estados Unidos, y resulta que se disparó en cuestión de minutos, de una hora, de dos horas. Después al otro día me dijo alguien, un periodista, que tuvieron que hacer una edición especial del libro, porque lo pedían de no sé cuántas par-tes, pues. Es interesante, es interesante.
Por aquí hace poco, yo me consigo a estadounidenses por todos lados: por el Caribe, en Suramérica, allá en Argenti-na, y hasta ahora no he sentido ni una mirada de odio, todo lo contrario: "Una foto, Presidente. ¡Chávez!". Estadouni-denses con sus hijos.
Por allá en Martinica... No, en Domini-ca, en Dominica, íbamos por unas calles con el primer ministro Roosevelt Ske-rrit, un gran amigo nuestro y un gran socialista, un gran líder caribeño. Acaba de llegar allá nuestro helicóptero MI-26. Ese es el más grande ¿no? Sí el MI-26, el helicóptero más grande del mun-do, llegó, ha llegado a Dominica, me informa el comandante del Ejército: "Helicóptero venezolano MI-26, carga-do de ayuda humanitaria y expertos en evaluación de riesgos, con el fin de colaborar en la isla tras el paso del huracán Dean".
Asistentes (aplausos).
Presidente Chávez "Se enviaron nueve toneladas de alimentos, agua mineral, carpas colectivas, frazadas, cobijas y 16 expertos de evaluación de riesgos y rescate y atención de ciudadanos en áreas que han sufrido impacto producto de la situación de la naturaleza".
¿Ves? Esos son armas y equipos para la paz, para la paz. Lo mismo, están en Bolivia unos helicópteros nuestros. Y ahora mandamos apoyo a Perú, un terremoto terrible. Hablé con el presi-dente Alan García, le transmití el sen-timiento del pueblo venezolano, y ya tenemos un avión Hércules nuestro, miren, va y viene a Perú, llevando co-mida, agua, frazadas; hay como 200 mil damnificados, una ciudad casi totalmen-te destruida, fue un terremoto demasia-do fuerte, 9 grados ¿Ah?
Asistente 7,5.
Presidente Chávez Perdón, 7,5. Prime-ro dijeron 9, se me grabó esa cifra, habían dicho 9. Después corrigieron, 7,5 grados. Dios nos libre a nosotros -que estamos en zona sísmica ¿no?- de esos terremotos, que sacuden; de esos huracanes que pasan, de esas inunda-ciones, etc.
Aquí nosotros hemos creado un verda-dero sistema de Protección Civil, esta-mos dispersos por el país, atendiendo nuestra gente, que si las inundaciones en Apure, incluso previendo, sacando gente, llevándola; allá tenemos refugio, un Sistema Nacional de Refugio. Antes no había nada de eso.
Habrá que recordar cuando Vargas, cuando Vargas. Bueno, tuvimos que mandar los soldados para sus casas, miles de soldados, para llenar los cuar-teles, Fuerte Tiuna estaba lleno de miles de damnificados, allá en Vargas la Escuela Naval, la Infantería de Marina, las unidades militares de acá de Fuerte Tiuna, las escuelas, el hipódromo, el Poliedro, el Poliedrito, etc.
Ahora no, ahora tenemos refugio, un Sistema de Refugio y Protección Social y ayudamos a otros países.
Bueno, pero en fin, vuelvo aquí, vuelvo aquí y comento ¿no?, y comento. Hegemonía y supervivencia, El fin del petróleo.
Aquí está, la propiedad pública, ¿ves? La propiedad. El artículo 115. Lo que decía Alberto Cudemus:
"Se reconocen y garantizan...". Y yo les comento, les comento. Hay artículos que yo dejé intactos, tal como ustedes mes los mandaron, hay otros que les hice algunos ajustes, pero hay algunos que los rehice completamente, este es uno de ellos, el artículo 115. Varias veces lo redactamos, lo cambiamos aquí, al final ¡ras! hicimos un redondeo:
"Se reconocen y garantizan las diferen-tes formas de propiedad. La propiedad pública es aquella que pertenece a los entes del Estado. La Propiedad Social es aquella que pertenece al pueblo en su conjunto y las futuras generaciones. Y podrá ser de dos tipos: La Propiedad Social Indirecta, cuando es ejercida por el Estado a nombre de la comunidad...".
Por ejemplo Pdvsa es una empresa de propiedad social indirecta, porque es de todos los venezolanos. Pero es ejercida por el Estado. Y siempre tiene que ser así, esa empresa no podemos picarla en un millón de pedacitos, como proponía el tristemente célebre filósofo del Zulia ¿no?, con aquello de la "Mi Negra" y no sé cuántas cosas más. No, eso no, eso tiene que ser del Estado, y luego es de todos. Así que sus dividendos se reparten por igual a todos, como lo estamos haciendo. Y sobre todo ayu-dando a los más necesitados.
"...Y la propiedad Social Directa, cuan-do el Estado la asigna bajo distintas formas y ámbitos territoriales demarca-dos, a una o varias comunidades -o comunas se puede decir también- a una o varias comunas, constituyéndose así en propiedad comunal...". Aquí incluimos la propiedad comunal. Cuan-do se entrega en propiedad a una comu-na, o a un conjunto de comunas, una empresa por ejemplo, una unidad pro-ductiva, por ejemplo, o bienes de capi-tal, esos tractores por ejemplo, entonces la empresa es una empresa de propie-dad social directa, porque pertenece a esas 200 familias, o a esas 500 familias, o a esos 1.500 pequeños productores de esa región del estado Guárico o de Apure. Es de todos, pues. Esa es la propiedad social directa, la Propiedad Comunal.
Luego viene: "La propiedad colectiva es la perteneciente a grupos sociales o personas, para su aprovechamiento, uso o goce en común, pudiendo ser de ori-gen social o de origen privado...".
Aquí están las cooperativas. Un ejem-plo pero clásico de propiedad colectiva es la cooperativa, hay otros, pero ese es el más claro.
Luego vendrá la propiedad mixta, bue-no, las combinaciones, las combinacio-nes, una parte es del Estado, otra parte es de la comunidad, otra parte privada. Ahí es donde yo les digo a los compa-ñeros y compatriotas del sector privado cuánto me gustaría, Cudemus insisto, la cría de cerdos y sus beneficios y todo esto. Nosotros, el Estado, una parte; ustedes otra parte, que tienen tecnolo-gía, tienen animales, tienen instalacio-nes, y vamos donde están los más po-bres, a las regiones de mayor potencial para ese tipo de actividad, y Venezuela en el futuro... Primero para el consumo nacional, bajando los precios, bajando los costos, sin especulación ni nada de por medio; producir y producir y pro-ducir.
Incluso, Alberto, si hay por allá en un sitio, resulta que detectamos que hay no sé cuántas familias que no pueden, porque todavía están saliendo de la miseria, se les hace una donación, se les subsidia y pagan la mitad así como Mercal, se coloca a través de Mercal en las casas de alimentación, otra parte se vende en el mercado a buen precio.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez A precio justo, incluso, nosotros pudiéramos convertir-nos en exportadores, tú sabes que tene-mos un gran potencial, ustedes lo han desarrollado y eso hay que reconocerlo, productores, tecnología ¿eh? Entonces mi invitación lo mismo Uzcátegui, empresarios por Venezuela, trasmítanle ese saludo a todos los grupos empresa-riales ¿eh? Sí, de verdad, vamos a in-ventar ese modelo que aquí lo estoy proponiendo ¿alguna opinión Alejandro Uzcátegui? ya Cudemo nos daba unas reflexiones, empresario por Venezuela ¿a ver?
Alejando Uzcátegui Buenas tardes Presidente.
Presidente Chávez Sí, qué tal.
Alejando Uzcátegui Era bueno para felicitarlo por la propuesta que usted le ha hecho el país de la reforma, de la constitución nosotros manifestamos que vamos a respaldarlo, como siempre dijimos el presidente Chávez es amigo del sector productivo nacionalista em-presarial y también quería resaltar lo importante Presidente, el tercer motor que es el motor Moral y Luces. Noso-tros hemos estado trabajando fuerte-mente para formar, para capacitar a muchos pequeños empresarios para ir... ese proceso se vaya dando de transfe-rencia de conocimientos. Por eso es que creemos que es algo, es difícil los em-presarios les ha costado entender lo que es la empresa de producción social, pero poco a poco, poco a poco con muchas conferencias, con muchas ex-presiones y bueno y con las palabras suyas en todas sus intervenciones va el empresariado entendiendo lo que es la empresa de producción social y lo que es el respaldar el socialismo en Vene-zuela.
Presidente Chávez Muchas gracias Uzcátegui.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Gracias, yo agra-dezco mucho la presencia de Uzcátegui y de todo este grupo de compañeros, de compatriotas empresarios, vamos a trabajar, no se dejen meter cuento que si la bola de fuego y el fantasma y no sé qué más y Chávez, el fantasma que camina y el monstruo de la laguna ne-gra, etcétera, no, no, no. Miren, miren, miren si algún gobierno ha defendido al empresario como tú lo llamas nacional, somos nosotros ¿qué pasaría en Vene-zuela, qué estuviera pasando ahorita su aquí se hubiera aprobado el ALCA? El Área de Libre Comercio para las Amé-ricas, el proyecto más avanzado del neocolonialismo imperialista norteame-ricano ¿cómo compiten ustedes con las grandes empresas transnacionales? Nos hubieran arrasado, definitivamente nos hubieran arrasado como a Argentina la arrasaron ahí están los argentinos que lo pueden decir, ahora es cuando Argenti-na está recuperándose, recuperándose, ahora es cuando Venezuela está recupe-rándose. Por eso ya nos salvamos del ALCA, ahora juntémonos pues los empresarios venezolanos ¡vamos! ¡va-mos a trabajar en colectivo! Creando este modelo de propiedad mixta y la propiedad privada aquella que pertene-ce a personas naturales o jurídicas y que se reconoce como bienes de consumo, de uso y consumo y medios de produc-ción legítimamente adquiridos ¿ven? La oposición anda con el cuento ahora de que no, que Chávez reconoce la propie-dad privada allí pero es sólo la propie-dad privada personal que si la ropa, el carro o la vivienda ¡no, no, no! aquí está claramente el que tenga ojos que vea, se reconoce sobre bienes de uso y consumo y sobre medios de producción legítimamente adquiridos.
Bueno, estos son, fíjense ustedes otra propuesta revolucionaria es la reduc-ción de la jornada laboral.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Reducción de la jornada laboral.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Miren, nosotros estamos haciendo un conjunto esta madrugada yo casi amanezco porque me llegó esto, pues media noche, des-pués de la reunión nuestra con el Alto Mando Militar preparando el golpe Rangel, estábamos preparando el golpe [risas] el golpe eso sí, no te olvides Rangelque hay que someterlo Juan Barreto ¿a qué? a referéndum, sino es golpe, golpe que se respete aquí tiene que ir a referéndum ¿qué es eso? no chico. Ajá, entonces fíjate, miren el asunto de la reducción de la jornada laboral el ministro hasta tarde estuvi-mos hablando, trosquista ¿no? José Ramón Rivero el trosquismo hay que respetarlo, yo tengo mucho de trosquis-ta también, mucho... antes, antes aquí decían trosquista ese es el diablo, el demonio ¡no! que es trosquista, igual que marxista, trosquista, leninista, boli-varianista, indigenista, todo eso es una mezcla hablando del Perú que estaba el compañero peruano allá de Mariategui, la creación heroica, el socialismo nues-tro es creación heroica.
Ahora fíjate, fíjense ustedes este detalle en el que yo no había pensado el minis-tro fue el que me abrió las luces ahí, eso... a pesar de que era tarde ya por teléfono estábamos ahí y yo con un poquito de sueño tomando nota con este material. Pero fíjense ustedes el hecho de las seis horas, primero que yo creo que es justo en verdad, es justo, es justo, no puede vivir un hombre, una mujer para trabajar. Es decir, cinco de la mañana el transporte, el tráfico, los muchachos para la escuela, apurados ¡tassss! A llegar siete, siete y media, luego a medio día ¿a dónde? A almor-zar apurado tragando ahí ¡ras, rassss! A las dos, cuatro horas más en la tarde, a las seis, el tráfico, dos horas más de tráfico, a las nueve de la noche ¡ah! A las diez de la noche por allá en el cerro hay que agarrar no sé cuánto... los que no tienen que viajar a pesar de que ahora tenemos el tren ¡fisss! Directo a los Valles del Tuy y ¡fissss! Directo ahí a Los Teques, ajá y pronto vendrá el tren a Vargas ya tenemos el plan... ¡ah! ¿qué tú crees...? ¿tú crees que ese...? el metro va para Vargas...
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¡Fisss! Vargas y el otro ¡fisss! Para allá para Guarenasa-Guatire, el metro, todo eso va a ser un sistema, un sistema de transporte públi-co-moderno, rápido, limpio y barato. Ahora fíjense una cosa, esa es una de las razones por las que yo en verdad creo que no debo irme en el 2013, lo creo así.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Todo esto hay que terminarlo y llevarlo hasta más allá, más allá, más allá, más allá ahora si se me cansa el brazo y empiezo a tirar piconazos me dan jonrun con tres en base y tal, bueno, ustedes son el mana-ger, me sacan del juego en cualquier momento.
Ahora fíjense imagínense ustedes una jornada de seis horas, me decía el mi-nistro ¡ah! Entonces se puede organizar el país, la vida social de manera mucho más racional, por ahí le firmé a Nava-rro, le firmé lo de la... el cambio del uso horario, vamos a cambiar el uso hora-rio.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Explícanos Nava-rro rapidito cómo es el cambio del uso horario, el ministro Navarro, él tiene tiempo trabajando en eso. Ustedes no ven que los niños tienen que pararse a las cinco de la mañana, ese poco de carajitos muertos de sueño, ahí con el tetero aquí, el otro llegan a la escuela muertos de sueño ¿por qué? por el horario nuestro Navarro que tienes tiempo trabajando esto.
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor Na-varro Presidente este es un efecto me-tabólico, el ser humano está acondicio-nado por la luz del sol, está demostrado científicamente...
Presidente Chávez Menos yo... [risas]
Asistentes [risas].
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor Na-varro Claro, esas son las excepciones Presidente.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Hay excepciones, correcto esas son excepciones.
Asistentes [aplausos].
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor Na-varro Está demostrado que el cerebro humano rinde más, se generan una serie de elementos que hacen que el ser humano rinda más intelectualmente hablando, sincronizado con la luz del sol y eso está demostrado, repito, en el mundo entero. En una oportunidad año '64 ó '65 en aquella campaña de "Viva mejor con electricidad", que era para que... para vender más electricidad, similar a una campaña... aquella cam-paña de que los jóvenes necesitan más azúcar para encontrar energía, era esti-mular el consumo. Entonces se cambió el horario, el uso horario de Venezuela en aquél que estábamos acostumbrados a que el uso horario correspondía el mediano del Villa de Cura que fue por el cual aprendimos algunos de los que no somos tan jóvenes en este momento, se cambió, se hizo que todo el mundo empezara a levantarse media hora más temprano eso trajo como consecuen-cia... eso fue, primero de enero amane-ciendo enero del año '65 si mal no recuerdo, todo el mundo a adelantar el reloj después del abrazo de la media noche del 31 de diciembre adelantamos el reloj. La idea es volver al meridiano, en este caso meridiano de Río Chico... un meridiano que divida a Venezuela que pase justo por la mitad de Venezue-la.
Presidente Chávez el 66, me dijiste.
Héctor Navarro Mediados del 66, esa es una de las propuestas que está en este momento, eso requiere un cambio de la ley de metrología legal porque ahí aparece la hora legal de Venezuela, referida al meridiano de Grinish, apare-ce como cuatro horas hacia atrás con respecto a la hora internacional y la idea seria llevarlo a cuatro como cinco horas, regresar al uso prácticamente a la hora que teníamos allá en el año 63, 64.
Presidente Chávez el 66, pasa por aquí mira.
Héctor Navarro Correcto.
Presidente Chávez Este mismo que va aquí, oye el pulso todavía lo tengo más o menos, no estoy tan viejo todavía, fíjate, Calabozo, pasa cerca de Calabo-zo, el calvario por ahí.
Héctor Navarro Río Chico Calabozo.
Presidente Chávez Charallave, por ahí.
Héctor Navarro Chaguaramas tam-bién.
Presidente Chávez Por aquí pasa, es el meridiano 66, que pasa cerquita de Buenos Aires, escuché, Buenos Aires, pasa por toda la mitad de América, del América del Sur, aja, dale.
Héctor Navarro El beneficio es el primero que todos los venezolanos nos vamos a levantar una hora más tarde, es decir, vamos a podernos levantar con la luz del sol y eso va a traer efectos im-portantes.
Asistentes Aplausos.
Presidente Chávez Claro, pero seria cuánto tiempo, una hora.
Héctor Navarro Media hora.
Presidente Chávez Media hora.
Héctor Navarro Con respecto a lo que tenemos ahorita, media hora.
Presidente Chávez No es muy poquito media hora, no es muy poquito media hora.
Héctor Navarro La recomendación es media hora, correspondería justo al centro de Venezuela, sino entonces, como dice este caso un sólo horario entre los dos extremos de Venezuela, entonces seria, la diferencia seria muy grande habría gente que se levantaría, que tendría entonces una parte de Ve-nezuela en el extremo oriental en el cual oscurecería demasiado temprano.
Presidente Chávez Claro, bueno, ima-gínate, ¿entendieron todos? conchale vale ustedes le está pegando el hambre, tan clarito que explico el ministro, clari-to, en consecuencia nos podemos levan-tar media hora.
Héctor Navarro Media hora más tarde.
Presidente Chávez Estamos rodando el horario.
Héctor Navarro Eso se pone de mani-fiesto, lo decían los médicos, lo han explicado los fisiólogos, que una de las cosas en la cual se pone de manifiesto esto es la incomodidad de los niños cuando están comiéndose su desayuno para salir a la escuela en la oscuridad, no tienen ánimos, no tienen ganas ni siquiera de comerse el desayuno, llega a la escuela medio dormidos todavía, en este caso ahora va a ser media hora de luz que van a aprovechar nuestros ni-ños.
Presidente Chávez Y otra cosa que estuve leyendo en el informe tuyo y el micro sueño, que mucha gente que va manejando y queda con sueño, en un segundo puede haber mucho accidente, ese es otro de los indicadores que estu-ve leyendo, en fin, eso ya ahora va para la Asamblea Nacional.
Héctor Navarro Eso tiene que ir en parte a la Asamblea Nacional.
Presidente Chávez Una ley, claro una ley, en fin, ahora fíjense, gracias Héc-tor, muchas gracias ministro Navarro. Fíjense una cosa, imagínense ustedes ahora el tema de las seis horas, qué ocurre, que eso nos va a permitir si se aprueba organizar mejor la vida de la comunidad, los bancos por ejemplo, pudieran abrir después de las nueve, diez la mañana, y entonces todos los que trabajan en los bancos no van a tener que salir volando a las seis de la mañana, agarrar la buseta, o los que tienen carro, o el metro, no, hay una masa, decenas de miles, no sé cuanta gente trabajará en los bancos, pero hasta ahí podemos llegar, hasta ahí debemos llegar Giordani en los cálcu-los.
Hay una masa de personas que va a empezar a trabajar a las diez de la ma-ñana, a las nueve ponte tú, bueno son seis horas diarias, de nueve a doce, y de una a cuatro, son las seis horas, por tanto va a disminuir la afluencia de personas al mismo tiempo sobre las autopistas, sobre el metro, sobre el transporte público, por otra parte, los trabajadores del sector público también, en vez de comenzar a trabajar a las ocho, a lo mejor ocho y media, nueve para cumplir su seis horas, verdad.
Asistentes Aplausos.
Presidente Chávez Eso miren, alguien pudiera decir bueno Chávez está incen-tivando la flojera, no, no, miren, entre otras cosas, ustedes no saben lo feliz, los pocos días que yo pude hay Dios mío, que feliz me sentía yo como padre, aquellos poquitos, poquitos días, poqui-tos, que pude llevar a mis hijos al cole-gio, porque del resto uno se iba a las cinco de la mañana, y entonces el trans-porte venia a buscar a los muchachos o iba la mamá y los llevaba, todo el que trabaje aquí, le pasa lo mismo, sobre todo en estas grandes ciudades, o a menos que lleve al niño, muchos llevan al niño como dice el ministro a las cinco de la mañana con un sadiwche, el niño dormido ahí, medio tragando, se lo deja a la maestra a las seis de la maña-na, o lo manda con un vecino, a quién le dejo el niño a esta hora Dios mió, a veces la situación de inseguridad en la oscuridad para poder llevar al niño y llegar al trabajo, a la misma hora que comienza las clases, se pudiera organi-zar, mucho, mucho más. Ministro ayú-deme por favor con los comentarios, sobre esta idea que a mi me parece de lo más maravilloso, además de la re-ducción en si mismo, de la hora, del tiempo de trabajo, de la jornada laboral.
Ministro Héctor Navarro Sí efectiva-mente señor Presidente, la propuesta de la reforma en lo que tiene que ver con la reducción de la jornada, nos permiti-ría rediscutir, reanalizar y ubicar la mejor manera de como nos organiza-mos para las horas de llegada, los ban-cos pueden entrar a una hora desfasada con respecto a los empleados, el comer-cio por ejemplo, puede entrar a trabajar, en una hora totalmente distinta a la de las industrias, es sin duda alguna un efecto colateral muy interesante de lo que tiene que ver con la reducción de la jornada, amen de lo que hemos plantea-do de la reducción de la jornada para el uso efectivo del tiempo libre, de la sana recreación, de pasar el tiempo en fami-lia, de la cultura, del desarrollo político, de la militancia comunitaria, el trabajo voluntario, la reducción de la jornada no para que mal utilicemos ese tiempo sino para usarlo efectivamente en lo que tiene que ver con la sociedad.
Presidente Chávez Bien, gracias mi-nistro fíjate, aquí en este librito hay una serie de trabajo que elaboró el ministro con su equipo, me lo envió anoche, la gente quedará en libertad de acordar con su empleador la distribución porque decimos seis horas diarias y 36 semana-les, entonces a lo mejor nosotros, todos nosotros aquí somos de una empresa y acordamos con el empresa y acordamos con el empleador, bueno mira nosotros queremos trabajar ocho horas diarias, ocho por cuatro 32, lunes, martes, miér-coles y jueves, y cuatro horas el vier-nes, son 36 y entonces el viernes des-pués de mediodía estamos libres, sába-do y domingo.
Asistentes Aplausos.
Presidente Chávez Son combinacio-nes, combinaciones, son combinaciones que van, yo estoy seguro que los traba-jadores van a rendir más, yo confío en los trabajadores y las trabajadoras en que eso va a resultar, o a impactar un incremento del rendimiento en el traba-jo, miren es que yo lo recuerdo Rangel, cuando es decir, uno siempre trabajó en el ejército con mística, con pero una veces más que otras, dependiendo a veces de los jefes, el liderazgo, pero yo recuerdo cuando decía el comandante García Hernández, por ejemplo, decía por ejemplo, todos los viernes en los batallones de tanques por tradición de muchos años hay mantenimientos de los tanques, uno tiene que ir todo el día, y en la tardecita, hay revista, que pasó con esas banderas, van a repartir bande-ras ahorita, para qué es eso, Bueno, lo que pasa es que eso distrae, perdónen-me ustedes, perdónenme ustedes, si, fíjense, entonces qué pasa, decía yo, que entonces venia el comandante, uno cuando tocaba como casi siempre, casi siempre tocaba normalmente manteni-miento los viernes, desde las siete de la mañana hasta las doce, uno comía en el mismo caney al lado de los tanques a veces sobre el tanque, encima del tan-que uno comía con los soldados, lleno de grasa, limpiando, bueno, grasa, había que engrasar, limpiar las orugas, lim-piar el caño, la munición sacarla, que son como ya se me olvidó 50 granadas de 105 milímetros, limpiar la munición, revisarla, el tubo lanza fumígeno, la munición de reserva, sacar la ametralla-dora, la 762, la punto 50 que va por aquí por el lado del cañón, sacar la que es grande y largota, limpiarla, ta, ta, ta, ta, todo eso, todo el día, y en la tarde había revista, si conseguían algo sucio, el sábado había que venir a repetir el mantenimiento, ahora cuando el co-mandante decía, recuerdo, de vez en cuando, bueno los señores comandantes de pelotón de tanque, tienen libre el jueves después de las cuatro de la tarde, deporte, deporte hasta las cuatro, de dos a cuatro, suficiente, dos horas de depor-te, los que quieran hacer mantenimiento el jueves, vayan, de cuatro en la noche hasta la hora que ustedes quieran, el viernes paso revista a medio día, los que saquen los tanques impecables se van de permiso el teniente con todos los soldados a medio día, ná guara, mire uno se fajaba, el jueves en la tarde, en la noche, los soldados como nunca, claro, porque entones uno iba a tener para a mujer, los hijos, la novia, la familia, desde el viernes a las dos de la tarde después de almuerzo, toda la tarde del viernes, el viernes en la noche, el sábado sino tenia guardia, el sábado todo el día, a mi me gustaba pintar, nunca faltaba a un juego de pelota los fines de semana, ahí en Maracay sobre todo, yo jugaba ahí en doble A y me llevaba a mi mujer y mis dos carajitas chiquitas, el varón no había nacido, pasábamos todo el día jugando pelota por allá en la universidad central, o en la noche uno iba a ver, uno se llevaba a la mujer y los niños, había un teatro, una película, o los niños los dejábamos con unos amigos y nos íbamos los dos a ver una película, o nos metíamos al Caney Tropical, arpa, cuatro y maraca, Cristóbal Jiménez, el domingo uno se levantaba tarde a leer los periódicos a ver a José Vicente Rangel en aquel programa "José Vicente hoy" tal y tal, uno parecía un rey el domingo, descan-sando, leyendo, conspirando también un poquito, conspirando, las reuniones del movimiento y tal, ahora, eso era una vez en la cuaresma, entonces uno rendía más, y uno se veía más comprometido, con el jefe que hacia eso, ese coman-dante, caramba mi comandante, uno trataba de no fallar en nada por qué, porque hay que retribuir y así yo estoy seguro que este su humilde comandante de ustedes que les abre estas puertas, aún cuando lo critiquen por todos lados, estoy seguro que todos los trabajadores y trabajadoras de Venezuela, no me van a quedar mal, van a rendir más en el trabajo, van a ser más eficientes.
Asistentes Aplausos.
Presidente Chávez En todos los secto-res, estoy seguro. Ah, pero además de eso otra cosa importante de impacto, de impacto en el cambio de horario, es que ustedes saben que hay empresas que tienen que trabajar horario completo, corrido, tiempo continuo, producción continua, perdón, ese es el concepto, tipo Pdvsa, Pdvsa tiene áreas que no se pueden parar ni de madrugada, ni que llueva, truene o relampaguee ¿verdad Rafael, como por ejemplo cuáles Ra-fael, cuáles areas?
Ministro del Poder Popular para Energía y Petróleo, Rafael Ramírez Las refinerías...
Presidente Chávez Ah las refinerías no se paran un minuto, solo cuando van a mantenimiento ¿no?
Ministro del Poder Popular para Energía y Petróleo, Rafael Ramírez Así es y es programado, las áreas de perforación, lo taladros.
Presidente Chávez Los taladros esos es ras, ras, ras, ras, ras.
Ministro del Poder Popular para Energía y Petróleo, Rafael Ramírez El transporte de gas.
Presidente Chávez El transporte de gas, la petroquímica ¿no está Ameliach por ahí? Francisco está por allá, pero Saúl, Saúl Ameliach, la petroquímica igual tiene muchas áreas que no se pueden parar un segundo, sólo para mantenimiento y eso es programado, una parte se para otra arranca, la side-rúrgica, las empresas de Guayana buena parte de ellas trabajo producción conti-nua, entonces esas empresas van a tener que contratar o incorporar otro turno, si hoy trabajan con cuatro turnos de traba-jadores, van a tener que incorporar un quinto turno y eso va hacer más em-pleo, mayor cantidad de puestos de trabajo.
Giordani yo creo que si hoy el desem-pleo lo hemos bajado del 10 por ciento ¿verdad? está por 9 por allí, 8.3 correc-to, muy buena la rueda de prensa tuya Giordani con el Gabinete Económico, muy buena, deberían dar una cada se-mana, Rodrigo Cabeza que está aquí, Giordani, el general Oropeza Ministro de Alimentación está por allá, presen-tarse al país todo y Giordani pues el jefe del gabinete y después le pasa... lo hicieron perfecto, yo aprendí bastante, una buena rueda de prensa, extraordina-ria que merece el aplauso de todos nosotros, el reconocimiento al gabinete económico.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Fíjate por ejemplo, por cada mil trabajadores, donde haya mil trabajadores en empresas de pro-ducción continua, habría que sacar la cuenta cuántos trabajadores tenemos hoy en empresas de producción conti-nua, pero por cada mil hay que incorpo-rar 250 más, no ves que es un 25 por ciento, porque estamos quitando dos horas, dos horas de 8 es el 25 por cien-to, por cada mil trabajadores y trabaja-doras hay que incorporar 250 el 25 por ciento de puestos de trabajo adicionales en las empresas de producción conti-nua, esto también nos va a permitir seguramente Jorge reducir el desempleo y el subempleo de ese 8 casi 9 por cien-to, romper a lo mejor la barrera del 5 hacía abajo, y que aquí todo el mundo tenga empleo productivo, hay que tra-bajarlo señores empresarios no deben tenerle miedo a esto, si trabajamos conjuntamente bajando los costos, generando incentivos eso no tiene por-que impactar los precios de los produc-tos. Allí hay un reto para vamos a subir-lo pues, para que no le estén transfi-riendo a los consumidores el costo, el mayor costo por supuesto en la mano de obra, sobre todo en estos casos de em-presas de producción continua, hay muchas otras empresas que no se verán grandemente obligadas a estar incorpo-rando mayor cantidad de trabajadores, sólo que esos trabajadores deben rendir más y aprovechar hasta el último minu-to de esas seis horas de trabajo.
Pero aquí tenemos un adelanto impre-sionante en los cálculos, aquí esta lo de la estructuración de los servicios de transporte de la ciudad, se puede apro-vechar mucho mejor el servicio de transporte, los bancos pueden trabajar solo en las tardes por ejemplo, un banco puede abrir a la 1, de 1 a 7, trabaja solo en las tardes, entonces hay una masa de gente, primero los trabajadores de los bancos y luego los que van a cobrar cheques que se moverán sólo por las tardes, eso diminuye la presión de gente en las calles, en las autopistas, en las avenidas de la ciudad, de las grandes ciudades, las industrias pueden trabajar a primera hora de la mañana, el comer-cio a mitad de mañana, los poderes, el sector público distintos horarios, el poder electoral por ejemplo no tiene porque trabajar exactamente al mismo tiempo que el poder ejecutivo, igual pasa con el poder legislativo, en fin, se pierde de vista.
Aló Presidente, fíjate Maradona en la cuarta hora bajamos a 17 ¿que te dije yo? Aquí está, yo te lo dije Maradona fíjate, mira Maradona fíjate bajamos a 17 y se nos fue por allá Venevisión a 61, están pasando como que es una película "premio juventud programa musical" y nosotros bajamos a 17 en la cuarta hora, 17 en segundo lugar porque "el otros" agrupa una sumatoria, prácti-camente estamos en segundo lugar detrás de Venevisión, la cuarta hora, pero fíjate tú el efecto quinta hora, el efecto quinta hora volvimos al primer lugar, sacando "otros" 25 por ciento otra vez, nos pusimos en 25 en la quinta hora y Venevisión bajo a 13, te das cuenta, el efecto quinta hora lo llamo yo.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Y de aquí en ade-lante la sexta hora, más o menos la sexta hora se mantiene, a la séptima ¡conchale! cae un poco más, pero a la octava vuelve a repuntar, no les digo es una cosa extraña este Alo Presidente, una cosa muy extraña 6 de la tarde y 10 minutos. Joan Santana pichó hoy, el zurdo la guillotina de Mérida, el gocho de acero enfrentó a los vigilantes de Texas, de allá es mister, le lanzó duran-te 8 entradas no le hicieron carrera, poncho 17 bateadores ¡medio palo fresco!
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Este gocho si es apretado, de esto no sabe casi Marado-na pero le vamos explicar el béisbol, fíjate, tú sabes cuántos bateadores Esca-rra se enfrentó 26 en 8 inning, 8 por 3, 24, casi un juego perfecto, se enfrento a 26 bateadores, de los 26 ponchó a 17, medio palo fresco, Joan Santana llegó a 13 victoria, Minesota le ganó 1 por 0 a Texas, Milka Duno va hacer una pelícu-la ahora, una película de Meteoro, feli-citamos desde aquí a Milka Duno esa gran venezolana corredora de Formula 1.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez ¿Qué mas tengo yo por aquí? bueno el comandante del ejercito, vamos a ver que nos dice el general ¿dónde está el comandante del ejercito? Allá está el general Mata Fi-gueroa, el ejercito recupera su nombre originario Ejercito Bolivariano, vaya este ejercito ¿quién lo fundo? Simón Bolívar, ah algunos pretendieron ejerci-to Bushiano quieren algunos llamarlo será ¿Mata cómo esta el ejercito?
General Carlos Mata Figueroa Bue-no, muy bien mi Comandante en jefe y ahora mejor, porque el ejercito boliva-riano es sentir manifiesto de todos sus hombres que respaldamos totalmente la propuesta de la reforma bolivariana que usted planteo a la Asamblea Nacional.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bueno Mata.
General Carlos Mata Figueroa Y creo que le faltó una parte mas impor-tante, mi Comandante, el artículo 328.
Presidente Chávez Dale, dale complé-talo.
General Carlos Mata Figueroa La curvita esa que faltaba ahí...
Presidente Chávez ¿Cual es? Al 328 tú lo tienes ahí verdad, porque tú sabes que tengo aquí mil papeles, mira cómo me tienen aquí, el Aló Presidente me tiene loco, el 328.
General Carlos Mata Figueroa Son sus pilares fundamentales esta constitu-ción y la leyes, así como la disciplina, la obediencia y la subordinación y esto que nos debe animar mucho más a todos los soldados bolivarianos, sus pilares históricos están en el mandato de Bolívar, libertar a la patria, empuñar la espada en defensa de las garantías sociales y merecer las bendiciones de los pueblos.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Ahí están los pila-res históricos de la Fuerza Armada, vaya compromiso el que tenemos los soldados, gracia señor general Mata Figueroa, comandante general del ejer-cito bolivariano ¿que el ejercito va hacer utilizado alguna vez, otra vez contra el pueblo en Venezuela? Jamás, el ejercito es popular, es bolivariano, es del pueblo pues y la Fuerza Armada.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Toda la Fuerza Armada, el general Carrión comandante de la guardia, ah yo estoy seguro, yo lo sabía, pero ya nosotros veníamos con-versando con los generales y amigos de la Guardia Nacional y ellos a su vez con los cadetes, los oficiales, para que no se dejen confundir, porque es vieja la manipulación, es tan vieja bueno que en el año 92 hicieron correr la versión de que nosotros, estando ya nosotros pre-sos, de que el movimiento del 4 de febrero si hubiera llegado al gobierno hubiera eliminado la Guardia Nacional, eso lo repitieron no se cuántas veces, inventaron documentos, un documento el papel aguanta todo y los hicieron correr y circular, como ahora mismo están haciendo circular papeles de nue-vo ¡subteniente salva tu guardia álzate! etc.
Entonces veníamos hablando y ahora pues tenemos que explicarlo mucho mejor a toda la Fuerza Armada y en el caso particular a la Guardia Nacional, se trata de transformar como parte del concepto nuevo de la Fuerza Armada, la unión de la Fuerza Armada: ejercito, marina, aviación, guardia territorial y milicias populares, los 5 grandes com-ponentes de la fuerza armada nueva bolivariana, popular, como dice aquí la propuesta, patriótica y antiimperialista, estamos retomando nuestro concepto original.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez General Carrión comandante, si la reforma es aprobada que yo espero que si, tengo grandes esperanzas que si, hay que hacer una gran campaña ya Escarra lo comentaba por todas partes, los diputados, diputa-das, los dirigentes populares, porque apenas está comenzando el debate la batalla, entonces tenemos que hacer esa gran campaña explicativa a los empre-sarios, a los militares, a los trabajado-res, a las comunidades, que cada quien asuma y se de cuenta realmente las grandes ventajas que traerán para todo el país estos artículos y esta reforma y entre ellos la reforma militar, la guardia nacional, yo le decía anoche al general Carrión: general Carrión usted pasará a la historia, mi antiguo edecán de cuan-do fue... los primeros edecanes tú fuiste ¿no? el 99, el año 99 el primer grupo de edecanes que yo tuve, Carrión era uno de ellos, está aquel muchacho que mu-rió después le dio una enfermedad del ejercito este Peregrino, le dio una en-fermedad del cerebro lamentablemente falleció, que en paz descanse. Bueno también está Fernández era edecán, Fernando Fernández que es el segundo comandante, el tercero, inspector de la guardia también fue edecán mío, hace 9 años que las van pasando, Libertad Velasco tenía... cuando yo llegue a la presidencia Libertad tomaba tetero y la flaca Oslys, ajá ¿Libertad tiene cuántos años 15? Veinti... no diga la edad la mujer no dice la edad, pero ella era chiquitica pues, ah
Estudiante Libertad Velasco A mi no me da miedo decir la edad.
Presidente Chávez No te da miedo decir la edad.
Estudiante Libertad Velasco Cumplí 23 ahorita el 12 de julio.
Presidente Chávez 23 menos 9, menos 10, tenías 13 años tenía esa muchacha.
Estudiante Libertad Velasco Bastan-tes mentiras decían en el colegio: que no, que va a llegar la dictadura y los niños imagínese en el liceo preocupa-dos, pero afortunadamente mi comuni-dad no había razones para tener miedo porque ellos nos enseñaban que venía el momento de la libertad, el momento del pueblo, el momento de irse a una cons-tituyente y de decidir nuestro futuro y dejarlo allí plasmado. Por eso es que nosotros comandante le decimos que los estudiantes desde antes de ir al Encuentro Nacional de Promotores, desde que estábamos en las Plazas Bolívar le dijimos a los otros promoto-res que tenemos que empezar a asumir la reforma constitucional, a discutirla, fortalecerla, enriquecerla como nuestra porque ésta tiene que ser un proceso tan vivo, tan nutrido como ocurrió con la Constituyente porque nosotros nos vamos a conocer todos los artículos y los vamos a defender y porque le vamos a demostrar a todo el mundo que usted jamás ha hecho nada ni ha propuesta nada que no sea discutido con el pue-blo.
Asistentes [aplausos].
Estudiante Libertad Velazco Eso es una garantía y nosotros vamos a ir de nuevo por las Plazas Bolívar, ahora con más de dos mil 500 promotores y pro-motoras del poder popular a discutirlo, a barrio adentro, tierra adentro hasta las fronteras y que todo el mundo venga, presente sus propuestas y el mundo las conozca.
Presidente Chávez Gracias Libertad.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Vean, bueno, ahí está pues, un día de estos yo voy a hacer un Aló Presidente y me voy a sentar allá con ustedes y pongo aquí a Libertad a la flaca Osly, al Héctor... ¿dónde están los demás...? ¿cómo se llama? Ahí están todos y todas pues, esos muchachos y ese gran liderazgo que se está conformando de todos los movimientos estudiantiles, del país todo, los antiguos movimientos, los que tienen mucha trayectoria, los nuevos movimientos. Tú no serías... a lo mejor Libertad era una de las que disfrazaba de Chavito en el año '92, el año '92 ¡bueno! imagínate hace 15 años ¿cuán-to? Sí, quince años, tenías tú ocho, el 4 de febrero pues. Entonces aquellos Chavitos que en Carnaval porque el 4 de febrero fue un poquito antes de Car-naval, en carnaval hubo aquella explo-sión de Chavitos, yo me acuerdo que estábamos en el San Carlos viendo un televisor ahí -estábamos presos- y en Carnaval, entonces pasaba un carajito [risas] nunca se me olvida porque yo me reí mucho, una periodista le pregun-tó al niño, el niño estaba en una parada con la mamá, la mamá lo tenía agarra-do, iba de camuflado con boina roja ¡Chavito pues! entonces le dice la pe-riodista "mira mijo y tú de qué estas disfrazado? Entonces el chamito la mira "¿tú eres boba? ¡No ves que soy Chá-vez! ¿tú eres boba?"
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Y entonces la pe-riodista le dice ¡ah! Bueno sí, está bien, y ¿quién es Chávez? le pregunta, enton-ces el carajito dice "él anda por ahí por los árboles..."
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Que fue un mensa-je muy lindo para mí y para todos noso-tros, significa que andábamos en los árboles, volando en los árboles, en la mente de los niños ¿no? que de una vez asumió, el pueblo asumió que no éra-mos ni unos tiranos, ni que queríamos el mal para el país sino que bueno, unos muchachos que lanzamos un grito por-que eso era así, Aguilarte que está allá, allá está Tarek que... Tarek no pudo entrar a la conspiración directamente pero cooperó indirectamente, Barreto también indirectamente... cuando digo indirecto es que no tomaron las armas pero estaban en otros grupos que la-mentablemente... miren muchachos estudiantes véanse en este espejo ¿por qué? una de las causas, las grandes divisiones del movimiento estudiantil que al final nosotros nos quedamos solos, unos peleaban con otros, los movimientos este con el otro o alguno que conocía en el movimiento no le avisaron a los demás para buscar prota-gonismo. Que cosa tan terrible ¿no? entonces al final los militares salimos casi solos, ahí había compromiso de algunos partidos, compromiso de algu-nos movimientos revolucionarios, etcé-tera. No, no, no, al final nos quedamos casi solos los militares el 4 de febrero, entonces eso es digo yo... hago el co-mentario ¿no? vean ustedes lo impor-tante que es la unión luchar contra esos viejos vicios del divisionismo, del sec-tarismo.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Sectarismo, el general Carrión está allá disciplinada-mente de pie, entonces yo le decía Ca-rrión, Carrión tú vas a pasar a la historia ¿no? como el último comandante de la Guardia Nacional y el primer coman-dante de la Guardia Territorial Boliva-riana, general Carrión.
Asistentes [aplausos].
General Carrión Mi Comandante a raíz de la... presentación suya ante la Asamblea Nacional de la propuesta de reforma constitucional, algunos agentes externos a la institución han intentado generar confusión, generar desconfian-za entre el conglomerado Guardia Na-cional y de inmediato procedimos a visitar todas las unidades, todos los comandos en todas las repúblicas y hemos percibido exactamente que el personal está claro, está consciente hay perfecto orden en las unidades y hemos precisamente tratado de darle la expli-cación el alcance del contenido de esta propuesta, evidentemente que ante un proceso de cambio profundo y acelera-do que experimenta el país, la Guardia Nacional como parte de la estructura del Estado, no puede estar ajena ni de espaldas a esa realidad y eso es preci-samente lo que ahora se plantea y se-guimos pues evidentemente insertos en este proceso de cambio y como parte de la estructura militar del país es lo que percibimos, es lo interpretamos y usted lo ha ampliado en sus explicaciones sobre lo que es el destino y el futuro de la Guardia Nacional con un cambio de nominación, con un cambio des estruc-tura y con un cambio de misión.
Presidente Chávez Cambio de misión, eso es, un cambio de misión ¿no? un cambio de estructura y acoplamiento a las necesidades del país y acoplamiento a las necesidades de la Fuerza Armada, por ejemplo, fíjate... gracias Carrión pueden sentarte hijo y compañero. Fíjate aquí está el artículo 329, esto yo lo pensé muchísimo, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho y luego salió esta redacción que creo recoge la idea estratégica y los detalles de la idea estratégica.
"La Fuerza Armada Bolivariana esta integrada por los distintos cuerpos de tierra, mar y aire organizados adminis-trativamente en los siguiente compo-nentes militares..." digo administrati-vamente porque aquí sobre todo desde de 1958 el Pacto de Punto Fijo partió a la Fuerza Armada en pedazos pues y no sólo eso sino que las puso o nos puso sobre o nos puso a rivalizar que si el Ejército contra la Guardia una rivalidad que desde los tiempos de cadete uno la vivió, uno la vivió es decir, en la Aca-demia Militar se hablaba mal de la Efofac con chistes ¿no? chistes, etcéte-ra, corrillo y en la Efofac se hablaba mal de la Academia. No, eso tiene que pasar definitivamente a la historia ¡ah! No ve que al mundo político dominante le interesaba que estuviésemos nosotros rivalizando por espacios. Pueden sen-tarse señores cadetes ¿eh? Y así y eso desde cadete hasta los grados superio-res, desde el generalato y las funciones y todo aquello ¿eh? Eso tiene que aca-barse definitivamente, partieron a las unidades, al Ejército los hicieron autó-nomos la bendita palabra ¿no? el Ejér-cito autónomo, administrativamente autónomo, la Aviación, la Guardia, entonces tú veías... ¡ah! Eso facilitó mucho las compras militares aquellas, cada componente o cada fuerza tenía unas comisiones por Europa haciendo compras, haciendo sus gastos ¡ah! Pero tú veías que ¿operaciones conjuntas? ¿cuándo? No, el Ejército por su lado en organización, en adiestramiento, la Guardia por su lado, la Aviación ella sola con sus aviones por allá y la Mari-na en el agua haciendo sus maniobras, navegando la infantería marina a la orilla del mar, uno ni se conocía. Yo conocí de toda mi generación militar a quienes yo conocí de verdad, verdad de los demás componentes a los deportis-tas sobre todo los de béisbol que nos veíamos todos los años en los juegos y uno se hizo amigo, combatíamos ahí a los deportistas sobre todo... o los que trabajamos juntos por circunstancias en una guarnición pero las instituciones cada una separada de la otra y muchas veces rivalizando.
Ahora no, aquí estamos volviendo al concepto unitario, entonces por eso digo "organizado administrativamente en los siguientes componentes militares: El Ejército Bolivariano, la Armada Bolivariana, la Aviación Bolivariana..." estoy leyendo "...la Guardia Territorial Bolivariana y la Milicia Popular Boli-variana", que es la reserva hoy pasa a ser la milicia popular bolivariana y vamos a tener un millón, dos millones de milicianos populares bolivarianos...
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Un millón, dos millones, milicias populares los estu-diantes, los trabajadores, las mujeres, los campesinos, los indígenas, el pueblo en armas pues, es el pueblo en armas. Pueden sentarse señores de la reserva son disciplinadísimos a pesar de la media hora que tenemos aquí, dos horas y media...
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Ajá, ahorita empe-zamos a repuntar, ahorita empezamos a repuntar la Milicia Popular Bolivariana y sigo leyendo "Y estructurado dichos cuerpos en unidades combinadas de guarnición, unidades combinadas de adiestramiento y unidades de operacio-nes conjuntas tanto en el nivel táctico como en el nivel estratégico a efectos del cumplimiento de su misión. La Fuerza Armada Bolivariana podrá ejer-cer las actividades de policía adminis-trativa y de investigación penal que le atribuye la ley...", es decir, cualquier componente podrá cumplir y esto es muy importante para en el tema de la seguridad ciudadana, cualquier compo-nente el Ejército, la Marina, la Avia-ción, la Guardia podrán cumplir tareas de policía administrativa y sobre todo estoy pensando en policía comunitaria, policía comunitaria.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Integrados con las comunidades, con las comunidades y de investigación penal que le atribuye la ley, disposición transitoria. Aquí expli-co cómo es que a Guardia Nacional va a transformarse y a integrarse militar-mente con los demás componentes, digo: "La Guardia Nacional se converti-rá en un cuerpo esencialmente militar pudiendo ser destinada por su coman-dante en jefe, para conformar cuerpos de tierra, mar y aire como parte inte-grante de otros componentes militares. Podrán también formarse cuerpos poli-ciales con una parte de sus recursos humanos, técnicos y materiales", les voy a poner un ejemplo: Ustedes saben que nosotros estamos en este proceso con China en la construcción de un sistema de defensa antiaérea, China y Bielorrusia, bueno, ahí vamos a necesi-tar miles, miles ¿de qué? bueno de hombres y de mujeres para... un sistema que nunca hemos tenido nosotros, nun-ca Venezuela tuvo un sistema integral de defensa antiaérea, ustedes saben que el imperio lo que ellos hacen primero es bombardear y bombardear y bombar-dear. Bueno nosotros nos vamos armar para, Dios no lo quiera, no se les vaya a ocurrir pero esos radares van a tener un alcance de casi 400 kilómetros y ade-más en el momento en que tú agarres un avión... allá vienen unos aviones a 400 kilómetros, a 300 kilómetros, ajá, vie-nen sobre Venezuela, ajá, primera me-dida de reacción que salgan unos avio-nes a ver identifíquenlo, tenemos tiem-po, vienen lejos ¡ah! A lo mejor a los 200 kilómetros no se han identificado, vienen directo sobre Venezuela, uno sabe cuando son aviones de guerra por la velocidad, por la forma en que vue-lan un avión de guerra solo es muy difícil que venga a una invasión, esos vienen en formación y además por la traza, la velocidad y la señal que el radar capta pues, ahí hay... todo tecno-lógicamente eso está establecido, calcu-lado, se sabe cuando son aviones de guerra que vienen sobre ti pues. A lo mejor entonces esos radares que esta-mos instalando van a tener no sólo el radar sino los cohetes, unos cohetes que tu lo tiras de aquí... mira tú lo tiras de aquí, tú lo tiras de aquí de la costa del Caribe y casi llega, no, casi no, qué... ¿cómo que casi? ¿cómo que cas? De aquí tú tiras un cohete de estos y te cubre la zona económica exclusiva hasta aquí y más allá, ah y si le clava-mos por aquí por estas islas unos lanza-dores cubrimos mucho más al norte, claro y le clavamos uno por aquí y otros aquí abajo, porque tenemos que defen-dernos en todas direcciones por aquí, por aquí y por aquí, 360 grados, noso-tros nunca tuvimos nada de eso, los gringos habían puesto un radar aquí Margarita y uno aquí en Falcón, cuando yo llegue y empecé a preguntar: ellos son los que los manejan, ellos son los que se llevan la información, ellos no permiten que entren nuestra unidades, entonces dije: agarren esos radares se los enrollan así, se los meten en el bol-sillo y se los llevan, porque este país es libre, este país es libre.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Fíjate Carrión, eso es guardia territorial ve, tenemos que capacitar, no vamos a decir cuántos son Rangel, no, esos datos no se dicen, esa es la parte... lo que no es secreto es que nosotros estamos adquiriendo eso, pero lo que si es secreto es su ubicación exacta, su dispositivo, sus característi-cas, algunos son fijos otros será móvi-les, algunos incluso podemos montarlo en un tren, ya tenemos la idea, miren: ruu- para allá - ruu para acá, en un tren, hasta bajo el agua se pueden instalar, se disparan desde abajo, entonces esa es una misión para la cual vamos a necesi-tar miles de hombres y mujeres, bien adiestrados porque la fuerza aérea ac-tualmente tiene un sistema de defensa, pero es pequeño, pequeño, muy modes-to, lo mismo pasa... eso es para defensa en el aire, lo mismo pasa para las zonas especiales, estas de las que estamos hablando en el artículo 11: El presiden-te podrá crear zonas especiales militares estratégicas, guardia territorial.
En fin, la propuesta como el general Carrión lo ha dicho es para que la guar-dia que deja de ser nacional y pasa a ser guardia territorial se acople a las nece-sidades del país en este momento histó-rico, yo estoy seguro que muchos cade-tes de la guardia, próximo subteniente ¿cuándo se gradúan ustedes, no hay alfereces aquí? se gradúan dentro de menos de un año, aja, cuántos de uste-des no quisieran ir a conformar unida-des mixtas de blindados por ejemplo, hace varios años hicimos una manobra en el Pao y había unos cadetes de la Efofac manejando tanques y andaban muy emocionados, levanten la mano ahí a ver a quienes les gustaría ir a formar unidades de paracaidistas, unidades de tanques, a ver, vean, claro esos son militares pues, son soldados.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bajen la mano, son soldados, ustedes son paracaidistas ¿verdad? hicieron curso de paracaidis-mo, el quinto año lo están haciendo ahorita.
Intervención Lo están haciendo ac-tualmente.
Presidente Chávez El quinto año, ah, ustedes vinieron al acto, estaban de permiso los invitamos al Aló Presidente hoy, mañana a qué hora tienen que estar allá.
Intervención A la 5 de la mañana mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez 5 de la mañana, ahí no hay trabajo de seis de horas, ya están en la torre.
Intervención Ya clasificaron en salto y mañana empezamos a saltar del avión, mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez Mañana, vamos a desearles suerte, que Dios los bendiga, van a saltar del avión.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez No se olviden ¡pararse en la puerta! Uno viene ¡pas! Aquí, con aquellas bichas aquí compa-dre [risas]
Asistentes [risas]
Presidente Chávez Mira, la primera vez yo recuerdo, yo como soy zurdo, el zurdo tiene que ir por la puerta, nor-malmente debe ir, es lo ideal, a veces no a veces a uno lo cruzan, no se les olvide aquí [grito] claro como uno está asustado tiene que gritar duro para darse animo y darle animo a los demás, ustedes yo se que no está asustados, ese era yo que me asustaba, pero fíjate sobre todo el primer salto, claro, uno va aquí, aquí va la guaya porque es para-caidismo enganchado, es salto a 700 pies ¿Ah? mil 500, el 700 es muy bajo, nosotros saltábamos pero ya cuando uno tiene ya más experiencia lo tiran bajitico donde uno no tiene casi tiempo, mil 500 pies, okey, los primeros saltos para los novatos, entonces va el avión Hércules, yo les confieso que el susto mío era doble, porque yo soy veguero, jamás en mi vida yo me había montado en un avión [risas] entonces imagínense me monto en un avión y tenía que ti-rarme por la puerta [risas] cuando aquel bicho iba, el arranca y empieza a dar la primera vuelta, porque él va levantando porque es la zona de salto ahí mismo en la base Libertador, palo Negro.
El avión despega y uno siente que va la primera vuelta elevándose, elevándose hasta que llega a la altura ¡ay Dios mío! Cuando el maestro de salto dice leván-tense ¡ay Dios mío! Yo me acordé de mi abuelita, que en paz descanse, en ese tiempo ella vivía, que me decía: usted no sirve para eso usted es muy disposi-cionero ¿quién me mandó a mí? Enton-ces uno va, además a mi me correspon-dió en uno de los saltos, porque a veces lo ponen de primero lo van rotando, porque el número uno tiene que pararse en la puerta compadre, aquí ¡ay mi madre! Uno llama a todo el mundo ¡madre mía! Santa María madre de Dios, entonces uno va aquí ras-ras-ras entonces no se olviden que tienen que lanzar fuerte la guaya, ustedes ya lo saben ¿verdad? la cinta perdón, la cinta, porque algunos si no lanzan la guaya fuerte aquí, una guaya va aquí en el avión, la puerta va abierta uno lleva aquí el gancho, engancha, revisen bien el gancho, el de atrás tiene que revisar el de adelante, revisar sino tiene flojo el paracaídas, ahí todos somos uno, el error de uno puede provocar un desas-tre, cuando va en la puerta aquí tiene que lanzar la guaya duro -ras- sino la lanza duro se le pudiera enrollar en el brazo, algunos se le queda aquí enrolla-do y cuando saltan bueno ha habido desgarramiento y cosas peores ¿no? hay gente que quedo guindando en el avión, el avión vuelta y vuelta y un hombre guindando ahí en el aire, si señor.
A mi me paso una vez con un soldado, yo era comandante del batallón, no, terrible, terrible, una cosa terrible, no-sotros saltamos primero, era ya el bata-llón y caímos allí -pas-pas- bueno re-cogimos, después yo me paré encima de la ambulancia con un binóculo a ver la segunda oleada, venían otros aviones atrás era el batallón ya, el batallón Bri-ceño, entonces yo veo que los soldados saltan, saltan ¡dios mío! Que no haya novedad, que no haya novedad, porque siempre es difícil que no haya un acci-dente, normalmente hay un 10 por cien-to de lesionados.
Asistentes [Algarabía - risas]
Presidente Chávez No, no, seguramen-te que no va haber ahí, sobre todo acla-ro, aclaro, estoy hablando muchachos, ellos saben, ellos saben, estoy hablando de operaciones reales en terreno difícil, desconocido muchas veces, nosotros el salto al que yo me refiero era en el Pao en invierno, era por estos días de agos-to, saltamos sobre unas sabanas llenas de árboles, lagunas, cercas, unos cerros allá, etc., bueno yo recuerdo que un mayor, el mayo mío segundo coman-dante cayó en un árbol ahí, ahora ellos no, ellos van a saltar como novatos en una tierra que más bien está preparada ¿verdad? arada está limpia, porque es el novato pues, así que mañana no habrá nada que... ningún accidente, eso ocurre en situación real.
Ahora entonces, no se les olvide pues lanzar bien, pararse aquí en la puerta cuando le den la palmada aquí ¿no es? Los demás no porque después salen todos en salto masivo, uno viene co-rriendo y ras y run y ras y run, no se les olvide aquí ¿verdad? Juan Barreto pon cuidado porque tu vas para la reserva, aquí y hay que hacer un pino en el aire, tú tienes que saltar levantar las piernas juntas, porque si las abres el viento se te mete aquí y te pone a dar vuelta así y ¡ay! Se te complica el salto, los codos pegados ¿verdad muchachos? Vamos a ver cómo están: ¡pararse en la puerta! Posición de salto -ninguno se puso [risas]
Asistentes [risas]
Presidente Chávez Ninguno se puso, a ver cómo es la posición, posición de salto a ver, uno que explique ahí, a ver quién es el más caracterizado, claro es que esa no es voz de mando, a ver hijo explique por favor, los codos, la situa-ción de los codos y todo esto, por favor el micrófono.
Alférez Van pegados al cuerpo aga-rrando el paracaídas de reserva, de brinca un al pino y espera la apertura, cuenta los millones: un millón, dos millones, tres millones, chequeamos la canopia y se disfruta del salto, mi Co-mandante en Jefe.
Presidente Chávez ¡Se disfruta del salto! Ja ja, bravo.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Muy bien, muy bien, tremenda explicación, paracaídas de reserva, el pino en el aire, uno tiene que pegar aquí la quijada, paracaídas de reserva, los codos pegados porque si uno los abre, igual, el viento que es muy fuerte, el viento lo pone a dar vueltas como un tabaco, entonces tiene uno que empezar a moverse ahí -ras- ras- un millón, dos millones, tres millo-nes, entonces ahí viene el tirón y uno mira arriba y abrió la canopia y ahí viene uno volando y pasó el susto, después viene la caída, aja, la caída no se les olvide porque el salto ¿cuánto tiempo dura usted en el aire, qué tiempo tienen ustedes estimado durar en el aire?
Brigadier De 50 segundos a un minuto y medio, mi Comandante en Jefe, de-pende del clima.
Presidente Chávez Depende del clima, de la velocidad del viento y de la hora incluso la densidad del aire, ponle tú que sea un minuto, disfruten rápido [risas] ahí van a empezar a pegarse gritos ¡mira care loco! Yo tenía unos compañeros ¡care loco! Iba por allá ¡chopite, epa vas bien! Empieza una gritería en el aire de alegría, de júbilo claro, pero después uno tiene que em-pezar a mirar para abajo y a buscar el movimiento ¿qué tipo de paracaídas están usando ahorita?
Alférez El T-10 mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez El T-10, el súper salvaje lo llaman a ese
Alférez Si, mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez Porque hay otro que uno lo va moviendo, este no, este uno tiene que mover aquí con fuerza para buscar que el viento le pegue ¿donde, lo ideal es que el viento le pegue dónde?
Alférez De frente, mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez De frente porque si le pega en la espalda ¡cuidado! Se lo lleva de boca, lo tira de boca y le rompe la cara y lo puede hasta arrastrar si hay mucho viento, todo eso ellos lo saben, entonces si uno siente que el viento le está pegando en la espalda y lo va lle-vando y lo va llevando ¿Aquilarte te acuerdas?
Intervención Los muchachos no van a saltar mañana.
Asistentes [risas]
Presidente Chávez Cómo no van a saltar mañana, estamos haciendo un repaso, un repaso, este es un briefing, es un briefing, entonces busca, uno tiene que buscar, no se olviden buscar el giro ¿verdad? para que el viento le pegue en el pecho, cuando uno siente el viento en la cara va bien, va bien, en-tonces uno va desplazándose hacía atrás, punta del pie, mira Rodrigo aquí ve, punta del pie, yo como soy zurdo me gustaba caer para este lado, para el lado derecho ras, ras, ras, pum, pum, listo ya. Vamos a darles un aplauso a estos muchachos paracaidistas, muy bien alférez los felicito.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Ahora, fíjate qué pasa y ¿estos papeles de dónde viene chico?
Asistentes [risas]
Presidente Chávez Ah esa es la seña que dice que ya terminamos, mira, entonces qué pasa con esos muchachos, estos dignos cadetes y futuro dignos oficiales de la guardia, ellos son para-caidistas, hace curso de contraguerrilla ¿verdad? aja contraguerrilla, o sea, guerra irregular, hacer polígono, iguali-to que los cadetes de la academia ¿uste-des son paracaidistas ya?
Alférez Si, mi comandante en Jefe.
Presidente Chávez ¿Cuándo hicieron curso de paracaidismo, en qué año? En segundo año, bueno, eso tenemos que igualarlo, ellos lo hacen en segundo y ustedes en...
Alférez En quito año, mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez En quinto ve, son tiempos, pero en fin son paracaidistas todos ¿los de la fuerza aérea hacen paracaidismo ahora?
Muchachos de la fuerza aérea No, mi Comandante en Jefe.
Presidente Chávez No hacen paracai-dismo, el que hizo, no eso es cierto, eso no lo vamos a discutir aquí porque fue discusión de muchos años, en la fuerza área, en el ejército, tal, uno lo discutía, en una ocasión los cadetes de la fuerza área hicieron paracaidismo, Reyes Re-yes, hizo, ¿tú hiciste paracaidismo ver-dad? después yo no sé a partir de qué año y no sé las razones, aquí no las vamos por supuesto Berroteran, pero vamos a revisar eso, de todos modos les voy a decir quien si hizo curso de para-caidista en la fuerza aérea, Castro So-teldo, porque Castro Soteldo, primero se cayó en un Mirage, el primer salto fue en Barcelona iba pasando, allá viene el Mirage, rus, se enterró de ca-beza en un cementerio, todo el mundo dijo, se mató Castro Soteldo, el pata e guarapo, lo consiguieron guindado en un samán por allá, él activó el lector y quedó guindando en un samán y el avión, después se cayó, se cayeron tres aquella vez que se cayeron tres Mirage, el gocho Duran Valdes, Castro Soteldo y el otro no recuerdo quién era, se fue de baja ya, sí. Ya bien, entonces, por cierto que en esa ocasión en Coroso-pando es que yo me entré, yo venia, yo estaba en Elorza y venia de San Fer-nando y compro un Últimas Noticias. Que uno no veía prensa por allá no llegaba prensa, y veo Últimas Noticias, se cayeron tres aviones, en ese momen-to el movimiento bolivariano en la fuerza aérea tenia tres oficiales superio-res, Reyes Reyes, el gocho Duran Val-dez y Castro, y los dos se cayeron, yo dije se cayó la fuerza aérea bolivariana, en ese tiempo éramos apenas un grupi-to, ahora fíjense cómo hemos crecido, afortunadamente ninguno se mató, los tres aviones en verdad fue que se que-daron sin combustible, muy mal tiempo y falla de equipos de tierra, creo que falla de equipos de tierra.
Persona que interviene de navegación.
Presidente Chávez De navegación.
Persona que interviene de guardia instrumental.
Presidente Chávez Tuvieron que rec-tarse y los tres aviones uno cayó en San Felipe, otro cayó en Lara, otro cayó por ahí, etc., sin daños humanos que lamen-tar, se perdieron tres aviones que ten-dremos que completar, yo quiero com-pletar los Mirage, vamos a hablar con los franceses porque ese grupo de com-bate Mirage es muy bueno, a ver si renovamos los Mirage, es un grupo de mucha trayectoria y mucha experiencia, entonces fíjate, Castro Soteldo hizo paracaidismo pero fue de esa manera, cayéndose en los aviones, entonces ustedes no son paracaidista pudieran serlo, siéntense los muchachos de la fuerza aérea, aja y los muchachos del ejército siéntense.
Ahora, los muchachos de la guardia, ellos se gradúan y entonces más nunca portan por un batallón de paracaidista, no, ni una unidad de reconocimiento de montaña, algunos que van a los coman-dos rurales, y estas unidades de comba-te, entonces van, los mandamos hace muchos años a misiones que son real-mente importantes, pero que no son esencialmente militares las cárceles, hay oficiales que pasan toda su vida en una cárcel, custodiando seres humanos, pero ahí ¿ha? las aduanas, alcabalas en las carreteras, esas no son funciones esencialmente militares, lo que yo quie-ro es tener ese cuarto componente mili-tar bien militar, la guardia territorial y las milicias populares junto al ejército, la marina y la fuerza aérea.
Asistentes Aplausos.
Presidente Chávez Muy bien mucha-chos que tengan suerte mañana, en ese salto, buen salto que Dios los acompa-ñe, muchas gracias siéntense, pueden sentarse, descanse, ya van a irse a des-cansar, es bueno que descansen, se relajen, mañana todo saldrá a las mil maravillas en ese primer salto de los muchachos de la guardia en el curso de paracaidismo que es una coincidencia que yo pregunté por el paracaidismo, unidades especiales de reconocimien-tos, pilotos, por ahí vienen los helicóp-teros para la guardia también ¿cuántos helicópteros vienen Carrión? para la guardia de los helicópteros rusos.
Carrión ocho mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Ocho helicópteros habrá que formar el escuadrón, la bri-gada aérea para conjuntamente con el ejército y la marina, y la fuerza aérea, una gran unidad de helicópteros vamos a tener nosotros, que van a ser muy útiles, son muy útiles para distintas misiones en la paz y ojalá que nunca en la guerra, sólo esto es para ¿la reserva está de pie todavía? la reserva ¡sentar-se! ve como están ,esos están finos ahí ¿no están mis viejitas ahí de la reserva? ahí están unas muchachas de 70 años están en la reserva, de 60 años miren ahí están en la reserva, muchachas y muchachos de la reserva, ahora las milicias bolivarianas se van a confor-mar en unidades como ya están confor-madas, pero tenemos unos planes que no voy a adelantar hoy en verdad, son las siete de la noche ¿cómo estamos de tiempo? es temprano todavía, ¿cuánto tiempo llevamos? pero bueno, mira todo lo que me falta, mira todo lo que me falta, esto no lo aguanta nadie vale, esto no lo aguanta nadie, invitados especiales. Por ahí está un periodista, dónde está el nombre del periodista que me iba a hacer una pregunta dónde está un periodista, de dónde es que es el periodista Willian, por favor los datos del periodista, no hay un periodista aquí, invitaron hoy un periodista de otro país, Willian Lara me dijo que venia un periodista ¿no está aquí? are you here?. No, parece que no vino, periodistas, hay muchos periodistas que vienen a pre-guntar cosas por ahí sacaron un libro, dónde está el libro, un libro que sacó un periodista que vino por ahí a hacer un trabajo, yo le di una entrevista él reco-rrió el país, qué me hicieron el libro, oye aquí como que hay una huelga, nadie quiere hacer nada, Morales está de huelga ah no, aja, Bart Jhones, es un periodista estadounidense, y acaba de sacar este libro, yo no lo he leído, ade-más está en ingles, the Hugo Chávez histori, from mut jot tu perfect revolu-cion, perpetua revolución, revolución perpetual, permanente, esa si es perma-nente la revolución, es un libro, yo no puedo opinar sobre él, acaba de salir en ingles, Willian Lara, me lo acaba de mostrar ahora mismo, Bart Jhones, me dicen que es un buen periodista, ojalá sea objetivo, porque por ahí han escrito libros, hace poco alguien me llamó me dijo mira tú no leíste este libro, me lo mandaron, me puse a leer un libro sobre mi y yo me he muerto de la risa, con las mentiras que hay ahí, las medias verda-des, claro es una manipulación, es una manipulación que recorre el mundo, por eso es que este libro, por eso es que yo le dije a Andrés Izarra, que a mi me gustaría conversar con Garrido, ya lo dije hace un ratico, Chávez con unifor-me, antibiografia, únicamente para chavologos, él dice que es chavologo, ha estudiado mucho este proceso y a mi en lo personal entonces aquí él le sale al frente a una serie de informaciones, por ejemplo, fíjense lo que escriben, autores distintos, "el fracaso en atrapar al escu-rridizo mandatario" hablando del cuatro de febrero, Carlos Andrés Pérez, des-moralizó al comandante Chávez, dice un libro, desmoralizó al comandante Chávez, y luego citando a otro autor, no fue todo falló la sorpresa, se cayó la movilidad, se cayó el poder de fuego, se cayó todo, él cita algunas frases, toma-da de otros libros, y ayuda a aclarar algunas falsedades, algunas yo creo que de buena fe, otras por falta de informa-ción, otras creo que de mala fe, mane-jando informaciones, desde hacia un par de años, se hablaba dentro del afán de los comacates, eso nunca existió en verdad, hay unas confusiones de fechas, bueno, en fin han escrito muchas cosas a veces yo no tengo tiempo de leerlas la mayor parte de las veces, pero si es bueno aclarar, porque empiezan a ma-nipular cosas y a decir falsedades, algu-na gente incluso que trabajó conmigo entonces se presta, o que me conoció empiezan a inventar cosas, a desfigurar realidades, en fin, eso no es importante para mi en verdad, no es importante, si yo quedara en la pequeña historia nues-tra como otro cabito más qué me impor-ta a mi, lo que si me importa es que el país, nuestro país no vaya a terminar como terminó Venezuela, en manos de Juan Vicente Gómez, es decir en manos del imperio norteamericano, qué puedo importar yo, lo que importa es Vene-zuela, nuestra patria el proyecto de la democracia socialista, eso si es lo que importa, y eso es lo que nos tiene aquí, eso es lo que nos tiene comprometidos, mañana, vamos a celebrar el primer aniversario del hospital cardiálgico infantil Gilberto Rodríguez Ochoa, y ya allí han sido intervenidos más de mil muchachitos, aquí no había eso, aquí se morían los niños, yo recuerdo cuando fui una vez a un hospital dije hay mi madre, ahí empezamos a trabajar ese proyecto, una lista larguisima de niños esperando intervenciones de corazón, los pobres, muchos de ellos se murieron esperando a veces una tonteriita, pero es en el corazón, por más tonteriita que sea es el corazón, ahí se han hecho operaciones de corazón abierto, se han hecho cateterismo, etc., hemodinámica, hay las maquinas más modernas, médi-cos venezolanos y médicas, mañana vamos a celebrar el primer aniversario y vamos a inaugurar además las residen-cias, porque hicimos una residencia para que ahí se queden las madres, sobre todo que son las madres las que andan con los hijos arriba y abajo, las madres, gratuitamente.
Asistentes Aplausos.
Presidente Chávez Un hotel pues, una residencia, y ahí tienen los médicos, enfermeras, los mismos niños, en la recuperación, vienen niños, incluso han venido de otras partes del mundo, de América Latina, del Caribe, hace poco me conseguí una dama por allá, y me dijo estos dos niños los operaron en Venezuela y están perfectos, mira como quedaron corazón abierto, mañana vamos a hacer eso, esta semana va ser una semana muy activa, de muchos avances, de muchos logros, voy a reci-bir mañana a los familiares, a una re-presentación del grupo de familiares de los compatriotas colombianos que están secuestrados en manos de la guerrilla, ojalá que podamos ayudar, viene la senadora Piedad Cordova, con estos familiares, la mamá de Ingrid Betan-court, cero que viene y un grupo de colombianos, colombianas, queremos ayudar y preparando esta semana luego para la asamblea de los batallones, que sigan los batallones discutiendo, que comiencen a elegir los voceros y las voceras para el congreso fundacional.
Asistentes Aplausos.
Presidente Chávez Avanzado, la gira para el África la estamos preparando pronto, en fin, este ha sido un programa extraordinario, gracias a Maradona por su vivita y a todos sus compañeros, sus acompañantes, Diego Armando Mara-dona, gracias a todos ustedes, a todos los que han venido a este Aló Presente número 290, y nos despedimos a las siete y cinco de la noche con un grupo música zona 7, alza tu bandera. Buenas noches a todos, hasta la victoria siem-pre.